Asesinada Isabel Carrasco

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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Sertorio el Lun 19 Mayo 2014 - 8:31

tony montana escribió:
El voto es un derecho político conseguido con mucho esfuerzo. No es una obligación.
Me pregunto que pasaría con un gobierno formado después de unas generales con el 40 o 45% de participación.
¿En qué mundo vives? No pasaría absolutamente nada, lo que hacen es asumir que los que no votan tienen afinidades en la misma proporción que los que lo hacen. Eso es exactamente lo que hacen, y me sorprende que no lo sepas.

El problema es ese, que el voto no es una obligación. No puede ser que se tomen decisiones en contra de la opinión de la mayoría, que nos estemos hundiendo en la miseria mientras unos pocos oligarcas se hacen de oro, solo porque a parte de esa mayoría no le sale de los cojones ir a votar. Si vivimos en una democracia el gobierno y sus políticas tienen que ser representativas de la población, y si para ello el voto ha de ser obligatorio, que lo sea. No es ningún drama ni hay que llevarse las manos a la cabeza, hay muchas otras cosas a las que estamos obligados por ley y no pasa absolutamente nada, por supuesto nadie te obliga a votar a ningún partido, puedes hacerlo en blanco o nulo pero votando todo el mundo el gobierno será realmente representativo.

Hay que empezar a ver el voto como una responsabilidad cuyas consecuencias nos afectan directamente a nosotros mismos pero también al resto de la sociedad. Luego servirá o no servirá para cambiar las cosas, pero lo que seguro que no las cambia es no utilizarlo.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Mayo 2014 - 10:45

tony montana escribió:
Me pregunto que pasaría con un gobierno formado después de unas generales con el 40 o 45% de participación.

Absolutamente nada.. Se hablaría dos días de la baja participación y punto... Ya ha pasado en Europeas y has visto que halla pasado algo distinto?


Si Podemos se presentase a unas Europeas con el único punto en el programa de un proceso constituyente en España sería un poco absurdo no te parece? Sería difícil hacer más el ridículo..

Y un proceso constituyente puede tener condicionamientos ideológicos perfectamente.. Porque no vas a defender una ideología concreta para construir una constitución? Otros defenderán otras distintas y no pasa absolutamente nada.. Cada partido defenderá su postura y luego los ciudadanos decidirán que artículos son los que se incluyen...
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Mayo 2014 - 10:51

tony montana escribió:
Yo no respeto a la gente que no es demócrata. Eso de que todas las opiniones son respetables es una gilipollez. No respeto a alguien que quiere arrebatarme mis libertades individuales y colectivas.

Pues yo si.. Respeto incluso eso... Para ser consciente que mis libertades individuales y colectivas no van a estar ahí esperándome siempre.. que tendré que pelear por ellas contra quien no las respeta...

La realidad es que no importa lo que respetes, mientras exista... Quieras o no ahí está.. mejor saberlo y respetarlo, para tener claro contra que luchas...
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por tony montana el Lun 19 Mayo 2014 - 12:24

Metropolitano escribió:
tony montana escribió:
Me pregunto que pasaría con un gobierno formado después de unas generales con el 40 o 45% de participación.

 Absolutamente nada.. Se hablaría dos días de la baja participación y punto... Ya ha pasado en Europeas y has visto que halla pasado algo distinto?


 Si Podemos se presentase a unas Europeas con el único punto en el programa de un proceso constituyente en España sería un poco absurdo no te parece? Sería difícil hacer más el ridículo..

 Y un proceso constituyente puede tener condicionamientos ideológicos perfectamente.. Porque no vas a defender una ideología concreta para construir una constitución? Otros defenderán otras distintas y no pasa absolutamente nada.. Cada partido defenderá su postura y luego los ciudadanos decidirán que artículos son los que se incluyen...
Después de abrir el proceso constituyente entra la ideología para construir la Constitución. No puede detonar el proceso un partido con condiciones previas.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por tony montana el Lun 19 Mayo 2014 - 12:30

Sertorio escribió:
¿En qué mundo vives? No pasaría absolutamente nada, lo que hacen es asumir que los que no votan tienen afinidades en la misma proporción que los que lo hacen. Eso es exactamente lo que hacen, y me sorprende que no lo sepas.

El problema es ese, que el voto no es una obligación. No puede ser que se tomen decisiones en contra de la opinión de la mayoría, que nos estemos hundiendo en la miseria mientras unos pocos oligarcas se hacen de oro, solo porque a parte de esa mayoría no le sale de los cojones ir a votar. Si vivimos en una democracia el gobierno y sus políticas tienen que ser representativas de la población, y si para ello el voto ha de ser obligatorio, que lo sea. No es ningún drama ni hay que llevarse las manos a la cabeza, hay muchas otras cosas a las que estamos obligados por ley y no pasa absolutamente nada, por supuesto nadie te obliga a votar a ningún partido, puedes hacerlo en blanco o nulo pero votando todo el mundo el gobierno será realmente representativo.

Hay que empezar a ver el voto como una responsabilidad cuyas consecuencias nos afectan directamente a nosotros mismos pero también al resto de la sociedad. Luego servirá o no servirá para cambiar las cosas, pero lo que seguro que no las cambia es no utilizarlo.
Primero obligas a votar, luego obligas a afiliarse a un partido y luego a ir a adorar al Gran Hermano los domingos. No, gracias. Un sistema político medianamente honesto debe permitir que un ciudadano no participe en él.
Ya he dicho que lo que hago posiblemente no es útil. Simplemente no me gustan las reglas, por su naturaleza y porque nos han sido dadas, y no participo en ellas.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Trancos el Lun 19 Mayo 2014 - 13:39

Estoy en contra de la obligatoriedad del voto. A los abstencionistas hay que convencerlos, no obligarlos. Abstenerse es legítimo, erróneo en mi opinión, pero legítimo.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Sertorio el Lun 19 Mayo 2014 - 13:40

tony montana escribió:Primero obligas a votar, luego obligas a afiliarse a un partido y luego a ir a adorar al Gran Hermano los domingos. No, gracias. Un sistema político medianamente honesto debe permitir que un ciudadano no participe en él.
Ya he dicho que lo que hago posiblemente no es útil. Simplemente no me gustan las reglas, por su naturaleza y porque nos han sido dadas, y no participo en ellas.
Sigues empeñado en que si no votas no eres partícipe cuando es al revés, no utilizar una de las pocas herramientas que tenemos para cambiar las cosas te convierte en cómplice.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Trancos el Lun 19 Mayo 2014 - 13:43

Sertorio escribió:
tony montana escribió:Primero obligas a votar, luego obligas a afiliarse a un partido y luego a ir a adorar al Gran Hermano los domingos. No, gracias. Un sistema político medianamente honesto debe permitir que un ciudadano no participe en él.
Ya he dicho que lo que hago posiblemente no es útil. Simplemente no me gustan las reglas, por su naturaleza y porque nos han sido dadas, y no participo en ellas.
Sigues empeñado en que si no votas no eres partícipe cuando es al revés, no utilizar una de las pocas herramientas que tenemos para cambiar las cosas te convierte en cómplice.

Es partícipe por omisión.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por javi el Lun 19 Mayo 2014 - 13:46

Esta claro q si no votas estas ayudando a q los q estan sigan (aunque van a seguir, nos guste o no) haciendo lo q les sale del pie. Lo mejor es votar, a cualquier otro, pero votar y eso es lo q voy a hacer yo.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Sertorio el Lun 19 Mayo 2014 - 13:51

Trancos escribió:Estoy en contra de la obligatoriedad del voto. A los abstencionistas hay que convencerlos, no obligarlos. Abstenerse es legítimo, erróneo en mi opinión, pero legítimo.
Legítimo es que no te obliguen a votar a quien no quieres pero estando la opción de votar en blanco o nulo (o como si ponen una casilla para decir que estás en contra) no veo qué derechos se vulneran. Pues anda que no hay cosas que estás obligado a cumplir, estés o no a favor del sistema.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Mayo 2014 - 14:03

tony montana escribió:
Sertorio escribió:
¿En qué mundo vives? No pasaría absolutamente nada, lo que hacen es asumir que los que no votan tienen afinidades en la misma proporción que los que lo hacen. Eso es exactamente lo que hacen, y me sorprende que no lo sepas.

El problema es ese, que el voto no es una obligación. No puede ser que se tomen decisiones en contra de la opinión de la mayoría, que nos estemos hundiendo en la miseria mientras unos pocos oligarcas se hacen de oro, solo porque a parte de esa mayoría no le sale de los cojones ir a votar. Si vivimos en una democracia el gobierno y sus políticas tienen que ser representativas de la población, y si para ello el voto ha de ser obligatorio, que lo sea. No es ningún drama ni hay que llevarse las manos a la cabeza, hay muchas otras cosas a las que estamos obligados por ley y no pasa absolutamente nada, por supuesto nadie te obliga a votar a ningún partido, puedes hacerlo en blanco o nulo pero votando todo el mundo el gobierno será realmente representativo.

Hay que empezar a ver el voto como una responsabilidad cuyas consecuencias nos afectan directamente a nosotros mismos pero también al resto de la sociedad. Luego servirá o no servirá para cambiar las cosas, pero lo que seguro que no las cambia es no utilizarlo.
Primero obligas a votar, luego obligas a afiliarse a un partido y luego a ir a adorar al Gran Hermano los domingos. No, gracias. Un sistema político medianamente honesto debe permitir que un ciudadano no participe en él.
Ya he dicho que lo que hago posiblemente no es útil. Simplemente no me gustan las reglas, por su naturaleza y porque nos han sido dadas, y no participo en ellas.

Como ya he dicho antes.. NO VOTAR ESTÁ DENTRO DE LAS REGLAS.. Tu móntate la película que quieras, pero no niegues la evidencia.. No votar es tan legal, legítimo y reglamentado como votar.. No votar interesa a los partidos más votados.. Al no votar contribuyes a que obtengan más escaños... Luego al no votar permites que el sistema del que dices estar en contra, continúe y no se modifique...

Que decides hacerlo.. tu mismo.. Pero no me cuentes la película de que es porque estás en contra del sistema, porque, con tu decisión, contribuyes a que el sistema se perpetúe.. tu y todos los que no votan...


Yo tampoco estoy de acuerdo con que se obligue a votar, pero lo que hay que dejar claro A TODO EL MUNDO es que el sistema considera que, SI NO VOTAS, ES PORQUE TODO ESTÁ MUY BIEN PARA TÍ Esa es la interpretación que hace el sistema de tu negativa a votar.. Que tu haces otra interpretación, me parece bien, al sistema le entra por un oído y le sale por el otro... te da una palmadita en la espalda y te dice: Muy bien chaval, lo que tu digas.. y se va con media sonrisa en la cara...
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 19 Mayo 2014 - 14:13

Decir que los marchistoides illuminatti son el cambio Laughing
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por TITO el Lun 19 Mayo 2014 - 15:44

Sertorio escribió:
tony montana escribió:Primero obligas a votar, luego obligas a afiliarse a un partido y luego a ir a adorar al Gran Hermano los domingos. No, gracias. Un sistema político medianamente honesto debe permitir que un ciudadano no participe en él.
Ya he dicho que lo que hago posiblemente no es útil. Simplemente no me gustan las reglas, por su naturaleza y porque nos han sido dadas, y no participo en ellas.
Sigues empeñado en que si no votas no eres partícipe cuando es al revés, no utilizar una de las pocas herramientas que tenemos para cambiar las cosas te convierte en cómplice.
No jodas tío. Y si eres de Uruguay también. Aquí los votantes o no votantes no pueden ser cómplices de lo que hagan los políticos.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 19 Mayo 2014 - 16:03

Ah, pero que el proceso constituyente del 78 no tenía condicionamiento ideológico?

No jodamos, no jodamos...
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Sertorio el Lun 19 Mayo 2014 - 17:29

TITO escribió:
Sertorio escribió:
Sigues empeñado en que si no votas no eres partícipe cuando es al revés, no utilizar una de las pocas herramientas que tenemos para cambiar las cosas te convierte en cómplice.
No jodas tío. Y si eres de Uruguay también. Aquí los votantes o no votantes no pueden ser cómplices de lo que hagan los políticos.
Desde luego, en este país los votantes del PPSOE tienen la culpa, son los que lo llevan al gobierno. Y los que no están satisfechos pero no votan a otros partidos, son los siguientes culpables. ¿Qué culpa va a tener el PPSOE, si comete toda clase de tropelías y le siguen legitimando en las urnas, por acción o por omisión?

Mi opinión sobre el voto obligatorio nace desde el convencimiento de que con la participación del 100% el reparto de escaños en el Congreso sería radicalmente distinto. No para que gobernase un tercer partido pero sí como para que otros partidos tuviesen el suficiente poder para encarrilar a los dos grandes en ciertos sentidos, y quizás crecer a medio o largo plazo.

Puedo estar equivocado y a lo mejor con una participación del 100% la cosa sería igual o peor. En ese caso también estaría satisfecho porque entonces, al contrario de lo que sucede ahora, el Gobierno sí representaría sin ningún género de dudas a la mayoría de la población, con lo cual aceptaría mejor la situación.


Última edición por Sertorio el Lun 19 Mayo 2014 - 17:31, editado 1 vez
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por TITO el Lun 19 Mayo 2014 - 17:30

Sertorio escribió:
TITO escribió:
No jodas tío. Y si eres de Uruguay también. Aquí los votantes o no votantes no pueden ser cómplices de lo que hagan los políticos.
Desde luego, en este país los votantes del PP tienen la culpa, son los que lo llevan al gobierno. Y los que no están satisfechos pero no votan a otros partidos, son los siguientes culpables. ¿Qué culpa va a tener el PP, si comete toda clase de tropelías y le siguen legitimando en las urnas, por acción o por omisión?

Mi opinión sobre el voto obligatorio nace desde el convencimiento de que con la participación del 100% el reparto de escaños en el Congreso sería radicalmente distinto. No para que gobernase un tercer partido pero sí como para que otros partidos tuviesen el suficiente poder para encarrilar a los dos grandes en ciertos sentidos, y quizás crecer a medio o largo plazo.

Puedo estar equivocado y a lo mejor con una participación del 100% la cosa sería igual o peor. En ese caso también estaría satisfecho porque entonces, al contrario de lo que sucede ahora, el Gobierno sí representaría sin ningún género de dudas a la mayoría de la población, con lo cual aceptaría mejor la situación.
Entiendo lo que dices, de hecho no es descartable.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por tony montana el Lun 19 Mayo 2014 - 19:56

JoGv2.0 escribió:Ah, pero que el proceso constituyente del 78 no tenía condicionamiento ideológico?

No jodamos, no jodamos...
Me imagino que lo dices por mí.
Cuando hablo de proceso constituyente sin condicionamientos previos hablo de una constitución hecha según todos los pasos y procesos pertinentes. Lo del 78 es el ejemplo a evitar. Hecha por unas cortes legislativas, en vez de por unas constituyentes. Juan Carlos, impuesto por un dictador, Jefe de Estado incondicionalmente. Ruido de sables ficticio para acojonar al personal. Dada a votación en bloque al pueblo, entre si o no, esto o la nada. No se pudo elegir entre monarquía o república, sistema parlamentario o presidencialista, sistema electoral mayoritario o proporcional, ...
Lo que hubo fue un reparto de poder, los franquistas cedieron una parte para mantenerse, y socialistas y comunistas la cogieron con gusto.
Alguna vez he leído por ahí que Ortega y Gasset dijo, más o menos, que cuando se habla de consenso es que hay reparto del botín.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Mayo 2014 - 20:20

tony montana escribió:
JoGv2.0 escribió:Ah, pero que el proceso constituyente del 78 no tenía condicionamiento ideológico?

No jodamos, no jodamos...
Me imagino que lo dices por mí.
Cuando hablo de proceso constituyente sin condicionamientos previos hablo de una constitución hecha según todos los pasos y procesos pertinentes. Lo del 78 es el ejemplo a evitar. Hecha por unas cortes legislativas, en vez de por unas constituyentes. Juan Carlos, impuesto por un dictador, Jefe de Estado incondicionalmente. Ruido de sables ficticio para acojonar al personal. Dada a votación en bloque al pueblo, entre si o no, esto o la nada. No se pudo elegir entre monarquía o república, sistema parlamentario o presidencialista, sistema electoral mayoritario o proporcional, ...
Lo que hubo fue un reparto de poder, los franquistas cedieron una parte para mantenerse, y socialistas y comunistas la cogieron con gusto.
Alguna vez he leído por ahí que Ortega y Gasset dijo, más o menos, que cuando se habla de consenso es que hay reparto del botín.

Estoy de acuerdo contigo hasta la ultima frase... Sorprende que alguien que se autodenomina demócrata y que incluso considera despreciables a los que no lo son, tenga tan poca fe en la democracia..
Dudo que Ortega y Gasset siendo generalmente positivista, novecentista... halla dicho una cosa como esa...

Mi opinión sobre la transición es que fue un primer paso necesario... Pero que JAMÁS se tendría que haber quedado ahí... Celebrar el 30 aniversario de una constitución como la que surgió en el 78 y de la forma que surgió es para ponerse a pensar... Para mi fue un día de fracaso político del país... La demostración de que todavía hay gente con miedo a la democracia real...

Sobre tu negativa a votar ya está dicho todo.. insistes en jugar a... "Pues ahora no respiro, te aguantas.."
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Mayo 2014 - 20:22

Sertorio escribió:
TITO escribió:
No jodas tío. Y si eres de Uruguay también. Aquí los votantes o no votantes no pueden ser cómplices de lo que hagan los políticos.
Desde luego, en este país los votantes del PPSOE tienen la culpa, son los que lo llevan al gobierno. Y los que no están satisfechos pero no votan a otros partidos, son los siguientes culpables. ¿Qué culpa va a tener el PPSOE, si comete toda clase de tropelías y le siguen legitimando en las urnas, por acción o por omisión?

Mi opinión sobre el voto obligatorio nace desde el convencimiento de que con la participación del 100% el reparto de escaños en el Congreso sería radicalmente distinto. No para que gobernase un tercer partido pero sí como para que otros partidos tuviesen el suficiente poder para encarrilar a los dos grandes en ciertos sentidos, y quizás crecer a medio o largo plazo.

Puedo estar equivocado y a lo mejor con una participación del 100% la cosa sería igual o peor. En ese caso también estaría satisfecho porque entonces, al contrario de lo que sucede ahora, el Gobierno sí representaría sin ningún género de dudas a la mayoría de la población, con lo cual aceptaría mejor la situación.

 Obligar al voto es un disparate.. Primero porque se ha demostrado que induce a que la gente ceda el voto a otros e incluso al propio gobierno en ejercicio.. El voto obligatorio es de democracia bananera.. y se ha ido eliminando en todo el mundo..

Convertir un derecho en una obligación es contraproducente para la percepción de las ventajas de ese derecho... No tiene sentido..
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Sertorio el Lun 19 Mayo 2014 - 20:40

Metropolitano escribió:Obligar al voto es un disparate.. Primero porque se ha demostrado que induce a que la gente ceda el voto a otros e incluso al propio gobierno en ejercicio.. El voto obligatorio es de democracia bananera.. y se ha ido eliminando en todo el mundo..

 Convertir un derecho en una obligación es contraproducente para la percepción de las ventajas de ese derecho... No tiene sentido..
Sí hombre, sí: http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio

Australia, Bélgica o Luxemburgo, países bananeros todos ellos. Ceder el voto lo podemos hacer tú o yo con el sistema actual.

Cuando mi vida la dirige un partido que ha sido votado por solo una de cada cuatro personas la percepción del derecho me importa tres cojones. Insisto en que hay un millón de cosas que son obligatorias y no pasa absolutamente nada. No es tan grave perder tu derecho a quedarte en casa una vez cada cuatro años si a cambio tenemos un gobierno verdaderamente representativo.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Mayo 2014 - 21:06

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:Obligar al voto es un disparate.. Primero porque se ha demostrado que induce a que la gente ceda el voto a otros e incluso al propio gobierno en ejercicio.. El voto obligatorio es de democracia bananera.. y se ha ido eliminando en todo el mundo..

 Convertir un derecho en una obligación es contraproducente para la percepción de las ventajas de ese derecho... No tiene sentido..
Sí hombre, sí: http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio

Australia, Bélgica o Luxemburgo, países bananeros todos ellos. Ceder el voto lo podemos hacer tú o yo con el sistema actual.

Cuando mi vida la dirige un partido que ha sido votado por solo una de cada cuatro personas la percepción del derecho me importa tres cojones. Insisto en que hay un millón de cosas que son obligatorias y no pasa absolutamente nada. No es tan grave perder tu derecho a quedarte en casa una vez cada cuatro años si a cambio tenemos un gobierno verdaderamente representativo.

Ceder el voto lo podemos hacer... Pero en caso de que sea obligatorio se cedería mucho más..
Luxemburgo y Bélgica tiene mucho sentido que el voto sea obligatorio no te parece? Si no 4 votos cambian un parlamento... y el Caso de Australia es parecido esta vez por densidad de población.. hay menos de 3 habitantes por KILOMETRO CUADRADO..

Por otra parte, el gobierno es totalmente representativo.. Que crees que saldría si vota el 100% de la población? Estadísticamente, una encuesta que pregunta al 50% del conjunto total del universo encuestado, no tiene margen de error... Y en las elecciones se suelen superar esas cifras...

Cuando preguntas a 100 personas, el valor de la respuesta de una persona es alto.. Cuando preguntas a 40 millones, el valor de la respuesta de 1.000 personas es bajo.. y tiende a ser igual al mismo que han respondido el resto... La estadística funciona tío.. Es pura matemática..
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Sertorio el Lun 19 Mayo 2014 - 21:28

Es que no es verdad lo que dices, las empresas demoscópicas modifican los resultados teniendo en cuenta variables como la abstención. Y aciertan porque la abstención se cumple. Si miras la intención directa de voto, que no es ni más ni menos que lo que contesta la gente cuando es preguntada, los resultados tienen poco que ver. Además hay partidos que tienen cientos de miles de incondicionales y al bajar la participación del resto su peso es mucho mayor.

La realidad es que no sabemos lo que pasaría con una participación del 100%.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por tony montana el Lun 19 Mayo 2014 - 21:36

Metropolitano escribió:tenga tan poca fe en la democracia..

No entiendo por que dices esto.
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Mayo 2014 - 23:02

Sertorio escribió:Es que no es verdad lo que dices, las empresas demoscópicas modifican los resultados teniendo en cuenta variables como la abstención. Y aciertan porque la abstención se cumple. Si miras la intención directa de voto, que no es ni más ni menos que lo que contesta la gente cuando es preguntada, los resultados tienen poco que ver. Además hay partidos que tienen cientos de miles de incondicionales y al bajar la participación del resto su peso es mucho mayor.

La realidad es que no sabemos lo que pasaría con una participación del 100%.


Los resultados de la intención de voto tienen poco que ver porque los "cocinan" estadísticamente... Y porque la gente miente en las encuestas.. Así de simple.. Mucha gente dice que vota lo que no vota según esté rodeado de amigos, familiares, compañeros de trabajo, etc...

Yo te aseguro que si la estadística funciona, una encuesta al 50% del universo censal tiene un margen de error tan pequeño que es despreciable... Las modificaciones se pueden dar con gente de pueblos dejados de la mano de Dios, con 10 habitantes sin apenas contacto con otros ciudadanos.. Aunque hoy en día las comunicaciones son tan globales que ni eso... Está claro que el censo es gente de distinto pelaje (Desde abogados de ciudad, a pescadores que pasan meses fuera, a granjeros, etc..) Pero si de cada grupo vota un buen porcentaje, la estadística no miente, insisto... Saldría lo mismo que ahora.. Somos muchos habitantes...

Si te digo que el sistema electoral está INTERESADAMENTE modificado para que no todos los votos valgan lo mismo.. Y ESTO SI ES ALGO QUE CAMBIA LOS RESULTADOS.. El Voto de un votante de Madrid vale muchísimo menos que el de un votante de Soria, por ejemplo, por las diferentes suscripciones electorales... Esto si modifica los resultados finales.. porque los votantes que más peso tienen son los de las zonas menos pobladas.. y son de gente alejada de las ciudades, generalmente jubilados...
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Re: Asesinada Isabel Carrasco

Mensaje por Sertorio el Mar 20 Mayo 2014 - 8:22

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:Es que no es verdad lo que dices, las empresas demoscópicas modifican los resultados teniendo en cuenta variables como la abstención. Y aciertan porque la abstención se cumple. Si miras la intención directa de voto, que no es ni más ni menos que lo que contesta la gente cuando es preguntada, los resultados tienen poco que ver. Además hay partidos que tienen cientos de miles de incondicionales y al bajar la participación del resto su peso es mucho mayor.

La realidad es que no sabemos lo que pasaría con una participación del 100%.


 Los resultados de la intención de voto tienen poco que ver porque los "cocinan" estadísticamente... Y porque la gente miente en las encuestas.. Así de simple.. Mucha gente dice que vota lo que no vota según esté rodeado de amigos, familiares, compañeros de trabajo, etc...

 Yo te aseguro que si la estadística funciona, una encuesta al 50% del universo censal tiene un margen de error tan pequeño que es despreciable... Las modificaciones se pueden dar con gente de pueblos dejados de la mano de Dios, con 10 habitantes sin apenas contacto con otros ciudadanos.. Aunque hoy en día las comunicaciones son tan globales que ni eso... Está claro que el censo es gente de distinto pelaje (Desde abogados de ciudad, a pescadores que pasan meses fuera, a granjeros, etc..) Pero si de cada grupo vota un buen porcentaje, la estadística no miente, insisto... Saldría lo mismo que ahora.. Somos muchos habitantes...

 Si te digo que el sistema electoral está INTERESADAMENTE modificado para que no todos los votos valgan lo mismo.. Y ESTO SI ES ALGO QUE CAMBIA LOS RESULTADOS.. El Voto de un votante de Madrid vale muchísimo menos que el de un votante de Soria, por ejemplo, por las diferentes suscripciones electorales... Esto si modifica los resultados finales.. porque los votantes que más peso tienen son los de las zonas menos pobladas.. y son de gente alejada de las ciudades, generalmente jubilados...
Que no, que no funciona así. Lo del 50% sería aplicable si ese 50% fuese una muestra escogida al azar. Pero los que van a votar no están escogidos al azar de entre el total de la población. Un ejemplo de los muchos que hay: los jóvenes, que son más progresistas, votan menos que los mayores. Solo eso ya cambia el resultado porque entre los no votantes hay más jóvenes que mayores. Pero es que entre esos que no votan, al margen de la proporción habitual de afinidad con los partidos, están los que no votan porque no les gusta ningún partido (y ese porcentaje de la población no está reflejado en el 50% que sí vota) y que difícilmente votarían de la misma forma que el resto. Y entre los que sí votan están casi todos los militantes que son votos asegurados, mientras que en el otro lado no hay tantos de esos. Si tú tienes 2 millones de votantes FIJOS que te votan pase lo que pase, es de lógica que obtendrás mejores resultados cuando la participación es de 3 millones que cuando es de 6. Hay mucha gente que se siente engañada con este gobierno y no va a votar porque está hasta los cojones o piensa que no sirve para nada. Si les obligasen a votar, ¿votarían otra vez al PPSOE?

Sí, la estadística funciona, pero solo cuando la muestra es razonable y cubre todos los espectros de la población. Y en el caso que expones tú NO SIRVE. Aún así, a ti te parecería bien que solo votasen 10.000 personas escogidas de forma que cumpliesen los estándares demoscópicos?

Pero es que además me da igual, si ya lo he dicho antes de que entrases tú a opinar sobre el tema: independientemente de lo que pase cuando haya una participación del 100%, el resultado sí será representativo y aceptaré mejor sus decisiones. Entre tanto, un gobierno que ha sido votado por solo una de cada cuatro personas, no me parece legítimo.

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Re: Asesinada Isabel Carrasco

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    Fecha y hora actual: Sáb 21 Abr 2018 - 2:05