¿Liga de mierda?

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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 5 Mayo 2014 - 18:10

David Sevillano Bartolomé escribió:
Algunos de los jugadores internacionales españoles juegan fuera de España, no sé si alguno tendrá idea de volver. Y Michus y jugadores parecidos a él se han ido  a Inglaterra por sólo un poco más de de dinero de l que cobraban aquí. O sea que algo no se está haciendo del Todo Bien

Lo que cobran Michus y similares solo lo pueden pagar en España 5-6 clubes y en Inglaterra cualquiera.Incluso no son jugadores especialmente caros en la premier,imaginate el resto.
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Mensaje por Walt Kowalski el Lun 5 Mayo 2014 - 21:29

Drackoon escribió:Oye pues a mí sí me parece indicativo el hecho de meter cuatro equipos entre los ocho mejores. No me simplifiquéis, lo del Oporto en 2004 fue un milagro, una hornada de jugadorazos y comandados por un entrenador que, de hecho, todos salieron en globo entre ese verano y el siguiente del Oporto. Vamos, no es comparable, es simplificar mucho las cosas.

A mí de la Premier no me habléis, porque hacéis llorar al niño Jesús. Que sí, que muy luchada, que muy guays y muy atractivos de ver los City, Arsenal, United, Tottenham y todos esos, pero a mí a la hora de la verdad cuando los veo contra equipos de otros países, me dejan mucho que desear. A mí me parece que la Premier está muy igualada pero a la baja, porque la realidad es que si de verdad hubiera un buen equipo potente allí, este año se pasearía.

Y de Alemania ni hablemos, campeón el Bayern con 22 puntos sobre el Borussia. En fin. Habrá que inventar el término "liga a la alemana", porque la Bundesliga ni siquiera es cosa de dos, sino de uno.

Yo con lo de "liga de mierda" me refiero a que parece que la opinión de que los equipos españoles son muy flojos y netamente inferiores a lo que hay por ahí fuera está ya instaurada, y joder, a mí me parece que ni de lejos es así. De hecho es que aparte de los Valencia, Sevilla, Madrid y Atleti, (y Barça, aunque no esté) también están otros equipos de mucho potencial como Athletic o Real Sociedad.

Después estoy de acuerdo con Sawyer en que hablado de LIGA como institución y organización, tenemos mucho que aprender de los demás, porque da gusto ver partidos de por ahí y ver las gradas llenas, el ambiente y lo bien que venden su producto. Pero en lo estrictamente deportivo me sigue pareciendo que la Liga española está un pasito por delante que las demás.


Con lo de los 8 mejores, te refieres a que presupones que los 4 equipos que disputaron la semifinal de la Europe League, eran mejores que por ejemplo los que quedaron eliminado en cuartos de la Champions, es decir equipos como Barcelona o Arsenal.
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Mensaje por pacense el Lun 5 Mayo 2014 - 22:09

deyvid_atletico escribió:
David Sevillano Bartolomé escribió:
Algunos de los jugadores internacionales españoles juegan fuera de España, no sé si alguno tendrá idea de volver. Y Michus y jugadores parecidos a él se han ido  a Inglaterra por sólo un poco más de de dinero de l que cobraban aquí. O sea que algo no se está haciendo del Todo Bien

Lo que cobran Michus y similares solo lo pueden pagar en España 5-6 clubes y en Inglaterra cualquiera.Incluso no son jugadores especialmente caros en la premier,imaginate el resto.
+1

En España hay mas calidad y se aprovecha mas. Importamos mucho de latinoamerica, es un paso natural para ellos, mejor españa que irse a las islas.

Lo que hace falta es un pelin de dinero para elevar fichas y que sea mas facil mantener a los buenos.

Con todo el dinero que gastan en inglaterra su clase media se come una mierda en europa.


Y de paso si repartimos pasta segun la clasificacion de liga le dabamos mas interes a las ultimas jornadas y todos querrian ganar hasta el ultimo partido.
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Mensaje por Marchena el Lun 5 Mayo 2014 - 22:16

La superchupi genialmente organizada liga inglesa ha hecho que en la penúltima jornada el Chelsea juegue ayer, el Liverpool hoy y el City mañana.

Reparten mejor dinero, pero chiquita chapuza.

Y antes de que alguno salte, el partido del Madrid veo bastante lógico su aplazamiento aunque también podría haberse hecho antes
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Mensaje por Nawell el Lun 5 Mayo 2014 - 22:34

Marchena escribió:La superchupi genialmente organizada liga inglesa ha hecho que en la penúltima jornada el Chelsea juegue ayer, el Liverpool hoy y el City mañana.

Reparten mejor dinero, pero chiquita chapuza.

Y antes de que alguno salte, el partido del Madrid veo bastante lógico su aplazamiento aunque también podría haberse hecho antes

Un partido estrella por día, de menor a mayor importancia.

Gran movimiento de márqueting. Se le da la máxima difusión a cada partido para un gran final de liga.
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Mensaje por Marchena el Lun 5 Mayo 2014 - 22:43

Nawell escribió:
Marchena escribió:La superchupi genialmente organizada liga inglesa ha hecho que en la penúltima jornada el Chelsea juegue ayer, el Liverpool hoy y el City mañana.

Reparten mejor dinero, pero chiquita chapuza.

Y antes de que alguno salte, el partido del Madrid veo bastante lógico su aplazamiento aunque también podría haberse hecho antes

Un partido estrella por día, de menor a mayor importancia.

Gran movimiento de márqueting. Se le da la máxima difusión a cada partido para un gran final de liga.

¿Marketing?

No hay nada con más atención que una jornada con 10 campos simultáneos.

A mi me parece una manera patética de quitar emoción a la liga.
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Mensaje por Marchena el Lun 5 Mayo 2014 - 23:00

Maravillosa maniobra de marketing que te acaba de dejar el partido del City mañana con emoción cero.

Viva la Premier.
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Mensaje por Nawell el Lun 5 Mayo 2014 - 23:14

Marchena escribió:Maravillosa maniobra de marketing que te acaba de dejar el partido del City mañana con emoción cero.

Viva la Premier.

Se ha hecho pensando que Liverpool ganaría hoy, está claro.

Es muy sencillo. Ayer, hoy y mañana: los pubs llenos, las TVs, periódicos y radios a tope, los derechos de TV vendidos... (vivo allí, no me lo invento)

Si lo reduces en un día, lo pierdes. Si el Liverpool llega a ganar hoy -como se esperaba- el Manchester City-Aston Villa lo peta.
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Mensaje por Nawell el Lun 5 Mayo 2014 - 23:16

Si la Premier no es la mejor, la más excitante lo es seguro. Cada mierdipartido vale la pena echarle un ojo.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 5 Mayo 2014 - 23:17

nawell escribió:Si lo reduces en un día, lo pierdes. Si el Liverpool llega a ganar hoy -como se esperaba- el Manchester City-Aston Villa lo peta.


El partido del City el Miércoles lo petará au nque el Liverpool hubiese perdio o eso creo
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Mensaje por Nawell el Lun 5 Mayo 2014 - 23:46

David Sevillano Bartolomé escribió:
nawell escribió:Si lo reduces en un día, lo pierdes. Si el Liverpool llega a ganar hoy -como se esperaba- el Manchester City-Aston Villa lo peta.


El partido del City el Miércoles lo petará au nque el Liverpool hubiese perdio o eso creo

Bueno pero con un empate les vale. Igualmente sí, lo verá todo el mundo.
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Mensaje por Drackoon el Mar 6 Mayo 2014 - 0:25

Walt Kowalski escribió:
Drackoon escribió:Oye pues a mí sí me parece indicativo el hecho de meter cuatro equipos entre los ocho mejores. No me simplifiquéis, lo del Oporto en 2004 fue un milagro, una hornada de jugadorazos y comandados por un entrenador que, de hecho, todos salieron en globo entre ese verano y el siguiente del Oporto. Vamos, no es comparable, es simplificar mucho las cosas.

A mí de la Premier no me habléis, porque hacéis llorar al niño Jesús. Que sí, que muy luchada, que muy guays y muy atractivos de ver los City, Arsenal, United, Tottenham y todos esos, pero a mí a la hora de la verdad cuando los veo contra equipos de otros países, me dejan mucho que desear. A mí me parece que la Premier está muy igualada pero a la baja, porque la realidad es que si de verdad hubiera un buen equipo potente allí, este año se pasearía.

Y de Alemania ni hablemos, campeón el Bayern con 22 puntos sobre el Borussia. En fin. Habrá que inventar el término "liga a la alemana", porque la Bundesliga ni siquiera es cosa de dos, sino de uno.

Yo con lo de "liga de mierda" me refiero a que parece que la opinión de que los equipos españoles son muy flojos y netamente inferiores a lo que hay por ahí fuera está ya instaurada, y joder, a mí me parece que ni de lejos es así. De hecho es que aparte de los Valencia, Sevilla, Madrid y Atleti, (y Barça, aunque no esté) también están otros equipos de mucho potencial como Athletic o Real Sociedad.

Después estoy de acuerdo con Sawyer en que hablado de LIGA como institución y organización, tenemos mucho que aprender de los demás, porque da gusto ver partidos de por ahí y ver las gradas llenas, el ambiente y lo bien que venden su producto. Pero en lo estrictamente deportivo me sigue pareciendo que la Liga española está un pasito por delante que las demás.


Con lo de los 8 mejores, te refieres a que presupones que los 4 equipos que disputaron la semifinal de la Europe League, eran mejores que por ejemplo los que quedaron eliminado en cuartos de la Champions, es decir equipos como Barcelona o Arsenal.
No amigo, considero que los cuatro semifinalistas de la Europa League son los mejores de lo que podemos llamar "clase media" europea.


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Mensaje por reals el Mar 6 Mayo 2014 - 10:18

Yo si creo que la liga esta hecha unos zorros. Pero no me parece que la puntuacion de los equipos en la propia liga sea una buena vara de medir. El depor campeon hizo una rision de puntos, y esa liga era muchisimo mejor, con muchisima mas calidad y mucho mas igualada que las de ahora, por mucho que el campeon haga 30 puntos mas.

La UEFA... pss, es que tampoco me parece indicativo. A la Uefa se la han cargado hace años ya. Es un torneo cada año mas devaluado. Que merito tiene el sevilla? Haber eliminado a betis y valencia? Si estamos juzgando la calidad de la liga no creo que sea justo hablar d el apresencia del sevilla en la final de la europa ligue, cuando para meterse alli a eliminado a españoles.
Ha eliminado al Porto, si, eso esta bien. Pero luego te paras a mirar la trayectoria del Porto este año.. y bueno


Que a ver, no quiero decir que el sevilla sea una mierda pincha en un palo, solo que la europa ligue no es vara de medir.

Y el valencia? Pues ludogoretzs y remontar un 3-0 al basilea. Para remontar un 3-0 condicion indispensable es que el basilea te haya metido antes un 3-0.

Os dejo con el cuadro de la copa de la UEFA del año 2001. Podemos comparar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_la_UEFA_2000-01#Rondas_finales

Y en la champions?
Pues en la champions 3 equipos españoles en semifinales. Los dos que es un crimen que no esten por presupuesto y el atleti, con un merito tremendo.


No se, ya son intangibles. Estos argumentos ahora cualquiera me los podria rebatir con una argumentacion tan logica como la mia, pero al final son sensaciones. A mi me d ala sensacion de que hace 8 años cualquiera ponia cara y nombre a 4 o 5 jugadores de cada equipo de la liga, incluso a un par de los 5 o 6 primeros de segunda.

Ahora, yo al menos, no.
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Mensaje por Nawell el Mar 6 Mayo 2014 - 10:54

reals escribió:
Y en la champions?
Pues en la champions 3 equipos españoles en semifinales. Los dos que es un crimen que no esten por presupuesto y el atleti, con un merito tremendo.


Nein, las semis fueron Madrid-Bayern y Atlético-Chelsea.

Yo estoy de acuerdo contigo, cada vez hay una diferencia más bestia entre equipos, incluso a nivel europeo. Siempre llegan los Madrid, Barça, Bayern, Chelsea. Luego los City, PSG, ManU allí estarán por presupuesto. En Italia los equipos grandes están hechos mierda y todo lo demás (Napoli, Arsenal, Oporto, Benfica, Sevilla) no es aún peligroso para los grandes.

A veces llegan outsiders como Dortmund o Atlético que lo animan un poco, pero la cosa en Champions no se pone mínimamente interesante hasta cuartos y semis, cuando los 4 de siempre se encuentran.
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Mensaje por Rado el Mar 6 Mayo 2014 - 11:04

Por lo que veo aquí cada uno hace un análisis interesado en función de su opinión. Del título del hilo se deduce que vamos a opinar sobre si es una liga de mierda o no, pues opinemos sobre eso en su conjunto. No me vengáis ahora con análisis parciales: Según el nivel futbolístico es muy buena, según el ambiente en las gradas (comparamos el Coliseum Alfonso Pérez con cualquier campo alemán) es pésima, según como se vende fuera es mala, según los resultados en competiciones europeas es la hostia...Yo creo que todo lo que no sea analizar el "producto" en su conjunto no sirve, y para hacer ese análisis a veces cuentan los intangibles, las sensaciones. A mí la liga no me gusta, me parece pésima y adulterada, y soy seguidor de un equipo que está en condiciones de ganarla y este año estoy contento por ellos, pero la sensación es la de haberse colado en una fiesta a la que no estás invitado y que alguien se encargará de que no vuelva a ocurrir, así lo veo yo. ESo en cuanto a la tradicional falta de igualdad de la liga por arriba, pero lo mismo pasa con el precio de las entradas, con los horarios de los partidos, en mi opinión, es una Liga que deja bastante que desear. Creo que tenemos los mimbres perfectos para hacer la mejor liga del mundo pero de momento parece que hay intereses en que no sea así. Luego están todos aquellos a los que les llama la atención cualquier cosa que venga de fuera por el simple hecho de venir de fuera, ahí yo no entro, que a alguien le ponga muchísimo un Swansea-West Bromwich Albion (guau!! como suena) que un Celta - Elche pues ya es cuestión de gustos.
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Mensaje por Drackoon el Mar 6 Mayo 2014 - 11:08

reals escribió:Yo si creo que la liga esta hecha unos zorros. Pero no me parece que la puntuacion de los equipos en la propia liga sea una buena vara de medir. El depor campeon hizo una rision de puntos, y esa liga era muchisimo mejor, con muchisima mas calidad y mucho mas igualada que las de ahora, por mucho que el campeon haga 30 puntos mas.

La UEFA... pss, es que tampoco me parece indicativo. A la Uefa se la han cargado hace años ya. Es un torneo cada año mas devaluado. Que merito tiene el sevilla? Haber eliminado a betis y valencia? Si estamos juzgando la calidad de la liga no creo que sea justo hablar d el apresencia del sevilla en la final de la europa ligue, cuando para meterse alli a eliminado a españoles.
Ha eliminado al Porto, si, eso esta bien. Pero luego te paras a mirar la trayectoria del Porto este año.. y bueno


Que a ver, no quiero decir que el sevilla sea una mierda pincha en un palo, solo que la europa ligue no es vara de medir.

Y el valencia? Pues ludogoretzs y remontar un 3-0 al basilea. Para remontar un 3-0 condicion indispensable es que el basilea te haya metido antes un 3-0.

Os dejo con el cuadro de la copa de la UEFA del año 2001. Podemos comparar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_la_UEFA_2000-01#Rondas_finales

Y en la champions?
Pues en la champions 3 equipos españoles en semifinales. Los dos que es un crimen que no esten por presupuesto y el atleti, con un merito tremendo.


No se, ya son intangibles. Estos argumentos ahora cualquiera me los podria rebatir con una argumentacion tan logica como la mia, pero al final son sensaciones. A mi me d ala sensacion de que hace 8 años cualquiera ponia cara y nombre a 4 o 5 jugadores de cada equipo de la liga, incluso a un par de los 5 o 6 primeros de segunda.

Ahora, yo al menos, no.
La argumentación lógica a simple vista empieza por que este año no había tres españoles en semis de Champions.

No sé, me da la sensación de que a ti no te vale ningún argumento excepto tu subjetividad de que la liga española es mucho más mierder que hace 10 años. Y no entiendo por qué. Sí, es mucho más desigualada, pero porque Madrid y Barça han pegado el pelotazo del siglo con esto de los contratos televisivos desde hace unos años para acá.

Me pones un cuadro de la UEFA del año 2001 como ejemplo de lo que era antes una todopoderosa UEFA y resulta que me encuentro con que el Alavés llegó a la final, el Kaiserlautern a semifinales, el Rayo y el Celta a cuartos...en fin. Que sí, que vemos por ahí al Liverpool, al Barça, al Inter, a la Roma, al Oporto y que ya sabemos que la UEFA está devaluada porque a la Champions van ahora más equipos, pero precisamente este año, en esta 2013-14, es mal ejemplo para ponerla como devaluada cuando en octavos había equipos tan lustrosos de Europa como Lyon, Benfica, Oporto, Juventus, Nápoles, Fiorentina, Tottenham...

La liga española ha bajado de nivel, ha bajado de nivel porque ahora no es posible ver a Valencia, Sevilla o Depor luchando por el título, pero este año precisamente tenemos al Atleti que no solo lo está luchando sino que va a ganarlo. Si la liga española ha bajado el nivel, no sé qué será de la todopoderosa, vistosa y maravillosa Premier, que va a ser ganada por un equipo que quedó apeado de la Champions en octavos y el que se la disputa creo que ni entró en Champions este año. Si la liga española ha bajado el nivel, no sé qué será del Calcio, cuyo campeón ha sido eliminado en semis de la UEFA y de los demás nada se sabe por Europa. Si la liga española ha bajado el nivel, qué tenéis que decir de una Bundesliga donde el Bayern ha arrasado con más de 20 puntos de distancia sobre el segundo. Si la liga española ha bajado el nivel, entonces todas lo han bajado.


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Mensaje por Nawell el Mar 6 Mayo 2014 - 11:13

Conclusión: Las grandes ligas son una mierda. Habrá que echarle un ojo a la liga turca.
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Mensaje por Drackoon el Mar 6 Mayo 2014 - 11:22

Hombre, si la liga española no te parece interesante y atractiva, desde luego todas las demás tampoco deberían parecértelo.

Yo firmo lo que dice Rado. El producto, las gradas, los precios...todo eso es una mierda. Ahora, el nivel futbolístico es el más alto de Europa, más allá de que alguien crea que era aún más alto hace 10 años o no.


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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Mar 6 Mayo 2014 - 12:04

reals escribió:Y en la champions?
Pues en la champions 3 equipos españoles en semifinales

En semis de Champions sólo Atlético de Madrid y Real Madrid. Salvo que desde ayer Londrés o Munich hayan sido hechas territorio español  :ninja: :ninja: :ninja: :ninja: :ninja: yes yes yes Suspect Suspect 
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Mar 6 Mayo 2014 - 12:13

[quote="Drackoon" el nivel futbolístico es el más alto de Europa, más allá de que alguien crea que era aún más alto hace 10 años o no][/quote]

El nivel futbolístcio es similar. Hay tan malos partidos (denominemos "aburridos") en España como en el resto de Ligas importantes. Siento curiosidad por saber el prmedio goleador de las Ligas eurpeas más importantes, = la Española es la que tiene promedio más bajo
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Mensaje por reals el Miér 7 Mayo 2014 - 22:29

Los 3 cuartofinalistas de champions me valen para saber que son 3 de los 8 mejores equipos del mundo.

Me serviria de algo, si luego esos 3 equipos no se fuesen a los 90 puntos faciles en liga. Me serviria para decir que esos tios que van por europa y son los mejores, en españa sufren, y entonces es que los españoles son muy buenos.

Pero no es asi. No hay otra extrapolacion posible.
Poco tienen que ver madrid o barcelona con el resto de la liga.

De todas formas es hablar del sexo de los angeles
Que a ti, drack, te parece lo contrario, pues perfecto, pero no hagas de menos lo que yo digo. Porque tan subjetivo eres tu como yo
Si no quieres subjetividades podemos mirar el gasto en fichajes de los 18 equipos de la liga española que no son madrid y barsa en 2001. Y compararlo con lo de ahora.

Hoy estoy viendo el madrid-valladolid. No conozco ni un solo tio del valladolid. Ni por cara, ni por nombre, ni por dorsal. No se quienes son ni como juegan.

Bueno, conozco a uno, jefren.

Sin embargo si que puedo decir que hace 15 años en el valladolid jugaban caminero, victor y eusebio. Tambien julio cesar. Y ciric. De portero jugaba cesar. Luego fue bizarri.


Pero he dicho, sin despeinarme, 6 jugadores de hace mas de una decada de un equipo de media tabla, que sufria para no pasar apuros a final de temporada.

Y como digo 6 del valladolid digo 6 de cualquier otro equipo.

A lo mejor me gustaba mas el futbol antes, yo que se.
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Mensaje por Drackoon el Miér 7 Mayo 2014 - 23:15

Si la calidad de una liga = gasto de sus equipos, entonces esto es una mierda. En España los equipos son pobres, pero no me preguntes por qué, comparados con los de las demás ligas no quedan tan mal parados. Igual es que trabajan mejor que en otros países.


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Mensaje por reals el Miér 7 Mayo 2014 - 23:49

Drackoon escribió:Si la calidad de una liga = gasto de sus equipos, entonces esto es una mierda. En España los equipos son pobres, pero no me preguntes por qué, comparados con los de las demás ligas no quedan tan mal parados. Igual es que trabajan mejor que en otros países.

Madrid y barcelona tienen unos presupuestos infladisimos, no solo con respecto a otros españoles, sino con respecto al resto de europa. Es una autentica anomalia que el madrid y el barcelona no obtengan mejores resultados en champions (y los del barcelona ya de por si son buenos)

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Mensaje por Drackoon el Jue 8 Mayo 2014 - 1:47

reals escribió:
Drackoon escribió:Si la calidad de una liga = gasto de sus equipos, entonces esto es una mierda. En España los equipos son pobres, pero no me preguntes por qué, comparados con los de las demás ligas no quedan tan mal parados. Igual es que trabajan mejor que en otros países.
Madrid y barcelona tienen unos presupuestos infladisimos, no solo con respecto a otros españoles, sino con respecto al resto de europa. Es una autentica anomalia que el madrid y el barcelona no obtengan mejores resultados en champions (y los del barcelona ya de por si son buenos)
Tú mismo me das la razón, al parecer no hace falta ser el que más pasta tiene para ganar. Ahí tienes al Madrid, de los que más gasta y lleva 12 años sin oler la Champions.


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Mensaje por pacense el Jue 8 Mayo 2014 - 9:37

reals escribió:
Drackoon escribió:Si la calidad de una liga = gasto de sus equipos, entonces esto es una mierda. En España los equipos son pobres, pero no me preguntes por qué, comparados con los de las demás ligas no quedan tan mal parados. Igual es que trabajan mejor que en otros países.

Madrid y barcelona tienen unos presupuestos infladisimos, no solo con respecto a otros españoles, sino con respecto al resto de europa. Es una autentica anomalia que el madrid y el barcelona no obtengan mejores resultados en champions (y los del barcelona ya de por si son buenos)

El city y el psg llevan varias temporadas gastando mas y ahi los tienes. El chelsea desde que llego el ruso gastando mas y gano una champions dando asco pena con un equipo lleno de viejos cuando nadie se lo esperaba.

El Madrid para fichar a bale ha vendido a ozil y a higuain, que os quedais solo con los 100 de bale y no con las ventas.

En donde te crees que gasta el barsa su presupuesto? retener a messi 20 limpios anuales para que se toque los huevos. Con eso tienes el sueldo para 7 diego costas a tope.

El rendimiento del dinero en el futbol es inversamente proporcial al presupuesto. Cuanto mas tienes mas te exigen tus estrellas y tu mas despilfarras (40 illarra Laughing ) Si el atletico tuviese un 50% mas de presupuesto no le daria para ser mejor equipo de lo que es sino para pagarle a diego costa 7 limpios y que no se marche.

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