¿Liga de mierda?

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Mensaje por dalaman el Sáb 18 Ago 2018 - 22:16

Bueno, otro año que ridiculizamos a la “mejor liga del mundo” en champions, y ya van...
Obviamente son los que más dinero tienen, pero en cuanto se cruzan con los españoles, bye bye a la premier.
Y saldrán con lo de que es un liga más disputada, pero en diferencias de puntos entre buenos y malos no veo mucha diferncia, y si es por lo abiea que es, desde que yo sigo el futbol (unos 20 años) la premier solo ha tenido 5 ganadores (United, City, Leicester, Arsenal y Chelsea), por los cinco que he visto ganar la liga española en ese periodo (Madrid, Barcelona, Atletico, Valencia y Deportivo).
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Mensaje por cesarin_zidane el Dom 19 Ago 2018 - 0:24

La mejor liga del mundo lo dicen por la organización, por la estructura, y en eso son los mejores con mucha diferencia. En nivel pues obvio los 2 de España (y si me apuras ahora 3) les menean el culo a toda esa bola de nuevos ricos.
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Mensaje por Duende el Dom 19 Ago 2018 - 0:49

Bueno, el City el año pasado fue favorito de la Champions durante mucho tiempo, que un inglés lo fuera hacía tiempo que no pasaba y ya te da una idea del nivel que alcanzó el equipo y el Liverpool de Klopp era un marrón para cualquiera, muy imperfecto, pero como les saliera su partido y con los tres de arriba te la podían liar el problema también es que andaban muy cortos de calidad para ganar una Champions. También, lo mismo a otro nivel se puede decir del City respecto a Madrid, por ejemplo, comparas el once del Madrid con el del City y su experiencia y ves que tiene que ser claramente superior como colectivo para ganarles o depender de la suerte.

Yo pienso que están subiendo el nivel, a pesar de las malas costumbres del fútbol inglés y que no consiguen evolucionar todo lo que deberían, están subiendo el nivel. Eso sí, deben alejarse todo lo que puedan de todo lo que es el fútbol inglés, que es un correr sin sentido y un descontrol anticompetitivo. A Guardiola le costó al principio, pero a la mínima les hizo un equipo de 100 puntos sin Messi y Ronaldo, más allá del mérito que tiene eso, también demuestra el nivel de la Premier y lo poco que aprovechan sus recursos (que tienen un 80% o más de los equipos entre los 30 con más ingresos de Europa).
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Mensaje por laperla el Dom 19 Ago 2018 - 0:51

Ese discurso Dalaman está muy bien para hinchar pecho por casa, pero no te lo comprará ningún aficionado neutral, porque está repleto de incoherencias.

Lo primero nadie ha ridiculizado a los clubes ingleses en Champions, y menos la temporada pasada, en la que el Liverpool fue finalista, en la que los clubes ingleses consiguieron el logro inédito de meter 5 clubes en octavos (4 como primeros de grupo), y en la que los clubes ingleses ganaron más partidos que nadie en Champions (también en dividido por numero de representantes).

Y por lo general y quedándonos solo en este siglo (sin remontarse a los tiempos gloriosos de Aston Villa o Notthingham Forest), los clubes ingleses han metido más equipos que nadie en octavos, por delante de los españoles pese a que Real Madrid y Barcelona no han fallado nunca a la cita.

Quitando los dos mejores representantes de cada país, el tercer y cuarto ingleses han superado más rondas que su equivalente de cualquier otro país en Champions (los españoles segundos, que no está nada mal). Y también son los únicos en haber logrado 3 clubes distintos campeones en lo que va de siglo.
Es decir que nadie "ridiculiza" a los clubes de la Premier por ningún sitio, su desempeño año tras año, con algunos mejores y otros peores por supuesto, es francamente bueno.


En cuanto a la supuesta relación entre el dinero de la Premier y los ganadores de la Champions, es un planteamiento que va con trampa.
La Premier mueve mucho dinero, pero en el largo plazo ningún club de la Premier invierte lo que han invertido Real Madrid y Barcelona, y ninguno paga los salarios que pagan Real Madrid y Barcelona.

Messi cobra de su club mucho más del doble que cualquier jugador de la liga inglesa, CR cobraba más que cualquier jugador de la Premier y le parecía poco, el mismo Griezmann ahora cobra más que cualquier jugador de la Premier, Iniesta en Japón u Oscar en China cobran más que cualquier jugador de la Premier.


Ningún club inglés ha sacado nunca un jugador estrella del Real Madrid y Barcelona, solo los que estos ya no querían. En cambio Real Madrid y Barcelona han sacado de la liga inglesa en pleno boom allí a CR, Modric, Bale, Courtois, Luis Suárez, Coutinho, antes Henry, Beckham, Owen.
También Diego Costa, dos veces campeón en el Chelsea en tres años y entre los máximos goleadores, aunque éste fue un caso más peculiar y diferente.


Es decir que medir la Premier por ganar la Champions o no es totalmente ventajista, que los recién ascendidos gasten mucho más dinero que en otro lado en poco o nada se repercute en ganar Champions o no.
Los clubes ingleses en Champions están donde tiene que estar, a muy buen nivel, y la volverán a ganar sin tardar mucho, pero la exigencia que tengan que ganar más Champions que los demás porque como CONJUNTO gastan más dinero (pero no pueden fichar y difícilmente mantener a los jugadores mejor pagados) no se sostiene.
Y es cansina esa cantinela para denigrar al modelo de Liga igualitario inglés, intento vano pues al final la liga inglesa es la más seguida del mundo en conjunto.


En cuanto a la Liga española, está por ver a donde puede llegar el nuevo proyecto del Valencia, que pretende ser sostenible esta vez, una vez que el Atlético parece haber tenido un crecimiento económico importante y haberse estabilizado. Sería una novedad ver al Atlético y al Valencia con buena salud a la vez. Ahora mismo parece difícil que el Valencia pueda llegar al nivel económico alcanzado por el Atlético, pero si encadena temporadas en Europa y muchas de ellas en Champions quizás se le puede acercar.

Otros proyectos ambiciosos como el del Depor a finales de los 90 y principio de los 2000, o los fugaces del Málaga o Villarreal resultaron insostenibles hace ya tiempo con el modelo y repartos en vigor (el del Villarreal se recicló bien en un proyecto más modesto, pero eficiente y moderadamente ambicioso).
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Mensaje por dalaman el Dom 19 Ago 2018 - 2:07

Ridiculizar sí me parece una palabra muy adecuada.
Hace dos temporadas se puso en este post una comparativa de títulos europeos ganados desde el 2000, que ya era bastante abrumadora, y dos años después, se puede decir que se ha acentuado aún más.

Y el reparto de millones no me jodas que no debería evidenciarse, porque independientemente de que el último de la premier quizás gane más que el Sevilla, aún con nuestro injusto reparto (que lo es), Madrid y Barça ganan cantidades muy cercanas a un ramillete de equipos de la premier, y pese a tener muchos más cartuchos que nosotros, no solo hemos monopolizado los títulos, sino que haciendo un balance global, el Atleti, con menos presupuesto, ha hecho un desempeño mejor en los últimos años que cualquier equipo premier.
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Mensaje por laperla el Dom 19 Ago 2018 - 9:48

Bueno el Atlético el año pasado no pasó de grupos en Champions. Luego impidió (quizás) que el sexto inglés ganase la EL (el año pasado los 3 clubes españoles asignados de verdad a EL mostraron poco).
El Atlético demostró sin duda ganando la EL y ahora la supercopa de Europa que aquello fue un accidente, pero pegársela se la pegó.

Y el Atlético de pobre no tiene nada, como ya he dicho Griezmann cobra más que cualquier jugador de la Premier, y ya la temporada pasada estaba en el puesto 12 de presupuestos europeos
http://www.marca.com/futbol/2017/10/11/59de225d468aeb7b798b4663.html


El Sevilla cobrará menos de TV, pero tampoco es más pobre que los equipos más modestos de la Premier por ello.
El Sevilla es quizás el mejor ejemplo del buen trabajo de las secretarías técnicas y planificación de la mayoría de los clubes españoles en los últimos años, tampoco hay que negarlo.
Los clubes españoles, salvo alguna excepción puntual, han aprovechado muy bien sus recursos últimamente, cada uno a su nivel. Eso no significa que los clubes ingleses lo hayan hecho tan mal (sin entrar en otros condicionantes como que por el clima quizás un club inglés tenga que pagar no lo mismo sino más que su equivalente español para llevarse el mismo jugador con el mismo rol dentro del equipo).


Pero tampoco hay que exagerar : hace más de 60 años que existe la Copa de Europa y siguen siendo solo dos los clubes españoles que han salido campeones de Europa alguna vez, casualmente los dos clubes que más dinero han movido en la Historia del fútbol con amplia diferencia. Todavía sigo son ver a la Premier fichando un FWP/The Best/Balón de Oro en su apogeo, o a falta de un laureado mismamente un podio de esos trofeos.


Así que menos "ridiculizar" y soplapolleces varias, los clubes ingleses nunca jamás fueron ridículos en conjunto en Europa. El fútbol de clubes inglés es formidable.

Los clubes ingleses son los segundos en haber ganado más copas de Europa/competiciones europeas, los primeros en numero de clubes en haber ganado copas de Europa/competiciones europeas, los primeros en el ratio numero de victorias/numero de clubes distintos, desde que la Champions acapara todo y van 3 y luego 4 equipos por país son los que más veces han metido sus equipos en octavos...
Sigo sin ver el ridículo de los clubes ingleses por ninguna parte, porque no lo hay.
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Mensaje por laperla el Mar 21 Ago 2018 - 10:25

Muy buen partido el Valencia- Atlético ayer.

El Valencia tiene buena pinta también, Marcelino y Alemany están haciendo un gran trabajo con jugadores rebotados o cedidos.

Este año tiene en Liga el handicap de jugar Champions el Valencia, pero también tiene más plantilla.


Habrá que ver que grupo le toca en Champions al Valencia al estar destinado al bombo 3 o 4, especialmente del bombo 1 puede haber bastante diferencia entre unos y otros.

3 veces ha habido 4 clubes españoles clasificados a octavos de Champions, en 2008-09 (Real Madrid, Barcelona, Atlético y Villarreal), en 2012-13 (RM, FCB, Valencia y Málaga, última presencia del Valencia a esas alturas de competición) y en 2016-17 (RM, FCB. Atlético y Sevilla).


Y el Sevilla ?? Pues a priori será el gran rival del Valencia para el cuarto puesto. Se ha paseado en las previas de EL son sorteos favorables (podían haberle tocado equipos más duros) y en el debut frente al Rayo que evidentemente será uno de los equipos que si no bajan les faltará poco.

André Silva debutó con un hat-trick y ya ha marcado más goles que la temporada pasada en Serie A en el Milan (jugó muy poco de titular por otra parte, solo era el tercer punta en mente de Gattuso que solía jugar con uno solo, en EL jugó más). Un delantero joven con buenas condiciones, pues se le puede jugar tanto en profundidad como por arriba, y para su corpulencia es bastante fino en controles y pases. Le falta ser más mucho más agresivo, y bueno años y más experiencia seguramente también.

Destacar también que Machín está apostando por Roque Mesa de titular tras la marcha de Nzonzi, y por un sistema con tres centrales son Sergi Gómez de titular. Un jugador con ciertas opciones de llegar a la selección por lo tanto, pues pues no hay mucha competencia jugando en clubes de mayor relieve.


El Villarreal en cambio debutó con derrota en casa frente a la Real y no pinta para grandes andanzas. Volvió Cazorla, veremos si puede completar muchos partidos y a buen nivel. En cambio se fue Castillejo, quizás uno de los jóvenes más prometedores de la Liga pasada.

Y el (relativamente) ambicioso Betis, clasificado para EL, fue un fiasco de inicio. Los fichajes William y Pau López fueron titulares, mientras Inui que hizo un gran mundial solo entró al final.

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