¿Liga de mierda?

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Mensaje por Drackoon el Vie 11 Abr 2014 - 0:33

Hace unos meses, recuerdo haber escrito en un hilo un post sobre mi impresión de que, viendo las puntuaciones de los equipos en Liga, me parecía que el nivel no estaba tan bajo como se percibía en el ambiente. He estado buscando el post pero no lo encuentro. Recuerdo que todos me contestasteis en manada que no, que realmente había equipos con buenas puntuaciones como la Real, el Atleti o el Sevilla pero porque el resto eran una mierda.

Bueno, pues dos equipos en semis de Champions y otros dos en la UEFA. ¿Liga de mierda? ¿Liga a la escocesa? ¿Seguimos alabando el nivel de las ligas alemana o inglesa?


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Mensaje por Undertaker el Sáb 12 Abr 2014 - 19:36

No creo que tenga eso mucho que ver, el potencial del Borussia o Schalke, el Man City o Liverpool es inferior al Valencia o al Sevilla solo porque estos andan en Europa League?
Si hablamos de liga, en si, sabes que el Atletico ha cogido su mejor forma, y el Real Madrid y el Barcelona van de capa caida, y aun asi nadie mas está a puntos de quitarle el titulo a uno de estos...
La premier es cosa ahora mismo de 3 o 4 ( Liverpool Chelsea ManCity y Everton si apuramos) y la Bundesliga es cosa de Pep Laughing
Y si andamos quisquillosos, la liga ya es del Atletico si no pincha contra el Barça



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Mensaje por Sawyer el Sáb 12 Abr 2014 - 20:44

El problema no es el nivel de los equipos de la Liga respecto a otras ligas. El problema es la diferencia entre los dos grandes y el resto, así como la organización, distribución de ingresos, horarios, etc.
Por no hablar de que esa situación no es de ahora, llevamos así años. Y menos mal que en los últimos años ha surgido el Atleti.

De todos modos no creo que el número de equipos en semis o tal de las competiciones europeas sea el indicativo definitivo. Es como si en 2004 me dices que la liga portuguesa era mejor que la española porque su equipo ganó la final y nosotros no metimos un equipo ni en semis.
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Mensaje por Drackoon el Sáb 12 Abr 2014 - 22:58

Oye pues a mí sí me parece indicativo el hecho de meter cuatro equipos entre los ocho mejores. No me simplifiquéis, lo del Oporto en 2004 fue un milagro, una hornada de jugadorazos y comandados por un entrenador que, de hecho, todos salieron en globo entre ese verano y el siguiente del Oporto. Vamos, no es comparable, es simplificar mucho las cosas.

A mí de la Premier no me habléis, porque hacéis llorar al niño Jesús. Que sí, que muy luchada, que muy guays y muy atractivos de ver los City, Arsenal, United, Tottenham y todos esos, pero a mí a la hora de la verdad cuando los veo contra equipos de otros países, me dejan mucho que desear. A mí me parece que la Premier está muy igualada pero a la baja, porque la realidad es que si de verdad hubiera un buen equipo potente allí, este año se pasearía.

Y de Alemania ni hablemos, campeón el Bayern con 22 puntos sobre el Borussia. En fin. Habrá que inventar el término "liga a la alemana", porque la Bundesliga ni siquiera es cosa de dos, sino de uno.

Yo con lo de "liga de mierda" me refiero a que parece que la opinión de que los equipos españoles son muy flojos y netamente inferiores a lo que hay por ahí fuera está ya instaurada, y joder, a mí me parece que ni de lejos es así. De hecho es que aparte de los Valencia, Sevilla, Madrid y Atleti, (y Barça, aunque no esté) también están otros equipos de mucho potencial como Athletic o Real Sociedad.

Después estoy de acuerdo con Sawyer en que hablado de LIGA como institución y organización, tenemos mucho que aprender de los demás, porque da gusto ver partidos de por ahí y ver las gradas llenas, el ambiente y lo bien que venden su producto. Pero en lo estrictamente deportivo me sigue pareciendo que la Liga española está un pasito por delante que las demás.


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Mensaje por Sawyer el Sáb 12 Abr 2014 - 23:06

Drackoon escribió:Oye pues a mí sí me parece indicativo el hecho de meter cuatro equipos entre los ocho mejores. No me simplifiquéis, lo del Oporto en 2004 fue un milagro, una hornada de jugadorazos y comandados por un entrenador que, de hecho, todos salieron en globo entre ese verano y el siguiente del Oporto. Vamos, no es comparable, es simplificar mucho las cosas.

A mí de la Premier no me habléis, porque hacéis llorar al niño Jesús. Que sí, que muy luchada, que muy guays y muy atractivos de ver los City, Arsenal, United, Tottenham y todos esos, pero a mí a la hora de la verdad cuando los veo contra equipos de otros países, me dejan mucho que desear. A mí me parece que la Premier está muy igualada pero a la baja, porque la realidad es que si de verdad hubiera un buen equipo potente allí, este año se pasearía.

Y de Alemania ni hablemos, campeón el Bayern con 22 puntos sobre el Borussia. En fin. Habrá que inventar el término "liga a la alemana", porque la Bundesliga ni siquiera es cosa de dos, sino de uno.

Yo con lo de "liga de mierda" me refiero a que parece que la opinión de que los equipos españoles son muy flojos y netamente inferiores a lo que hay por ahí fuera está ya instaurada, y joder, a mí me parece que ni de lejos es así. De hecho es que aparte de los Valencia, Sevilla, Madrid y Atleti, (y Barça, aunque no esté) también están otros equipos de mucho potencial como Athletic o Real Sociedad.

Después estoy de acuerdo con Sawyer en que hablado de LIGA como institución y organización, tenemos mucho que aprender de los demás, porque da gusto ver partidos de por ahí y ver las gradas llenas, el ambiente y lo bien que venden su producto. Pero en lo estrictamente deportivo me sigue pareciendo que la Liga española está un pasito por delante que las demás.

No simplifico. Es que simplemente no me parece una constante ni un hecho sólido, porque la temporada pasada finalistas de Champions dos equipos alemanes y en la Uefa un portugués y un inglés. Entonces que, la temporada pasada la liga alemana tenía más nivel que la española? o la inglesa y la portuguesa?
Vamos, no me parece indicativo guiarse meramente por eso año a año, porque es un dato muy pobre y cambiante, y engañoso además. Me remito al ejemplo de lo del Oporto y Monaco finalistas en 2004, o lo que digo del año pasado.
Más cuando en el devenir de las eliminatorias influyen más cosas que el "nivel" de los equipos.
Tampoco digo que sea un dato nimio y que no sirva de nada, pero ya digo, no me guiaría demasiado por ello.

Y la cuestión es que "liga de mierda", ni se dice por eso, ni se dice este año. Es algo que se lleva diciendo desde hace años, por lo que he dicho en mi anterior mensaje: organización tercermundista y distanciamiento cada vez mayor entre los dos grandes y el resto. Que llevamos varios años repartiendo la liga entre dos equipos y con números que ni en el Fifa.
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Mensaje por Drackoon el Sáb 12 Abr 2014 - 23:49

Sawyer escribió:No simplifico. Es que simplemente no me parece una constante ni un hecho sólido, porque la temporada pasada finalistas de Champions dos equipos alemanes y en la Uefa un portugués y un inglés. Entonces que, la temporada pasada la liga alemana tenía más nivel que la española? o la inglesa y la portuguesa?
Vamos, no me parece indicativo guiarse meramente por eso año a año, porque es un dato muy pobre y cambiante, y engañoso además. Me remito al ejemplo de lo del Oporto y Monaco finalistas en 2004, o lo que digo del año pasado.
Más cuando en el devenir de las eliminatorias influyen más cosas que el "nivel" de los equipos.
Tampoco digo que sea un dato nimio y que no sirva de nada, pero ya digo, no me guiaría demasiado por ello.

Y la cuestión es que "liga de mierda", ni se dice por eso, ni se dice este año. Es algo que se lleva diciendo desde hace años, por lo que he dicho en mi anterior mensaje: organización tercermundista y distanciamiento cada vez mayor entre los dos grandes y el resto. Que llevamos varios años repartiendo la liga entre dos equipos y con números que ni en el Fifa.
Es que las ligas cambian y un año pueden estar más fuertes que otros años. Me sigue pareciendo que remitirte a los milagros de Monaco y Oporto es muy simplista. Que no digo que sea un dato definitivo, pero me parece una buena vara de medir, o al menos uno más...por qué no.

Y sí, la organización de esta liga es una mierda, pero yo hablo del nivel deportivo.


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Mensaje por Sawyer el Dom 13 Abr 2014 - 0:02

Drackoon escribió:
Sawyer escribió:No simplifico. Es que simplemente no me parece una constante ni un hecho sólido, porque la temporada pasada finalistas de Champions dos equipos alemanes y en la Uefa un portugués y un inglés. Entonces que, la temporada pasada la liga alemana tenía más nivel que la española? o la inglesa y la portuguesa?
Vamos, no me parece indicativo guiarse meramente por eso año a año, porque es un dato muy pobre y cambiante, y engañoso además. Me remito al ejemplo de lo del Oporto y Monaco finalistas en 2004, o lo que digo del año pasado.
Más cuando en el devenir de las eliminatorias influyen más cosas que el "nivel" de los equipos.
Tampoco digo que sea un dato nimio y que no sirva de nada, pero ya digo, no me guiaría demasiado por ello.

Y la cuestión es que "liga de mierda", ni se dice por eso, ni se dice este año. Es algo que se lleva diciendo desde hace años, por lo que he dicho en mi anterior mensaje: organización tercermundista y distanciamiento cada vez mayor entre los dos grandes y el resto. Que llevamos varios años repartiendo la liga entre dos equipos y con números que ni en el Fifa.
Es que las ligas cambian y un año pueden estar más fuertes que otros años. Me sigue pareciendo que remitirte a los milagros de Monaco y Oporto es muy simplista. Que no digo que sea un dato definitivo, pero me parece una buena vara de medir, o al menos uno más...por qué no.

Y sí, la organización de esta liga es una mierda, pero yo hablo del nivel deportivo.

Pero es que el simplista eres tú, te estás quedando en ese ejemplo en concreto cuando yo quiero evidenciar la totalidad y lo poco sólido y variante de ese tipo de análisis y ese dato en concreto como si fuese dogma.
Porque te digo lo de Oporto y Monaco como te puedo decir y he dicho lo del año pasado, o como que en 2009 los semifinalistas de la Uefa fueron dos equipos ucranios y dos alemanes, que en 2009 las semis de Champions estaban copadas por equipos ingleses y al año siguiente no había ninguno y estaba el Lyon y el Barça además de Inter y Bayern.

Si, las ligas cambian, pero no te puedes guiar por eso ni ello indica el nivel de los equipos o de la competición, porque entonces me estás diciendo que en 2010 el nivel de los equipos ingleses pegó un bajón de cojones y que la liga francesa, italiana, alemana y española estaban por encima e igualadas entre sí, o que en 2009 el nivel de la liga ucraniana era superior al de la española o igual a la Bundesliga, por ejemplo.
Un sinsentido, que quieres que te diga.

Y repito, no digo que no sea un dato relevante o que no indique nada. Pero no creo que sea definitivo para sentenciar el nivel global de un campeonato sobre otros.
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Mensaje por Drackoon el Dom 13 Abr 2014 - 10:27

Sawyer escribió:
Drackoon escribió:
Es que las ligas cambian y un año pueden estar más fuertes que otros años. Me sigue pareciendo que remitirte a los milagros de Monaco y Oporto es muy simplista. Que no digo que sea un dato definitivo, pero me parece una buena vara de medir, o al menos uno más...por qué no.

Y sí, la organización de esta liga es una mierda, pero yo hablo del nivel deportivo.

Pero es que el simplista eres tú, te estás quedando en ese ejemplo en concreto cuando yo quiero evidenciar la totalidad y lo poco sólido y variante de ese tipo de análisis y ese dato en concreto como si fuese dogma.
Porque te digo lo de Oporto y Monaco como te puedo decir y he dicho lo del año pasado, o como que en 2009 los semifinalistas de la Uefa fueron dos equipos ucranios y dos alemanes, que en 2009 las semis de Champions estaban copadas por equipos ingleses y al año siguiente no había ninguno y estaba el Lyon y el Barça además de Inter y Bayern.

Si, las ligas cambian, pero no te puedes guiar por eso ni ello indica el nivel de los equipos o de la competición, porque entonces me estás diciendo que en 2010 el nivel de los equipos ingleses pegó un bajón de cojones y que la liga francesa, italiana, alemana y española estaban por encima e igualadas entre sí, o que en 2009 el nivel de la liga ucraniana era superior al de la española o igual a la Bundesliga, por ejemplo.
Un sinsentido, que quieres que te diga.

Y repito, no digo que no sea un dato relevante o que no indique nada. Pero no creo que sea definitivo para sentenciar el nivel global de un campeonato sobre otros.
Lees lo que te da la gana, Sawyer. Y así es imposible.

Nada, paso de soltar tochacos, que es domingo y hace un día del carajo.


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Mensaje por Undertaker el Dom 13 Abr 2014 - 10:50

La premier es la mas igualada de todas a mi parecer, este año el Bayern tuvo un paseo, al igual que el anterior, en la bundesliga, pero la española, sigue siendo una copia de la bundesliga pues hay 3 equipos que siempre estan arriba.

Por cierto el bajón que ha dado el Leverkussen.....


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Mensaje por Nawell el Dom 13 Abr 2014 - 13:25

Si hablamos de calidad de los equipos, estoy de acuerdo en que la Liga es superior a las demás. Pero me lo paso mil veces mejor viendo un partido entre Cardiff-West Ham o dos equipos de Segunda división alemana que no un Rayo-Osasuna, aunque Rayo y Osasuna sean mejores equipos que los otros.

Pongo estos como ejemplos porque son partidos que sí he visto este año.

Sinceramente, no veré los partidos de la Real Sociedad, Sevilla, Almería o Valencia. Veré los del Barça, Madrid y Atlético como mucho. Porque los demás partidos son un mierdolo en su mayoría. No por la calidad de los equipos, sino por la calidad de la competición (el packaging).

La Liga sigue siendo cosa de dos (este año con artista invitado), pero es mucho más divertido seguir la Bundesliga o la Premier, aunque sepas que el Bayern se la va a llevar de calle y que los equipos ingleses no son mejores que Madrid o Barça.
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Mensaje por Drackoon el Dom 13 Abr 2014 - 13:36

Nawell escribió:Si hablamos de calidad de los equipos, estoy de acuerdo en que la Liga es superior a las demás. Pero me lo paso mil veces mejor viendo un partido entre Cardiff-West Ham o dos equipos de Segunda división alemana que no un Rayo-Osasuna, aunque Rayo y Osasuna sean mejores equipos que los otros.

Pongo estos como ejemplos porque son partidos que sí he visto este año.

Sinceramente, no veré los partidos de la Real Sociedad, Sevilla, Almería o Valencia. Veré los del Barça, Madrid y Atlético como mucho. Porque los demás partidos son un mierdolo en su mayoría. No por la calidad de los equipos, sino por la calidad de la competición (el packaging).

La Liga sigue siendo cosa de dos (este año con artista invitado), pero es mucho más divertido seguir la Bundesliga o la Premier, aunque sepas que el Bayern se la va a llevar de calle y que los equipos ingleses no son mejores que Madrid o Barça.
Pues si no te gusta ver jugar al Sevilla, la Real o el Athletic, no sé qué te gusta ver. Y si encima me dices que prefieres ver un Cardiff-West Ham, entonces yo ya directamente no sé qué deporte veo. Yo en España veo equipos que juegan muy bien o al menos son vistosos de ver, y estoy pensando en Sevilla, Valencia, Real, Atlletic, Villarreal, Espanyol o incluso el Betis, fíjate lo que te digo.

La Premier es la liga más rudimentaria de las grandes, incluso más que la italiana diría yo.

La Busdesliga me gusta más, porque todos los partidos tienen un ritmo brutal, pero joder, es una liga decidida antes de empezar.

Después estaremos de acuerdo en que la organización, el ambiente en las gradas, el producto final que llega al televisor e incluso el nivel de arbitraje hacen de las otras dos quizás un artículo mejor vendido, pero en lo referente al terreno de juego, lo que pasa en el césped, me quedo con la española de muy largo.


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Mensaje por dalaman el Dom 13 Abr 2014 - 13:39

Centrarse en un solo año puede ser muy simplista, pero si vemos las semis de los últimos años, veamos si es o no una liga de mierda:

-2013/14: Dos semifinalistas de champions y dos de Europa league.
-2012/13: Dos semifinalistas de champions y cero en Europa league.
-2011/12: Dos semifinalistas de champions y tres españoles en EL
-2010/11: Dos semifinalistas de champions y uno en Europa League
-2009/10: Un semifinalista de champions y uno en Europa league

Comparamos con Alemania?
2009/10: un semifinalista en champions y uno en Europa League
2010/11: un semifinalista en champions y cero en Europa League
2011/12: un semifinalista en champions y cero en Europa League
2012/13: dos semifinalistas en champions y cero en Europa League
2013/14: un semifinalista en champions y cero en Europa League

y con Inglaterra?
2009/10: cero semifinalistas en champions y dos en EL
2010/11: un semifinalista en champions y cero en europa League
2011/12: un semifinalista en champions y cero en europa league
2012/13: cero semifinalistas en champions y uno en Europa League
2013/14: un semifinalista en champions cero en Europa League.

Resumen: en los últimos cinco años
España: 9 semifinalistas de champions y 7 de Europa league
Alemania: 6 semifinalistas de champions y 1 de europa league
Inglaterra: 3 semifinalistas de champions y 3 de europa League.

¿Estos datos también son simplistas?
¿hay alguna duda de cuál es la mejor liga del mundo en cuanto al nivel de sus equipos?
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Dom 13 Abr 2014 - 13:50

Dalamán, y luego también cuenta los títulos, parece que no estamos tan mal
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Mensaje por dalaman el Dom 13 Abr 2014 - 14:02

Que de hecho esas estadísticas dejan en pañales los argumentos de la mayoría contra nuestra liga.

-Ejjjque la liga española es solo madrid y barça, el resto son basura: pues ahí está nuestra basura dominando de manera insultante al resto de europa en la EL.

¿Que Madrid y Barça están muy por encima del resto de nuestra liga? Claro está, aunque mirad el atleti este año..... Pero es que madrid y Barça están por encima de toda europa según lo visto estos años y el único a su altura es el Bayern....mirad la liga alemana a ver si alguien le tose al bayern...
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Mensaje por Undertaker el Dom 13 Abr 2014 - 14:25

Eso es como decir que quien tosía al Dormund hace dos años cuando gano la liga, o en su momento al Manchester United, epocas doradas del futbol han vivido todas las ligas, con huesos como el Lyon, La Roma, La Juve, el propio Inter, y el Arsenal de Henry...ahora mismo diria que la liga puede estar un poco por encima, pero no por tener a 4 equipos en Europa


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Mensaje por pacense el Dom 13 Abr 2014 - 17:35

Hay mas futbol en el valencia-elche que en el swanse-Chelsea

La premier se vende muy bien, mucho nombre y mucho bombo, campos con ambientes de finales.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Dom 13 Abr 2014 - 17:39

Pacense un un gol de Chiste de los 2 que de moemnto hay en Valencia
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Mensaje por Drackoon el Dom 13 Abr 2014 - 21:15

Gracias, Dalaman.


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Mensaje por Nocularios++ el Lun 14 Abr 2014 - 9:07

La Europa League es una mierda de competición que solo interesa en España, Portugal y el Este. En Inglaterra, Alemania o Italia es una competición residual que carece de interés y sus equipos no se preocupan por ella. Es más, en Italia atrasan los partidos de liga para que haya más tiempo de descanso entre los partidos de Europa League y de liga pero a su vez eso hace que haya menos días descanso hasta el próximo partido de la Europa League.

Lo hay 3 equipos muy fuertes, de los mejores de Europa que perfectamente se podían haber metido los 3 en semis de la Champions y eso es una pasada. Pero Valencia, Sevilla, Athletic, Real Sociedad... son purria de la mala. Ahí está el ridículo extremo de la Real en Champions y no dudo que los otros lo hubieran hecho igual.
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Mensaje por Drackoon el Lun 14 Abr 2014 - 10:20

Pues para no importar una mierda, te digo yo que en Alemania los bares se llenaron para ver el Juve-Lyon o el Sevilla-Oporto del otro día. En Inglaterra o Italia no sé cuanto les importará, porque no lo sé, pero en Alemania ya te digo yo que no se la suda tanto.

Aunque de Italia el otro día, yendo a la universidad donde ponen prensa internacional, pude ver que algunos iban en portada con la Juve y Pirlo después de pasar a semis. Tampoco les dará tan igual, digo yo.

De todos modos, no entiendo la segunda parte de tu mensaje. Yo no digo que Sevilla, Valencia o Real sean de la realeza europea, porque si lo fueran no estarían en la Europa League, sino en la Champions. Obviamente son clase media, y como clase media, cuando se miden a la clase media europea, se ve que no salen tan mal parados.


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Mensaje por deyvid_atletico el Vie 2 Mayo 2014 - 17:30

La liga de mierda ha metido a tres de cuatro en las finales Europeas.
Increible.
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Mensaje por drake el Vie 2 Mayo 2014 - 18:34

Yo creo que lo que es fútbol, en lo que pasa en el césped, la liga española es la mejor o poco le falta.

Otra cosa es el marketing, ahí los ingleses nos ganan por goleada. Saben vender su producto mejor que nadie.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 2 Mayo 2014 - 18:43

drake escribió:Yo creo que lo que es fútbol, en lo que pasa en el césped, la liga española es la mejor o poco le falta.

Otra cosa es el marketing, ahí los ingleses nos ganan por goleada. Saben vender su producto mejor que nadie

En lo que pasa en el Campo normalmente puede que si. Pero en Marketing (saberse vender como liga en otros paises), horarios, precios en entradas y otras cosas Inglaterra y Alemania nos golean
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Mensaje por deyvid_atletico el Lun 5 Mayo 2014 - 17:04

drake escribió:Yo creo que lo que es fútbol, en lo que pasa en el césped, la liga española es la mejor o poco le falta.

Otra cosa es el marketing, ahí los ingleses nos ganan por goleada. Saben vender su producto mejor que nadie.

Y en organización y en todo lo demás,nos dan mil vueltas.
Pero como tú dices,lo que es en el verde.....
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 5 Mayo 2014 - 17:10


Algunos de los jugadores internacionales españoles juegan fuera de España, no sé si alguno tendrá idea de volver. Y Michus y jugadores parecidos a él se han ido a Inglaterra por sólo un poco más de de dinero de l que cobraban aquí. O sea que algo no se está haciendo del Todo Bien

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