''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

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Guahilovic
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''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Guahilovic el Vie 28 Mar 2014 - 13:56


http://www.publico.es/510762/el-lider-de-la-patronal-leonesa-por-que-los-empleados-no-indemnizan-a-la-empresa-por-darles-trabajo

El líder de la patronal leonesa: ¿Por qué los empleados no indemnizan a la empresa por darles trabajo?"
José Ángel Crego, presidente del Círculo Empresarial Leonés, no ve lógicas las indemnizaciones por despido y asegura que el empresario debe tener facilidad para contratar y despedir. "El drama humano es duro, pero la realidad manda y es mucho más dura", afirma

Que los empresarios exijan una despido más barato y fácil y menos cotizaciones sociales no es nuevo, pero la idea del presidente del Círculo Empresarial Leonés, José Ángel Crego, va mucho más allá: "¿Por qué el trabajador no le paga 45 días por cada año que la empresa le ha estado pagando un sueldo y le ha dado trabajo?", preguntó el empresario el pasado miércoles en una tertulia organizada por el Diario de León y La 8 de Televisión Castilla y León en la que dejó muy clara su postura sobre las indemnizaciones por despido.

En opinión de Crego, "contratar y despedir debe ser natural". Aunque es consciente de que los trabajadores son "personas con nombre y apellidos", la viabilidad de la empresa es más importante para él y para el país en su conjunto, por eso -dice- "el empresario tiene que tenerlo fácil para contratar y despedir. El drama humano es duro, pero la realidad manda y es mucho más dura".

El presidente de la patronal leonesa no escatima en peticiones: "Hay que tomar medidas. ¿Cuáles? Todas". Sabedor de que su discurso "puede sonar muy liberal", no tiene escrúpulos en olvidarse de la mano de obra, la fuerza de trabajo que el asalariado presta a una empresa a cambio de su salario, y afirma que "una persona que ha dejado diez años en una empresa, cuando se va tiene una indemnización", pero contrapone que "una empresa que da diez años de trabajo a una persona ¿por qué además tiene que pagar? No podemos dar por válidos los axiomas de toda la vida. ¿Por qué el trabajador no le paga a la empresa 45 días por cada año que ha trabajado por haberle dado trabajo?".

"Lo de entrar en una empresa y morirse en ella, ya no existe"

"Hay que ser imaginativos", dijo en la tertulia. Y, efectivamente, imaginación no le falta, porque a diferencia de sus colegas del gremio, él no pide abaratar el despido: "No digo que haya que abaratar despidos ni bajar salarios. Una buena opción sería meter la parte proporcional de la indemnización en el sueldo, para no tener que pagar en el despido", propone Crego. El visionario líder de los empresarios leoneses también se ha dado cuenta de que el empleo indefinido ya no se lleva al asegurar que "lo de entrar en una empresa y morirse en ella, ya no existe".

Durante su intervención, Crego hizo un repaso por todo el panorama laboral de España y de León, empezando por las cuencas mineras, de las que asegura que "esas zonas están muy castigadas porque no se han hecho las cosas bien". Cuando dice cosas, Grego se refiere a las subvenciones a la minería: "¿Dónde está el retorno de esa inversión de 700 millones?", se pregunta para detallar que "un grupo empresarial compraría el mundo con ese dinero. Cuando el dinero no es de nadie, del uso que se hace con ello se pone el pelo de punta".

"Los chavales tienen que formarse pero la movilidad geográfica tiene que ser más natural"

También quiso incidir en la "movilidad geográfica", eso que los jóvenes formados en universidades públicas estatales que están en paro practican cuando se va a Alemania a buscar empleo, llamado "exilio económico" por varios colectivos juveniles. Pero para Crego, el hecho de que los jóvenes se tengan que ir fuera para encontrar no es tan dramático como se pinta: "Hay que desdramatizar y ser más natural. Los chavales tienen que formarse pero la movilidad geográfica tiene que ser más natural. Muchos nos hemos tenido que ir de España y eso tiene que ser menos dramático. Hay que formarse bien en lo que a uno guste, en León o en Huelva, y a partir de ahí hay que buscarse la vida en tu pueblo o fuera del entorno", dice.

El presidente de los empresarios también ha hecho autocrítica en lo relacionado con los fondos públicos para la formación, algo de lo que no es "partidario" y le "chirría". Él prefiere "buscarse los fondos y la vida" de otra forma. Para ello, apuesta por seguir con la senda de reformas y recortes del Gobierno que, a su juicio, han devuelto a España una imagen menos desastrosa. Pero advierte: "Las reformas nos han hecho más competitivos. Pero una parte de los fondos que llegan son para comprarnos a precio de chiste". En su opinión, la única salida de la crisis llegará si "se apuesta más por el empresariado que por otra vía, porque de fuera no va a venir Mister Marshall".
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javi
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por javi el Vie 28 Mar 2014 - 14:03

Lo dicho, dentro de nada pagaremos por trabajar.
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Jules Winnfield
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 28 Mar 2014 - 14:04

tipico de este pais, fanfarron, irreverente, falton y vehemente

otro mas al que la inspiracion no le llega trabajando sino despues de una comilona bien regada con vinos y copas

con clarividentes como este vamos a estar mas cerca de paises subdesarrollados que de paises punteros
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Guahilovic
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Guahilovic el Vie 28 Mar 2014 - 14:11

Jules Winnfield escribió:tipico de este pais, fanfarron, irreverente, falton y vehemente

otro mas al que la inspiracion no le llega trabajando sino despues de una comilona bien regada con vinos y copas

con clarividentes como este vamos a estar mas cerca de paises subdesarrollados que de paises punteros

Ya los estamos.
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Sylar
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Sylar el Vie 28 Mar 2014 - 15:34

Con la cantidad de infartos que hay en el mundo...
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Gulus
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Gulus el Vie 28 Mar 2014 - 17:02

Sylar escribió:Con la cantidad de infartos que hay en el mundo...

Desde luego.

Podrían experimentar con él diferentes tratamientos médicos. A ver, no le deseo ningún mal pero hemos de ser eficientes; como mala hierba nunca muere... Rolling Eyes Rolling Eyes 

Cornecho
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Cornecho el Vie 28 Mar 2014 - 17:43

Un vocinglero, habla mucho y vanamente.

Evidentemente no pide que el trabajador indemnice a la empresa, hace un simil para argumentar que las indemnizaciones por despido no tienen justificación actualmente. Por lo menos en el mercado que él se imagina. Creo que admite discusión alguna casuística.

También dice que le parecería oportuno que los trabajadores cobraran esa eventual indemnización prorrateada en su salario y me parece una idea razonable. Otra sería el modelo austríaco (creo) en el que la empresa deposita mensualmente ese dinero y en caso de despido (según las circuntancias) se entrega al trabajador y si llega a la jubilación también cobra.

Sobre el tema de la movilidad geográfica pues también tiene su parte de razón aunque al llevarlo al extremo la pierde. Eso de estudiar en una ciudad y quedarse a trabajar allí, o en esa Comunidad Autónoma, se verá poco, pero cuando habla del extranjero está reconociendo la incapacidad de España para generar empleo y la solución no puede ser la emigración de los jóvenes. De todas formas, aunque es lo peor que puede pasar, intentó que mis hijos tengan una formación y una mentalidad abierta para trabajar fuera de España, no porque lo quiera así, sino porque es el lastimoso camino que llevamos. Un tema jodido.

Sobre el tema de la política de nuestros dirigentes (los de antes y los de ahora) tengo que discrepar a la vista de los hechos, aquí los recortes son para nosotros, cada vez más empobrecidos, y el dinero para las grandes empresas. Lo único que se ha conseguido es elevar los beneficios de los especuladores de los mercados de finanzas y de las grandes empresas. Es absolutamente evidente que se están haciendo mal las cosas y no me refiero solo a los trabajadores y ciudadanos, sino a la pequeña y mediana empresa que es esencial.
Por no hablar de que a penas se han realizado recortes en donde realmente es necesario.
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 28 Mar 2014 - 18:05

Se le ha olvidado decir una cosa. Dejar todos sus órganos al empresaurio y pasarse por la picadora de carne para venderse al peso. Y luego dejarle a su mujer para que se la folle.
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Sertorio
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Sertorio el Vie 28 Mar 2014 - 18:35

Cornecho escribió:También dice que le parecería oportuno que los trabajadores cobraran esa eventual indemnización prorrateada en su salario y me parece una idea razonable. Otra sería el modelo austríaco (creo) en el que la empresa deposita mensualmente ese dinero y en caso de despido (según las circuntancias) se entrega al trabajador y si llega a la jubilación también cobra.
Lo que quiere decir ahí este empresaurio es que te te despide gratis a cambio de pagarte previamente un complemento mensual que será debidamente absorbido mediante una reducción del salario base, para que al final cobres lo mismo y no tengas indemnización alguna y así puedas ser sustituido por un becario que cobre 600€.
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Sertorio
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Sertorio el Vie 28 Mar 2014 - 18:43

En la empresa en la que trabaja un familiar, multinacional que está gozando mucho últimamente con los despidos, me he enterado de dos casos sangrantes que han ocurrido esta semana.

El primero es el de una trabajadora que tuvo un accidente de tráfico el viernes pasado. No se cogió la baja pero está con collarín y en rehabilitación. El lunes fue a trabajar. El segundo es el de la presidenta del comité de empresa (tócate los cojones): la detectaron cáncer y lleva un mes de baja porque va a empezar con la quimio. Pues a petición suya, la empresa le ha dado un portátil para que pueda trabajar desde casa (y todos los días a las 9 ahí está como una campeona).

Seguro que si mañana el jefe les ofrece un anexo voluntario mediante el que se comprometen a indemnizar a la empresa en caso de que les despidan, corren en tropel a firmar. Para ganar puntos. Así está la cosa.

Cornecho
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Cornecho el Vie 28 Mar 2014 - 18:55

No, eso que dices es lo que ocurriría, pero la idea original no es mala.
Tampoco está mal lo que planteé de hacer fondo y meter el dinero de la indemnización prorrateado por meses, pero lo que ocurriría es que si el fondo lo maneja la empresa se lo gastaría en comilonas y si es público se destinaría a rescatar bancos.

Lo que ocurriría en la práctica es otro tema.

Y mi señora se rompió el brazo izquierdo el verano pasado y no se pilló la baja, decía que para trabajar con el ordenador y el teléfono no tenía demasiada limitación. Tampoco nunca agotó sus bajas de maternidad.
Es funcionaria y no estaba coaccionada por nadie. Y también trabaja en remoto por las tardes.

Ayer comí con unos amigos y me sorprendió que uno llegara a las dos a tomar las cañas. ¿Pero no sales a las 3 como empleado público? sí, pero estoy en mi hora sindical, me contestó.

En todo caso es evidente que hemos pasado de la selva al desierto, antes por un orzuelo te pasabas tres meses sin trabajar y ahora no pillan una baja ni con las tripas fuera.
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Guahilovic el Vie 28 Mar 2014 - 19:12

Es que tampoco creo yo que se beneficiaran en nada los empresarios si en vez de pagarte un finiquito cuando te despiden te lo van prorrateando mes a mes.

La idea es no pagar por despedirte. Hay un montón de trabajadores indefinidos que llevan años en sus empresas y no entran por el aro del mismo modo que los que llegan nuevos a trabajar a esas empresas.. A los nuevos les exigen trabajar más horas, trabajar festivos y cobrar menos.. En cambio a los que llevan tiempo y son indefinidos andan buscándoles las cosquillas pero se agarran a esas indemnizaciones por despido para seguir en sus trece..
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Guahilovic el Vie 28 Mar 2014 - 19:13

Por cierto @cornecho, lo de tú mujer es digno de estudio elogio.

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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Cornecho el Vie 28 Mar 2014 - 19:38

Lo de prorratear las indemnizaciones lo vi muy práctico durante la crisis, empresas que tenían que despedir para salvar su viabilidad y que no tenían liquidez ni para los despidos objetivos con lo que cerraron y se perdieron puestos de trabajo. Supone un esfuerzo asumible en épocas estables a cambio de tener agilidad cuando vienen mal dadas.

Sobra decir que mi señora es tonta para el resto de los funcionarios. Lo que hay que estudiar es por qué la ética del trabajo no existe en nuestro país. Se hace o lo justo o lo que el tirano de turno exige (diez, doce horas, festivos, etc). De todas formas mi esposa es un caso extremo de hiperresponsabilidad.

El mejor ejemplo que tengo es el de una empresa pequeña con la que trabajo. Son siete trabajadores y el jefe. Fui unas navidades y a las ocho entró una empleada y le dijo al jefe que se quedarían todos hasta las 11 para cerrar el ejercicio, que si quería que se fuera (cosa que no hizo). Se quedaron voluntariamente. Otro día lo comenté con el jefe y me dijo que ocurría ocasionalmente, a veces se quedaba uno y pocas varios, que se lo agradecía y lo compensaba algún puente (al margen de las vacaciones y que los propios trabajadores turnaban) y otras prebendas (puedo salir mañana a la 1 para ir a recoger a mi tía al aeropuerto?).
Me parece un funcionamiento idóneo, basado en la buena fe y con equidad entre trabajador y empresario. Si hay que hacer un trabajo no pasa nada por trabajar un día, una semana, diez horas. Siempre que el empresario corresponda y reconozca ese esfuerzo. La rigidez es mala. Para eso lo único que hace falta es ser responsable, tanto unos como otro.
Es un oasis en el desierto y seguramente esas prácticas sean inviables si la empresa crece.
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Metropolitano el Vie 28 Mar 2014 - 21:22

Ibrahilogic escribió:Es que tampoco creo yo que se beneficiaran en nada los empresarios si en vez de pagarte un finiquito cuando te despiden te lo van prorrateando mes a mes.

La idea es no pagar por despedirte. Hay un montón de trabajadores indefinidos que llevan años en sus empresas y no entran por el aro del mismo modo que los que llegan nuevos a trabajar a esas empresas.. A los nuevos les exigen trabajar más horas, trabajar festivos y cobrar menos.. En cambio a los que llevan tiempo y son indefinidos andan buscándoles las cosquillas pero se agarran a esas indemnizaciones por despido para seguir en sus trece..

Pero si el empresario va pagando prorrateado el finiquito mes a mes, si quiere despedirle no tiene que hacer ningún gasto extra... Simplemente le despide...

Me parece una buena solución para dos problemas.. El que te refieres de que el trabajador se toca las pelotas por la seguridad de que despedirle cuesta un huevo.. y el problema de esos empresarios que cierran la empresa para no pagar finiquitos.. Igual que el FOGASA...

Esa solución me parece bastante buena...
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Guahilovic el Vie 28 Mar 2014 - 21:29

Entiendo bien lo que quieres decir, en mi experiencia personal si hay buen rollo entre el patrón y los trabajadores es mucho más fácil que se den esos casos.
Pero claro está que se exige que las dos partes estiren el brazo para que esto suceda.
Por una parte el trabajador ve que de ese esfuerzo extra se sacan beneficios y que ayuda a afianzar la viabilidad de su puesto de trabajo y por la otra el Empresario ve que sus trabajadores están comprometidos con la causa.

De todos modos para eso están ya las primas de productividad..

P.d mis felicitaciones por estar con una mujer así.


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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Handwerker el Vie 28 Mar 2014 - 21:30

jajajajaja

Y alguien se espantaba de la eugenesia...  Laughing
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Guahilovic el Vie 28 Mar 2014 - 21:30

@ Metro, pero el dinero sale del mismo bolsillo. La única diferencia es que seria un pago a plazos.
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 28 Mar 2014 - 22:17

Cierto que los fantasmas dicen fantasmadas, lo que no quiere decir que sean tonterias.
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Metropolitano el Sáb 29 Mar 2014 - 0:00

Ibrahilogic escribió:@ Metro, pero el dinero sale del mismo bolsillo. La única diferencia es que seria un pago a plazos.

Si pero que esté por adelantado facilita las cosas a todos... Al trabajador porque sabe que cobra el finiquito seguro.. y al empresario, porque es más fácil despedir... ya que no requiere esfuerzos adicionales...
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Guahilovic el Sáb 29 Mar 2014 - 0:23

Metropolitano escribió:
Ibrahilogic escribió:@ Metro, pero el dinero sale del mismo bolsillo. La única diferencia es que seria un pago a plazos.

 Si pero que esté por adelantado facilita las cosas a todos... Al trabajador porque sabe que cobra el finiquito seguro.. y al empresario, porque es más fácil despedir... ya que no requiere esfuerzos adicionales...

Bien, visto asi me parece buena idea.
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 31 Mar 2014 - 21:29

Dudo muchp que en España volvamos a crear empleo a buen ritmo con las indemnizaciones por despido que aún tenemos.
Muchos pequeños empresarios ya hemos salido escaldaos con ésta crisis.Contratos fijos.......POR LOS COJONES!!!!
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Mr Torrance el Lun 31 Mar 2014 - 21:39

No voy a entrar en este hilo por mucho que provoquéis.
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Gulus
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Gulus el Lun 31 Mar 2014 - 21:56

Mr Torrance escribió:No voy a entrar en este hilo por mucho que provoquéis.

Vaaaaa, venga, que te mueres de ganas.


Laughing
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Charlie Sheen
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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

Mensaje por Charlie Sheen el Lun 31 Mar 2014 - 23:39

Sigo pensando que interesa este paro.

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Re: ''Los trabajadores deberían de indemnizar a las empresas por darles trabajo''

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