Sandro Rosell dimite

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Mr Waka
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Mr Waka el Miér 29 Ene 2014 - 12:44

Gulus escribió:
Mr Waka escribió:

Joder, me llama mucho la atención que hayas cortado una parte del artículo, no pensaba que fuese un tema tan importante como para tener que manipular la información, espero que haya sido sin pretenderlo aunque me cuesta aceptarlo porque lo has copiado y entrecomillado:

"Un club que desee concertar un contrato con un jugador profesional
debe comunicar por escrito su intención al club del jugador antes de
iniciar las negociaciones con el jugador. Un jugador profesional tendrá
la libertad de firmar un contrato con otro club si su contrato con el club
actual ha vencido o vencerá dentro de un plazo de seis meses.
Cualquier
violación de esta disposición estará sujeta a las sanciones pertinentes."

Ahora por supuesto que se puede discutir que lo haya firmado él, que lo haya hecho el padre, que el tipo de contrato que ha firmado no sea el que está prohibido... Pero cortar precisamente la parte importante del artículo??

 Shocked

El artículo es bastante claro. Tú mismo lo has mencionado. El mismo se compone de dos partes. Una, que se debe comunicar por escrito. Dos, que el jugador tendrá libertad a seis meses de terminar el mismo. Es decir, que podrá ejercer su derecho de negociar LIBREMENTE. Se entiende que será sin necesidad de comunicarlo por escrito al club que posee sus derechos federativos.

Pues será claro, pero yo no lo entiendo así exactamente, creo que la comunicación debe existir en cualquier caso. De todas formas, nada que decir en ese aspecto, doy por hecho que el Barça lo ha comunicado (aunque no sé si antes de las negociaciones, eso me extrañaría), el problema es que firme lo que sea antes de seis meses de finalizar el contrato. Ojo, que esto lo hacen todos, pero le ha tocado la china al Barça y es un marrón.
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Gulus
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Gulus el Miér 29 Ene 2014 - 13:28

Mr Waka escribió:
Gulus escribió:

El artículo es bastante claro. Tú mismo lo has mencionado. El mismo se compone de dos partes. Una, que se debe comunicar por escrito. Dos, que el jugador tendrá libertad a seis meses de terminar el mismo. Es decir, que podrá ejercer su derecho de negociar LIBREMENTE. Se entiende que será sin necesidad de comunicarlo por escrito al club que posee sus derechos federativos.

Pues será claro, pero yo no lo entiendo así exactamente, creo que la comunicación debe existir en cualquier caso. De todas formas, nada que decir en ese aspecto, doy por hecho que el Barça lo ha comunicado (aunque no sé si antes de las negociaciones, eso me extrañaría), el problema es que firme lo que sea antes de seis meses de finalizar el contrato. Ojo, que esto lo hacen todos, pero le ha tocado la china al Barça y es un marrón.

De acuerdo. Entiendo que lo puedas ver de modo distinto y seguramente es en lo que se fijará el juez y la FIFA que está revisando el caso.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Mr Waka el Miér 29 Ene 2014 - 13:52

Gulus escribió:
Mr Waka escribió:

Pues será claro, pero yo no lo entiendo así exactamente, creo que la comunicación debe existir en cualquier caso. De todas formas, nada que decir en ese aspecto, doy por hecho que el Barça lo ha comunicado (aunque no sé si antes de las negociaciones, eso me extrañaría), el problema es que firme lo que sea antes de seis meses de finalizar el contrato. Ojo, que esto lo hacen todos, pero le ha tocado la china al Barça y es un marrón.

De acuerdo. Entiendo que lo puedas ver de modo distinto y seguramente es en lo que se fijará el juez y la FIFA que está revisando el caso.

Bueno, imagino que tendría que existir previa denuncia del Santos, y no la ha habido. Pero ahora mismo, con lo liado que está todo, no se sabe por dónde puede salir esto, que igual el presidente lo había autorizado y ahora para dar la cara ante los suyos dice que no y acaba denunciando, que tú sabes cómo son estas cosas. En fin, que no es plato de buen gusto, esto seguro que lo hacían bastantes clubes y ninguno contaba con tener que enseñar los documentos como le ha pasado al Barça.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por YO y YO el Miér 29 Ene 2014 - 14:24

Mr Waka escribió:
YO y YO escribió:

Lo primero que le tengo que reconocer es que no se nada del Reglamento FIFA, lo único que conozco de derecho deportivo es la Ley de S.A.D., pero lo que nos dice el Reglamento FIFA para negociar con un jugador es lo siguiente: “Un club que desee concertar un contrato con un jugador profesional debe comunicar por escrito su intención al club del jugador antes de iniciar las negociaciones con el jugador”, esto parece que se ha cumplido, y el Santos como tenedor de la ficha federativa de Neymar es quien, por lógica, tendrá que abonar a otros propietarios, o negociar con ellos si estos existen, su parte proporcional del traspaso, o el propio jugador, no lo se, pero el Barcelona en este caso NO ESTA OBLIGADO A NEGOCIAR CON NADIE MAS, y ha cumplido lo que indica la FIFA salvo que se demuestre lo contrario.

Saludos.

Joder, me llama mucho la atención que hayas cortado una parte del artículo, no pensaba que fuese un tema tan importante como para tener que manipular la información, espero que haya sido sin pretenderlo aunque me cuesta aceptarlo porque lo has copiado y entrecomillado:

"Un club que desee concertar un contrato con un jugador profesional
debe comunicar por escrito su intención al club del jugador antes de
iniciar las negociaciones con el jugador. Un jugador profesional tendrá
la libertad de firmar un contrato con otro club si su contrato con el club
actual ha vencido o vencerá dentro de un plazo de seis meses.
Cualquier
violación de esta disposición estará sujeta a las sanciones pertinentes."

Ahora por supuesto que se puede discutir que lo haya firmado él, que lo haya hecho el padre, que el tipo de contrato que ha firmado no sea el que está prohibido... Pero cortar precisamente la parte importante del artículo??

 Shocked

Madre mía, son dos cuestiones distintas, ¿firmó Neymar algún contrato federativo con el Barcelona?, creo que el artículo no es muy difícil de entender, se habla de un contrato FIFA, o hablaria de NEGOCIAR y no de FIRMAR CONTRATO.

Saludos.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Mr Waka el Miér 29 Ene 2014 - 14:35

YO y YO escribió:
Mr Waka escribió:

Joder, me llama mucho la atención que hayas cortado una parte del artículo, no pensaba que fuese un tema tan importante como para tener que manipular la información, espero que haya sido sin pretenderlo aunque me cuesta aceptarlo porque lo has copiado y entrecomillado:

"Un club que desee concertar un contrato con un jugador profesional
debe comunicar por escrito su intención al club del jugador antes de
iniciar las negociaciones con el jugador. Un jugador profesional tendrá
la libertad de firmar un contrato con otro club si su contrato con el club
actual ha vencido o vencerá dentro de un plazo de seis meses.
Cualquier
violación de esta disposición estará sujeta a las sanciones pertinentes."

Ahora por supuesto que se puede discutir que lo haya firmado él, que lo haya hecho el padre, que el tipo de contrato que ha firmado no sea el que está prohibido... Pero cortar precisamente la parte importante del artículo??

 Shocked

Madre mía, son dos cuestiones distintas, ¿firmó Neymar algún contrato federativo con el Barcelona?, creo que el artículo no es muy difícil de entender, se habla de un contrato FIFA, o hablaria de NEGOCIAR  y no de FIRMAR CONTRATO.

Saludos.

Hombre, yo tengo entendido que se firmaron contratos antes de los seis meses, aunque tampoco me fío demasiado de todo lo que escucho, y menos en estas cosas. Ahora bien, como he dicho más arriba: "Ahora por supuesto que se puede discutir que lo haya firmado él, que lo haya hecho el padre, que el tipo de contrato que ha firmado no sea el que está prohibido... Pero cortar precisamente la parte importante del artículo??".

Saludos.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 29 Ene 2014 - 14:39

con lo facil que es buscar en google antes de decir ciertas tonterias ...

junio de 2011


El Santos da luz verde a Neymar para negociar con Madrid, Barça, Chelsea y City

Leer más: El Santos da luz verde a Neymar para negociar con Madrid, Barça, Chelsea y City - EcoDiario.es http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/3188951/06/11/El-Santos-da-luz-verde-a-Neymar-para-negociar-con-Madrid-Bara-Chelse-y-City.html#Kku852Plm9sxVNsU

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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Mr Waka el Miér 29 Ene 2014 - 14:44

Jules Winnfield escribió:con lo facil que es buscar en google antes de decir ciertas tonterias ...

junio de 2011


El Santos da luz verde a Neymar para negociar con Madrid, Barça, Chelsea y City

Leer más:  El Santos da luz verde a Neymar para negociar con Madrid, Barça, Chelsea y City - EcoDiario.es  http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/3188951/06/11/El-Santos-da-luz-verde-a-Neymar-para-negociar-con-Madrid-Bara-Chelse-y-City.html#Kku852Plm9sxVNsU


Una cosa es negociar, y otra firmar un contrato. Pero vale, sólo comentaba la posibilidad de que se viese en un marrón con esta cuestión, y que Yo y Yo había cortado la que para mí es la parte importante del artículo (ya dije que daba por hecho que el Barça sí habría informado).
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por YO y YO el Miér 29 Ene 2014 - 14:55

Mr Waka escribió:
YO y YO escribió:

Madre mía, son dos cuestiones distintas, ¿firmó Neymar algún contrato federativo con el Barcelona?, creo que el artículo no es muy difícil de entender, se habla de un contrato FIFA, o hablaria de NEGOCIAR  y no de FIRMAR CONTRATO.

Saludos.

Hombre, yo tengo entendido que se firmaron contratos antes de los seis meses, aunque tampoco me fío demasiado de todo lo que escucho, y menos en estas cosas. Ahora bien, como he dicho más arriba: "Ahora por supuesto que se puede discutir que lo haya firmado él, que lo haya hecho el padre, que el tipo de contrato que ha firmado no sea el que está prohibido... Pero cortar precisamente la parte importante del artículo??".

Saludos.

Vamos a ver, omití esa parte por no considerarla relevante en este caso, entiendo que se refiere a CONTRATOS FEDERATIVOS.

Cuando te dan libertad de negociar se entiende que se producirán acuerdos, y estos acuerdos se reflejaran de alguna manera para así no poder romperlos, ¿esos acuerdos son contratos federativos?, no, o al menos así entiendo yo la literalidad del artículo (ya dije que no soy un experto en estos temas ni mucho menos), y por eso simplemente, sin ninguna intención oculta, omití esa parte del artículo.

¿De verdad cree que lo hice con ánimo de ocultar en esta época en que cualquier persona tiene acceso a Internet y encontraría ese artículo en el mismo sitio que yo?.

Usted entiende entonces que ese artículo se refiere a cualquier tipo de acuerdo firmado y no a contratos federativos.

Saludos.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por franberse el Miér 29 Ene 2014 - 16:03

Lo que me faltaba, madridistas acusando al Barça de mojar a jugadores en contra de las reglas fifa para ficharlos, que memoria más corta tienen algunos de como fichan a sus cracks y cuantos han tenido que declararse casi en rebeldía en su anterior club para que los dejaran salir.

Escondeos un poco, por favor.

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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Invitado el Miér 29 Ene 2014 - 16:11

Mr Waka escribió:
Jules Winnfield escribió:con lo facil que es buscar en google antes de decir ciertas tonterias ...

junio de 2011


El Santos da luz verde a Neymar para negociar con Madrid, Barça, Chelsea y City

Leer más:  El Santos da luz verde a Neymar para negociar con Madrid, Barça, Chelsea y City - EcoDiario.es  http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/3188951/06/11/El-Santos-da-luz-verde-a-Neymar-para-negociar-con-Madrid-Bara-Chelse-y-City.html#Kku852Plm9sxVNsU


Una cosa es negociar, y otra firmar un contrato. Pero vale, sólo comentaba la posibilidad de que se viese en un marrón con esta cuestión, y que Yo y Yo había cortado la que para mí es la parte importante del artículo (ya dije que daba por hecho que el Barça sí habría informado).

Waka, no lo tengo claro del todo pero me parece que la norma de los seis meses imposibilita al jugador negociar sin consentimiento de su club, con el consentimiento del club (como parece que había) creo que no hay problemas en que un jugador firme contratos con otro equipo.

De todos modos según he estado leyendo el Barcelona firmó un contrato con el padre de Neymar por el que pagaba 10 millones de euros para que su hijo jugase en el Barcelona y si al final no acababa jugando allí el padre tenía que devolverlos. No sé hasta que punto es eso legal, pero con el consentimiento del Santos no creo que haya mucho que rascar tampoco. Bastante tenemos ya.


Última edición por Markinho el Miér 29 Ene 2014 - 16:13, editado 1 vez
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 29 Ene 2014 - 16:12

venga, va, el santos llevaba tiempo deseando sacar tajada por neymar, habian hablado con la mitad de clubes de europa, que nadie espere ahora que van a enganchar al barça porque ha negociado a espaldas de nadie, es ridiculo; esto solo demuestra que los argumentos cada vez son menos solidos en la discusion
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Mr Waka el Miér 29 Ene 2014 - 18:26

YO y YO escribió:
Mr Waka escribió:

Hombre, yo tengo entendido que se firmaron contratos antes de los seis meses, aunque tampoco me fío demasiado de todo lo que escucho, y menos en estas cosas. Ahora bien, como he dicho más arriba: "Ahora por supuesto que se puede discutir que lo haya firmado él, que lo haya hecho el padre, que el tipo de contrato que ha firmado no sea el que está prohibido... Pero cortar precisamente la parte importante del artículo??".

Saludos.

Vamos a ver, omití esa parte por no considerarla relevante en este caso, entiendo que se refiere a CONTRATOS FEDERATIVOS.

Cuando te dan libertad de negociar se entiende que se producirán acuerdos, y estos acuerdos se reflejaran de alguna manera para así no poder romperlos, ¿esos acuerdos son contratos federativos?, no, o al menos así entiendo yo la literalidad del artículo (ya dije que no soy un experto en estos temas ni mucho menos), y por eso simplemente, sin ninguna intención oculta, omití esa parte del artículo.

¿De verdad cree que lo hice con ánimo de ocultar en esta época en que cualquier persona tiene acceso a Internet y encontraría ese artículo en el mismo sitio que yo?.

Usted entiende entonces que ese artículo se refiere a cualquier tipo de acuerdo firmado y no a contratos federativos.

Saludos.

Pues no, cuando he vuelto a leer y he comprendido que dabas por hecho que se refería a Contratos Federativos he entendido que no había mala fe en el hecho de no ponerlo.

A ver, vamos a hablar en serio. No lo había contemplado desde tu punto de vista y me hace dudar, la verdad es que no lo sé con certeza. Yo no interpretaba que debiesen ser contratos con unos requisitos formales, ahora te explico el motivo, pero lo cierto es que repito que no lo sé. Entiendo que la finalidad de la norma es evitar doscientos trapicheos que pueden darse, o suponerse, cuando un jugador pertenece a un club y tiene un contrato con otro para cuando acabe el presente. Si limitamos la prohibición sólo a un contrato que cumpla XX requisitos, la norma pierde eficacia. No sé, se me ocurre que si lo limitamos a eso puedo firmar muchos contratos con Neymar que lo obligan a lo mismo que el Contrato Federativo y que pueden levantar las mismas suspicacias, con lo que la norma perdería su finalidad. De hecho, si haces memoria recordarás que en bastantes ocasiones se ha amenazado con denunciar determinados "precontratos", que si fuese como tú dices no tendría sentido denunciarlos.

Sigo hablando en serio. Lo de la libertad para negociar o el permiso es una interpretación que estáis haciendo. La norma habla de informar al club, nada más, no habla de que el club dé libertad para negociar o deje de darla. Yo lo que entiendo ahí es que se mantienen conversaciones previa comunicación al club y cuando faltan seis meses es cuando se puede firmar algo, antes no se puede firmar nada (aunque reconozco que esta interpretación se contradice que lo que hemos escuchado mil veces de un club que amenaza a otro con denunciar porque el segundo está tocando a un jugador suyo con contrato en vigor faltando todavía más de seis meses para la finalización).

Total, que se me plantean dudas, pero sería muy raro que los contratos a que se refiere la norma tengan que ser de un tipo determinado, eso no me cuadra, en ese caso la norma no valdría para nada (no puedes firmar un contrato federativo pero sí un precontrato que te obligue a firmar el contrato federativo dentro de X meses, y si no lo haces indemnizas con XXXX millones... no tiene sentido, si se permite eso se saltaría la prohibición de la norma hasta un niño chico).

Saludos.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Mr Waka el Miér 29 Ene 2014 - 18:32

franberse escribió:Lo que me faltaba, madridistas acusando al Barça de mojar a jugadores en contra de las reglas fifa para ficharlos, que memoria más corta tienen algunos de como fichan a sus cracks y cuantos han tenido que declararse casi en rebeldía en su anterior club para que los dejaran salir.

Escondeos un poco, por favor.

El orden de los factores sí altera el producto.

Hasta donde me llega la memoria lo que recuerdo son culés criticando esa forma de proceder del Madrid, y nosotros defendiendo que eso lo hacen todos. Así que ahora toca apechugar.

De todas formas, yo no estoy criticando al Barça por eso, sólo lo estaba comentando y diciendo que se podía ver metido en un marrón por algo que al fin y al cabo hacen muchos clubes, para mí sería injusto, fíjate si estoy lejos de la crítica en ese punto.

Cuestión distinta es el mamoneo de las cifras del fichaje de Neymar, eso sí lo he criticado, y me río, después de todo lo que he tenido que leer y escuchar tantas veces (moralidad, imperialismo, etc).
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 29 Ene 2014 - 18:33

Mr Waka escribió:
YO y YO escribió:

Vamos a ver, omití esa parte por no considerarla relevante en este caso, entiendo que se refiere a CONTRATOS FEDERATIVOS.

Cuando te dan libertad de negociar se entiende que se producirán acuerdos, y estos acuerdos se reflejaran de alguna manera para así no poder romperlos, ¿esos acuerdos son contratos federativos?, no, o al menos así entiendo yo la literalidad del artículo (ya dije que no soy un experto en estos temas ni mucho menos), y por eso simplemente, sin ninguna intención oculta, omití esa parte del artículo.

¿De verdad cree que lo hice con ánimo de ocultar en esta época en que cualquier persona tiene acceso a Internet y encontraría ese artículo en el mismo sitio que yo?.

Usted entiende entonces que ese artículo se refiere a cualquier tipo de acuerdo firmado y no a contratos federativos.

Saludos.

Pues no, cuando he vuelto a leer y he comprendido que dabas por hecho que se refería a Contratos Federativos he entendido que no había mala fe en el hecho de no ponerlo.

A ver, vamos a hablar en serio. No lo había contemplado desde tu punto de vista y me hace dudar, la verdad es que no lo sé con certeza. Yo no interpretaba que debiesen ser contratos con unos requisitos formales, ahora te explico el motivo, pero lo cierto es que repito que no lo sé. Entiendo que la finalidad de la norma es evitar doscientos trapicheos que pueden darse, o suponerse, cuando un jugador pertenece a un club y tiene un contrato con otro para cuando acabe el presente. Si limitamos la prohibición sólo a un contrato que cumpla XX requisitos, la norma pierde eficacia. No sé, se me ocurre que si lo limitamos a eso puedo firmar muchos contratos con Neymar que lo obligan a lo mismo que el Contrato Federativo y que pueden levantar las mismas suspicacias, con lo que la norma perdería su finalidad. De hecho, si haces memoria recordarás que en bastantes ocasiones se ha amenazado con denunciar determinados "precontratos", que si fuese como tú dices no tendría sentido denunciarlos.

Sigo hablando en serio. Lo de la libertad para negociar o el permiso es una interpretación que estáis haciendo. La norma habla de informar al club, nada más, no habla de que el club dé libertad para negociar o deje de darla. Yo lo que entiendo ahí es que se mantienen conversaciones previa comunicación al club y cuando faltan seis meses es cuando se puede firmar algo, antes no se puede firmar nada (aunque reconozco que esta interpretación se contradice que lo que hemos escuchado mil veces de un club que amenaza a otro con denunciar porque el segundo está tocando a un jugador suyo con contrato en vigor faltando todavía más de seis meses para la finalización).

Total, que se me plantean dudas, pero sería muy raro que los contratos a que se refiere la norma tengan que ser de un tipo determinado, eso no me cuadra, en ese caso la norma no valdría para nada (no puedes firmar un contrato federativo pero sí un precontrato que te obligue a firmar el contrato federativo dentro de X meses, y si no lo haces indemnizas con XXXX millones... no tiene sentido, si se permite eso se saltaría la prohibición de la norma hasta un niño chico).

Saludos.

Olvídalo Waka. El artículo lo dice muy claro:

"Se prohibe que el Barsa, Neymar y su padre estafen al Santos, a SONDA-DIS y a TEISA sin su consentimiento".

Y eso es lo que ha sucedido. No le des más vueltas, ni dejes que te las den. Los culés ya están explicando los números con la cara colorada como un tomate ante la Liga de Fútbol Profesional y pronto tendrán que hacerlo ante la FIFA. En cuanto el Santos y los de DIS los denuncien conjuntamente, que está al caer.

Rosell ya está dimitido y querellado. Laporta ante el juzgado. Núñez condenado en firme. Elliot Ness y sus muchachos están haciendo un buen trabajo.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por TITO el Miér 29 Ene 2014 - 18:37

Una buena noticia!!!!

A Josep Lluis Nuñez le han bajado la pena a 2 años!!!!
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 29 Ene 2014 - 18:40

TITO escribió:Una buena noticia!!!!

A Josep Lluis Nuñez le han bajado la pena a 2 años!!!!

Somos transpareeentes,
transpareeentes, transpareeenteees
como agua clara de la fuenteeeee
que se lleva la corrieeennnteeee
la corrieenteee, la corrrienteeee...

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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Mr Waka el Miér 29 Ene 2014 - 18:42

Markinho escribió:
Mr Waka escribió:

Una cosa es negociar, y otra firmar un contrato. Pero vale, sólo comentaba la posibilidad de que se viese en un marrón con esta cuestión, y que Yo y Yo había cortado la que para mí es la parte importante del artículo (ya dije que daba por hecho que el Barça sí habría informado).

Waka, no lo tengo claro del todo pero me parece que la norma de los seis meses imposibilita al jugador negociar sin consentimiento de su club, con el consentimiento del club (como parece que había) creo que no hay problemas en que un jugador firme contratos con otro equipo.

De todos modos según he estado leyendo el Barcelona firmó un contrato con el padre de Neymar por el que pagaba 10 millones de euros para que su hijo jugase en el Barcelona y si al final no acababa jugando allí el padre tenía que devolverlos. No sé hasta que punto es eso legal, pero con el consentimiento del Santos no creo que haya mucho que rascar tampoco. Bastante tenemos ya.

Hola Mark.

Cierto, es posible lo que dices, imagino que depende de si la finalidad de la norma es proteger al equipo que tiene al jugador o proteger la limpieza de la competición. Si sólo se pretende proteger al club, entonces parece claro que una autorización previa sería suficiente para que no hubiese problema.

En cuanto a lo del contrato con el padre de Neymar, por eso le decía a Yo y Yo que partiendo de los 6 meses de límite, después podríamos discutir si lo ha firmado con él, lo ha hecho con el padre, etc... Jurídicamente hablando ser estricto en este tipo de cuestiones posibilita un fraude de ley como un castillo, pero ser flexible en su aplicación va contra el principio de seguridad jurídica, así que se trataría de buscar un punto de equilibrio que, sinceramente, no sé dónde está. Habría que escuchar a los tribunales. Yo, desde luego, tengo claro que si firmas con el padre estás firmando con Neymar, como lo tiene claro el Barça, si no no le daría 10 millones de euros, pero ya te digo, el equilibrio, no sé qué dirían unos tribunales (y, obviamente, si la autorización del club sirviese para que Neymar no tenga que respetar lo de los seis meses, está claro que tampoco habría problema con el padre).

Saludos Mark.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Gulus el Miér 29 Ene 2014 - 18:45

Mr Waka escribió:
YO y YO escribió:

Vamos a ver, omití esa parte por no considerarla relevante en este caso, entiendo que se refiere a CONTRATOS FEDERATIVOS.

Cuando te dan libertad de negociar se entiende que se producirán acuerdos, y estos acuerdos se reflejaran de alguna manera para así no poder romperlos, ¿esos acuerdos son contratos federativos?, no, o al menos así entiendo yo la literalidad del artículo (ya dije que no soy un experto en estos temas ni mucho menos), y por eso simplemente, sin ninguna intención oculta, omití esa parte del artículo.

¿De verdad cree que lo hice con ánimo de ocultar en esta época en que cualquier persona tiene acceso a Internet y encontraría ese artículo en el mismo sitio que yo?.

Usted entiende entonces que ese artículo se refiere a cualquier tipo de acuerdo firmado y no a contratos federativos.

Saludos.

Pues no, cuando he vuelto a leer y he comprendido que dabas por hecho que se refería a Contratos Federativos he entendido que no había mala fe en el hecho de no ponerlo.

A ver, vamos a hablar en serio. No lo había contemplado desde tu punto de vista y me hace dudar, la verdad es que no lo sé con certeza. Yo no interpretaba que debiesen ser contratos con unos requisitos formales, ahora te explico el motivo, pero lo cierto es que repito que no lo sé. Entiendo que la finalidad de la norma es evitar doscientos trapicheos que pueden darse, o suponerse, cuando un jugador pertenece a un club y tiene un contrato con otro para cuando acabe el presente. Si limitamos la prohibición sólo a un contrato que cumpla XX requisitos, la norma pierde eficacia. No sé, se me ocurre que si lo limitamos a eso puedo firmar muchos contratos con Neymar que lo obligan a lo mismo que el Contrato Federativo y que pueden levantar las mismas suspicacias, con lo que la norma perdería su finalidad. De hecho, si haces memoria recordarás que en bastantes ocasiones se ha amenazado con denunciar determinados "precontratos", que si fuese como tú dices no tendría sentido denunciarlos.

Es jústamente en el punto que nos encontramos. Dado que no se conoce ni el contenido ni el alcance del contrato, pre-contrato o como queramos llamarlo, hay quién ha dudado y lo ha puesto en manos de un juez.
También entiendo que la finalidad es la que tú mencionas, evitar trapicheos aunque entiendo que sirve para "proteger" a quién ostente los derechos federativos (el club) para evitar chantajes por parte del jugador (del estilo, o me pagas lo que me da ese o me las piro) sin que tenga consecuencia alguna para el último. De ahí, entiendo yo ehh, que la norma establezca unos parámetros en los que, en principio, se proteja a ambas partes.


Sigo hablando en serio. Lo de la libertad para negociar o el permiso es una interpretación que estáis haciendo. La norma habla de informar al club, nada más, no habla de que el club dé libertad para negociar o deje de darla. Yo lo que entiendo ahí es que se mantienen conversaciones previa comunicación al club y cuando faltan seis meses es cuando se puede firmar algo, antes no se puede firmar nada (aunque reconozco que esta interpretación se contradice que lo que hemos escuchado mil veces de un club que amenaza a otro con denunciar porque el segundo está tocando a un jugador suyo con contrato en vigor faltando todavía más de seis meses para la finalización).

La libertad para negociar con un contrato en vigor entiendo que solamente la puede otorgar quién ostente los derechos federativos del jugador en cuestión. Y, entiendo que ésta se da cuando el club reconoce conocer las intenciones del jugador y las acepta. Realmente, lo de los 6 meses siempre lo he entendido en un sentido contrario. Es decir. A los 6 meses antes de finalizar el contrato, el jugador obtiene, por llamarlo de alguna manera, la "libertad" de negociar con quien le pase por las narices sin necesidad de informar al club que tenga sus derechos federativos. Aunque es posible que tú interpretación también sea correcta. nose

Total, que se me plantean dudas, pero sería muy raro que los contratos a que se refiere la norma tengan que ser de un tipo determinado, eso no me cuadra, en ese caso la norma no valdría para nada (no puedes firmar un contrato federativo pero sí un precontrato que te obligue a firmar el contrato federativo dentro de X meses, y si no lo haces indemnizas con XXXX millones... no tiene sentido, si se permite eso se saltaría la prohibición de la norma hasta un niño chico).

Pues sí. Estoy de acuerdo en lo dices. Ahora falta que alguien (bien podría ser el juez que está llevando el caso) lo aclare.

Saludos.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Sylar el Jue 30 Ene 2014 - 8:14

Jules Winnfield escribió:venga, va, el santos llevaba tiempo deseando sacar tajada por neymar, habian hablado con la mitad de clubes de europa, que nadie espere ahora que van a enganchar al barça porque ha negociado a espaldas de nadie, es ridiculo; esto solo demuestra que los argumentos cada vez son menos solidos en la discusion
Eso estaba claro, de hecho el Madrid alcanzó un acuerdo con Neymar en el verano de 2011 y nadie en Brasil ha pedido investigaciones por ello.
Pero hay otros argumentos bastante sólidos, los que se refieren a contratos paralelos con el Santos para pagar más a los peixes de lo declarado y así ahorrarse millones destinados bien al fisco español, si se demuestra que se trata de salario encubierto, bien a los fondos propietarios del 45% del pase si se considera ese dinero como parte del traspaso.
El Marca de momento ya publica una entrevista con SONDA en la que aseguran que el Barcelona intentó taparles la boca con el pago de 6 millones. Otras informaciones hablan de que el Barça habría ofrecido ocho. Según esto todo apunta a que las favelas, las opciones preferenciales por auténticos desconocidos o el pago de los amistosos no celebrados realmente se hicieron para ocultar el monte total del fichaje. Dis (o Sonda, una es filial de otra) ya ha dicho que mierda, que quiere 20 kilos.
Es evidente que hay cosas muy raras en la operación.
Y que si se ha hablado de 86 y ahora se van a sumar otros 8 por lo menos (o más, quizá 20), el obispo de Barcelona, el Tata Martino, Piqué y la Santa Inquisición Forera Culé del Cruce van a tener que tragarse sus declaraciones sobre Bale, Cristiano y Bankia.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Gulus el Jue 30 Ene 2014 - 10:50

Sylar escribió:
Jules Winnfield escribió:venga, va, el santos llevaba tiempo deseando sacar tajada por neymar, habian hablado con la mitad de clubes de europa, que nadie espere ahora que van a enganchar al barça porque ha negociado a espaldas de nadie, es ridiculo; esto solo demuestra que los argumentos cada vez son menos solidos en la discusion
Eso estaba claro, de hecho el Madrid alcanzó un acuerdo con Neymar en el verano de 2011 y nadie en Brasil ha pedido investigaciones por ello.
Pero hay otros argumentos bastante sólidos, los que se refieren a contratos paralelos con el Santos para pagar más a los peixes de lo declarado y así ahorrarse millones destinados bien al fisco español, si se demuestra que se trata de salario encubierto, bien a los fondos propietarios del 45% del pase si se considera ese dinero como parte del traspaso.
El Marca de momento ya publica una entrevista con SONDA en la que aseguran que el Barcelona intentó taparles la boca con el pago de 6 millones. Otras informaciones hablan de que el Barça habría ofrecido ocho. Según esto todo apunta a que las favelas, las opciones preferenciales por auténticos desconocidos o el pago de los amistosos no celebrados realmente se hicieron para ocultar el monte total del fichaje. Dis (o Sonda, una es filial de otra) ya ha dicho que mierda, que quiere 20 kilos.
Es evidente que hay cosas muy raras en la operación.
Y que si se ha hablado de 86 y ahora se van a sumar otros 8 por lo menos (o más, quizá 20), el obispo de Barcelona, el Tata Martino, Piqué y la Santa Inquisición Forera Culé del Cruce van a tener que tragarse sus declaraciones sobre Bale, Cristiano y Bankia.

Sylar, todo esto que dices está muy bien sin embargo el "todo apunta" porqué Marca o As lo publican es un canto al sol. Ayer mismo el As en dos noticias una al lado de la otra decían que el Santos no sabía nada de las negociaciones y acto seguido aparece una copia del permiso del Santos al Padre de Neymar para negociar. JODER, es brutal.
Por eso te digo que el "según todo apunta" es una puta mentira. La frase correcta sería, "según la droga ingerida por el becario esta mañana" la cosa la ve así o asá.

Tengo ganas que Sonda, el Santos y la FIFA también demanden al Barça. De verdad. Llega un punto en que la cantidad de mentiras que se estan contando quitarán cualquier credibilidad presente y futura a sus más acérrimos defensores.

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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Sylar el Jue 30 Ene 2014 - 10:57

Te olvidas de un detalle pequeñito: la demanda está en la Audiencia y en los datos hechos públicos por el Barcelona aparecen esos contratos paralelos.
Si tú quieres creerte que el Barça va a destinar pasta a las favelas porque así abre mercado...
No te lo voy a decir yo, te lo dice Bartomeu:


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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por nin+ el Jue 30 Ene 2014 - 23:39

Mr Torrance escribió:Vamos a ser serios de una vez, joder. Si no hay fichaje no hay favelas, así que el monto total es el que es. La gasolina se la tienes que meter a cualquier coche, no existe una gasolina exclusiva para un coche determinado, así que el ejemplo no vale. Otra cosa es la delirante interpretación que hace el mundo sobre salario encubierto, representa que se podría considerar salario encubierto por ejemplo el coste de las herramientas que utiliza un mecánico para su labor, o cualquier prebenda que se consiga a través de un contrato de colaboración, como por ejemplo las regalías de suelo municipal para que se instalen industrias o negocios. Pero el coste de la operación Neymar es de 86 millones y no hay que darle más vueltas.

Y el de Maradona no fueron 1.200 sino 1500.
Y el de Zidane no fueron 10.000 sino 10.500.
Y el Rosaldo no fueron 99 CR9 sino 150.
Y el de Bale no fueron 98 sino 149.
Y el de Modric no fueron 43 sino 50.
Y el de Ilarra no fueron treinta y tantos sino cuarenta y tantos.
Y el de Benzema...

Nada nuevo bajo el sol.
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por Arwell el Jue 30 Ene 2014 - 23:42

nin+ escribió:
Mr Torrance escribió:Vamos a ser serios de una vez, joder. Si no hay fichaje no hay favelas, así que el monto total es el que es. La gasolina se la tienes que meter a cualquier coche, no existe una gasolina exclusiva para un coche determinado, así que el ejemplo no vale. Otra cosa es la delirante interpretación que hace el mundo sobre salario encubierto, representa que se podría considerar salario encubierto por ejemplo el coste de las herramientas que utiliza un mecánico para su labor, o cualquier prebenda que se consiga a través de un contrato de colaboración, como por ejemplo las regalías de suelo municipal para que se instalen industrias o negocios. Pero el coste de la operación Neymar es de 86 millones y no hay que darle más vueltas.

Y el de Maradona no fueron 1.200 sino 1500.
Y el de Zidane no fueron 10.000 sino 10.500.
Y el Rosaldo no fueron 99 CR9 sino 150.
Y el de Bale no fueron 98 sino 149.
Y el de Modric no fueron 43 sino 50.
Y el de Ilarra no fueron treinta y tantos sino cuarenta y tantos.
Y el de Benzema...

Nada nuevo bajo el sol.
Y si mi abuela tuviese ruedas seria una moto,hasta ahora los Bartomeu y Sanllehi han reconocido que los 57 millones de Neymar que eran en un principio son 86 millones por lo que ya solo con eso han reconocido que Rosell&company han engañado a los socios...y es el unico caso de semejante indole...

nin+
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por nin+ el Jue 30 Ene 2014 - 23:47

Arwell escribió:
nin+ escribió:

Y el de Maradona no fueron 1.200 sino 1500.
Y el de Zidane no fueron 10.000 sino 10.500.
Y el Rosaldo no fueron 99 CR9 sino 150.
Y el de Bale no fueron 98 sino 149.
Y el de Modric no fueron 43 sino 50.
Y el de Ilarra no fueron treinta y tantos sino cuarenta y tantos.
Y el de Benzema...

Nada nuevo bajo el sol.
Y si mi abuela tuviese ruedas seria una moto,hasta ahora los Bartomeu y Sanllehi han reconocido que los 57 millones de Neymar que eran en un principio son 86 millones por lo que ya solo con eso han reconocido que Rosell&company han engañado a los socios...y es el unico caso de semejante indole...

Han engañado a los socios, bueno de momento presuntamente engañado, como todos los presidentes de los clubs desde que el fútbol es fútbol.
Acaso te crees tú que Mendoza, Sanz, Calderón y ahora Flo no han engañado a los socios sobre lo que han costado los fichajes?.
Lo que ocurre es que no tienes huevines a ir al Bernabéu y pedir luz y taquígrafos sobre el montante de los fichajes de Flo...venga vete, atrévete...yo te acompaño Very Happy 
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franberse
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Re: Sandro Rosell dimite

Mensaje por franberse el Vie 31 Ene 2014 - 15:15

Mr Waka escribió:
franberse escribió:Lo que me faltaba, madridistas acusando al Barça de mojar a jugadores en contra de las reglas fifa para ficharlos, que memoria más corta tienen algunos de como fichan a sus cracks y cuantos han tenido que declararse casi en rebeldía en su anterior club para que los dejaran salir.

Escondeos un poco, por favor.

El orden de los factores sí altera el producto.

Hasta donde me llega la memoria lo que recuerdo son culés criticando esa forma de proceder del Madrid, y nosotros defendiendo que eso lo hacen todos. Así que ahora toca apechugar.

De todas formas, yo no estoy criticando al Barça por eso, sólo lo estaba comentando y diciendo que se podía ver metido en un marrón por algo que al fin y al cabo hacen muchos clubes, para mí sería injusto, fíjate si estoy lejos de la crítica en ese punto.

Cuestión distinta es el mamoneo de las cifras del fichaje de Neymar, eso sí lo he criticado, y me río, después de todo lo que he tenido que leer y escuchar tantas veces (moralidad, imperialismo, etc).

Hombre, es que el que piense que el fútbol no está igual o más corrompido que la sociedad es que no se entera de nada. Todos los clubs están metido en chanchullos de fichajes y eso lo sabe todo el mundo. En el Elche hubo un caso peor (la mayor promesa que tenía el club en ese momento, Wakaso Mubarak fue despedido por supuesta indisciplina, y al dia siguiente se incorpora al Villarreal. Ahora han denunciado al secretario técnico y al presidente por embolsarse millón y medio de euros por ese "despido", en un entramado de sociedades y de mentiras), el caso está en tribunales) y ahí siguen ambos ni más tranquilos.

Sobre las cifras de Neymar todavía no me he pronunciado, tampoco me importa mucho, lo que más me gusta es verlo de blaugrana sobre el tapete.

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Re: Sandro Rosell dimite

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