Las reformas del Camp Nou

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Gulus
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Gulus el Jue 10 Mar 2016 - 10:38

Bueno...

Pués parece que ya hay proyecto...

http://www.lavanguardia.com/deportes/20160310/40327962789/nuevo-camp-nou-estadio-abierto.html
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Duende
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Jue 10 Mar 2016 - 10:50

Y qué? Qué os parece ésto? Qué riesgos y beneficios pensáis que puede tener tanto a corto, como a medio y largo plazo?
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BlackPawn
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por BlackPawn el Jue 10 Mar 2016 - 11:37

Si por tirar el dinero en ese estadio tan feo no habra dinero para fichajes pueden irse a tomar por el culo.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Fontainer el Jue 10 Mar 2016 - 12:20

Tendran claro que no hay independencia. No tendria mucho sentido.
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Larios
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Larios el Jue 10 Mar 2016 - 14:09

Bueno si hay independencia que nos pillen con estadio nuevo.
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Gulus
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Gulus el Jue 10 Mar 2016 - 14:20

Veo que aquí no se moja ni el tato.
Like a Star @ heaven

me gustaría ver más detalles del proyecto pero la verdad es que me gusta bastante.

Resuelve, o pretende resolver una laaaarga lista de problemas e inconvenientes para los espectadores, constructores y a nivel logístico que me parece muy interesante.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Hakaishin el Jue 10 Mar 2016 - 15:40

Los trabajos van a durar 3 años.
No sé, por dentro va a ser una pasada, todos los asientos cubiertos, todos con una visión reestructurada, ninguna perspectiva favorecida ni mermada vaya, nuevos asientos ergonómicos y más espacio entre uno y otro, mejoras para los inválidos y las zonas de catering repartidas más homogéneamente, pero por fuera me parece que será demasiado "innovador", aunque le puedo tomar gusto a la nueva forma de antorcha olímpica jejeje.

Quien sabe si al final de cuentas le añadan el desnivel proporcional al actual, o quieran dejar su marca a la posteridad para la constitución urbana circundante, pero habrá que ver.

Esto presentan ahora:


Y (se supone que) así estará por dentro:


Sabrá Dios si es que al final de cuentas se parece realmente a esto, pero a mi me dice mucho el apostar por una renovación y no por una construcción.

Primero, se mantiene vivo lo que nos da cobijo desde que dejamos Les Corts, segundo, se mantienen percepciones monetarias tangibles evitando pagar a un tercero por uso de inmueble, tercero, se evita que politiquillos de quinta metan las narices en lo que no les corresponde y cuarto, pero no menos importante, al mismo tiempo se mejora la calidad de experiencia del usuario final, del espectador renovando unas instalaciones que van para 60 años desde que se inauguraron.

El diseño me gusta, no se si le gustará a todos, que eso es punto y aparte, pero a mi me gusta.

Y es que aparte, la renovación sale mucho más barata que la construcción desde cero por muchos motivos, y si bien no va a salir tan barata como la construcción del Allianz o como la renovación de San Mamés, se debe tener claro que está dedicado a un público más universal, numeroso y hasta exigente, el del mejor equipo del mundo.
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Duende
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Jue 10 Mar 2016 - 15:48

600 kilos nos va a costar entre todo, 100-200 a Deuda, 100-200 de financión Interna y 200-300 que saldrán de la venta de derechos de los nombres del Camp Nou y de las zonas Barça. No me gusta un pelo ésto, aunque no entiendo. Sad Sad
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por BlackPawn el Jue 10 Mar 2016 - 16:00

Es repugnante. 600 kilazos. Luego no hay pasta para fichar y descartaremos a Laporte o a Stones por caros face .
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por BlackPawn el Jue 10 Mar 2016 - 16:01

De hecho, ahora empiezo a entender el descartar a Nolito, a Pogba.... Agarraos los machos.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Jue 10 Mar 2016 - 16:05

Se supone que con su construcción también vendrán recursos nuevos, hablaban de un aumento de 40 kilos del EBITDA gracias a este proyecto, aunque ahí ya entran los nuevos ingresos por la venta de derechos del nombre del estadio y tal.

El tema además es que nuestra plantilla no es que sea muy joven y la cantera se la han cargado, ya no genera lo de antes. Esperemos que Messi aguante y que gente como Piqué, Suárez o Busquets envejezcan lentamente y bien. Y falta saber cuánto nos costará renovar a Busquets, Neymar y al propio Messi.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Hakaishin el Jue 10 Mar 2016 - 16:06

Es un paso que ha debido darse desde finales de los dosmiles, que se postergó por la deuda que acrecentó Laporta y que previamente había dejado Gaspart en menos de 200M.

Con Núñez se amplió de 78k a 106k, se construyó el Mini Estadi y también el Palau, aparte de que se compraron los terrenos para la Ciudad Deportiva que dejó financiada de cabo a rabo Gaspart.

Que a lo mejor vamos a pasarlo mal en términos de fichajes, es muy probable, nada que objetar, pero es un paso que se debe dar y ya tendría como mínimo 10 años de retraso cuando empiecen las obras.

Terminando esas obras se va a tener más dinero del que se goza actualmente, el valor del club va a acrecentarse, Messi todavía tendrá un par de años de solidez y para nada estaremos durante ese lapso en la miseria esgrimida a principios de los dosmiles, para nada, un fichaje de 60-70M sí que tendremos cada año.

El tema central es hacer oídos sordos ante el incesante ruido que van a estar haciendo Sport y MD dando por culo día sí y día también.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Gulus el Jue 10 Mar 2016 - 16:46

ovrzito escribió:
yo del pasado escribió:Esta gentuza pondrá en marcha la maquinaria mediática y bombardeará al socio con las 'ventajas' de gastarse 600 millones (en principio, luego ya se sabe) en remodelar el estadio mientras que el equipo necesita una remodelación total y se obvia.

El estadio nuevo del Athletic ha costado 175 millones, cuanta pasta van a desviar éstos inútiles?

Eso sí, a ver cuanto tarda la junta en anunciar el acuerdo de cambiarle el nombre al campo por Qatar no se qué y así 'solo' saldría por la mitad.

Yo digo lo mismo que en la 1º página. Se van a gastar 600 millones de € que van a salir de las distintas parcelas deportivas en un proyecto faraónico sin consenso alguno. En fin, leyendo varios medios veo que lo han desglosado del siguiente modo:

200 millones que paga el club -> fin a los Suarez por 80 kilos y derivados. 
200 millones de crédito sindicado -> hipotecado el club los próximos 8 años, sale a 25 kilos/año a descontar de partidas deportivas.
200 millones que pagaría un supuesto sponsor, que esto suena a troleada ya que llevan más de 1 año dando la tabarra para encontrar un patrocinador acorde al nivel del equipo para la camiseta sin conseguirlo (y haciendo el ridículo en Qatar) y presionando a Nike para que pague a niveles United/R.Madrid. Suerte con el patrocinador, a ver que inventan. 

Para mi desde un punto de vista económico pinta mal. Si ya a estas alturas el Barça palma pasta cuando gana 2/3 títulos, de algún lado tienen que salir los billetes mientras el equipo siga con la racha. De verdad que espero que no nos convirtamos en un Arsenal de la vida, con uno de los mejores estadios del mundo pero dando pena en el campo y teniendo que vender jugadores cada año para pagar deudas.

No estoy de acuerdo con el Arsenal quién por cierto tiene unos dueños más garrapos que nosotros, los catalanes y tienen en caja cerca de 200 millones para fichajes después de hacerse un campo nuevo.


Por cierto, económicamente, en el corto plazo, ganar títulos supone perder dinero. Es rentable a la largo plazo.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Jue 10 Mar 2016 - 16:52

Gulus escribió:
ovrzito escribió:

Yo digo lo mismo que en la 1º página. Se van a gastar 600 millones de € que van a salir de las distintas parcelas deportivas en un proyecto faraónico sin consenso alguno. En fin, leyendo varios medios veo que lo han desglosado del siguiente modo:

200 millones que paga el club -> fin a los Suarez por 80 kilos y derivados. 
200 millones de crédito sindicado -> hipotecado el club los próximos 8 años, sale a 25 kilos/año a descontar de partidas deportivas.
200 millones que pagaría un supuesto sponsor, que esto suena a troleada ya que llevan más de 1 año dando la tabarra para encontrar un patrocinador acorde al nivel del equipo para la camiseta sin conseguirlo (y haciendo el ridículo en Qatar) y presionando a Nike para que pague a niveles United/R.Madrid. Suerte con el patrocinador, a ver que inventan. 

Para mi desde un punto de vista económico pinta mal. Si ya a estas alturas el Barça palma pasta cuando gana 2/3 títulos, de algún lado tienen que salir los billetes mientras el equipo siga con la racha. De verdad que espero que no nos convirtamos en un Arsenal de la vida, con uno de los mejores estadios del mundo pero dando pena en el campo y teniendo que vender jugadores cada año para pagar deudas.

No estoy de acuerdo con el Arsenal quién por cierto tiene unos dueños más garrapos que nosotros, los catalanes y tienen en caja cerca de 200 millones para fichajes después de hacerse un campo nuevo.


Por cierto, económicamente, en el corto plazo, ganar títulos supone perder dinero. Es rentable a la largo plazo.

Exacto, eso es lo que a veces no se entiende, el aumento viene de forma indirecta.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por cesarin_zidane el Jue 10 Mar 2016 - 17:17

Y no sale mejor remodelar el actual? Yo he estado ahí y es la putísima repanocha. Si le faltan cimientos, butacas más cómodas o techo se puede hacer desde lo que ya se tiene a 1/5 del precio.

Aunque eso te obligue a buscar una nueva sede por un tiempo, que no tengo claro que un club como el Bfc se lo permita.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Marod el Jue 10 Mar 2016 - 17:35

cesarin_zidane escribió:Y no sale mejor remodelar el actual? Yo he estado ahí y es la putísima repanocha. Si le faltan cimientos, butacas más cómodas o techo se puede hacer desde lo que ya se tiene a 1/5 del precio.

Aunque eso te obligue a buscar una nueva sede por un tiempo, que no tengo claro que un club como el Bfc se lo permita.

Es que ésto es una remodelación del actual. Y ese es el problema. Lo que deberian hacer es tirar por completo ese y hacer uno nuevo. El Camp Nou está viejo de cojones. No puede ser que San mames o el allianz cuesten la mitad.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Jue 10 Mar 2016 - 17:36

cesarin_zidane escribió:Y no sale mejor remodelar el actual? Yo he estado ahí y es la putísima repanocha. Si le faltan cimientos, butacas más cómodas o techo se puede hacer desde lo que ya se tiene a 1/5 del precio.

Aunque eso te obligue a buscar una nueva sede por un tiempo, que no tengo claro que un club como el Bfc se lo permita.

Es que es una remodelación, creo que en el Camp Nou va el 60% del presupuesto, el resto en el Nuevo Palau, Mini Estadi y tal.

A mí lo que me preocupa es que ésto no sea más un ejercicio de megalomanía de esta gente que una buena inversión a largo plazo (porque quizá hacía falta mejorar el Camp Nou y todo lo que le rodea, pero a lo mejor no hacía falta una inversión de 600 millones).
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por cesarin_zidane el Jue 10 Mar 2016 - 17:44

Eso debe ser un chiste, el emirates construirlo desde 0 costó 380 millones de libras Evil or Very Mad (si los googlazos que estoy viendo son fuentes fiables). 

Por otro lado, todos despotricando que algo raro debe haber, con el presupuesto del club y que no haya dinero para fichar sin fichar nada en el ejercicio pasado sonaba a chollo.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Jo? el Jue 10 Mar 2016 - 18:45

A mi me parece perfecto que se renueve el Camp Nou, que se afronte como una renovación del estadio actual (en lugar de construir otro nuevo en otro sitio), y en líneas generales me gusta el proyecto que ha sido elegido (habrá que verlo una vez acabado, pero sobre el papel me gusta).


Respecto a las cifras, por lo que he podido leer por ahí el coste total del proyecto es de unos 600 millones de euros, de los que 360 millones son para la remodelación del estadio, 90 millones para el nuevo Palau Blaugrana (esto ya clamaba al cielo, si el Camp Nou necesitaba un lavado de cara, el Palau ni te cuento) y el resto a otros aspectos, como un nuevo aparcamiento subterraneo, el nuevo Mini Estadi y el Espai Barça, al que se le sacará rendimiento (no podrá tener cines ni otras tiendas que la Botiga del Barça por temas de permisos municipales, pero habrá restaurantes y un hotel).
No me preocupa el coste, si un club con los ingresos del Barça no es capaz de financiar esta obra, que sus gestores se dediquen a otra cosa, y no creo que comprometa la política de fichajes demasiado, si algo sabemos los culés es que gastar mucho dinero en fichajes no garantiza nada.

La duración de las obras (al menos la prevista) es de cuatro años, y al final tendremos un campo más grande, más moderno y más rentable.

A mi me gusta la idea.

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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Jo? el Jue 10 Mar 2016 - 18:53

cesarin_zidane escribió:Eso debe ser un chiste, el emirates construirlo desde 0 costó 380 millones de libras Evil or Very Mad (si los googlazos que estoy viendo son fuentes fiables). 

Por otro lado, todos despotricando que algo raro debe haber, con el presupuesto del club y que no haya dinero para fichar sin fichar nada en el ejercicio pasado sonaba a chollo.

No es exactamente así.

En el año 2013 el Barça reformó sus Estatutos, y "autoimpuso" a la Junta Directiva unas condiciones muy estrictas referentes al endeudamiento y al resultado económico del club, hasta el punto de que si se incumplían una serie de ratios relativos a estos factores económicos, la Junta debía convocar automáticamente elecciones.

Por ese motivo, para no incumplir esos niveles de inversión y endeudamiento en esta temporada, el Barça no podía en enero pagar ni tan siquiera la cláusula de rescisión de Nolito, pero en cambio podía obtener al jugador mediante una cesión y pagar la cláusula una vez acabada esta temporada.

Esos fueron los motivos (o al menos fueron los que nos explicaron) por los que el Barça no podía gastar nada en fichajes en el último mercado.


P.D. Por cierto, esta reforma de los estatutos del Barça fué un poco anterior a la reforma de los estatutos que hizo el Madrid, ya sabes, esa según la cual los requisitos para ser presidente son tan estrictos que solo les faltó decir que para ser candidato había que llamarse Florentino y llevar gafas.
No se, yo puedo criticar muchas de las cosas que se hacen en el Barça, pero a mi que una Junta Directiva se imponga a si misma un límite en el gasto y el endeudamiento no me parece mal...
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Hakaishin el Jue 10 Mar 2016 - 19:31

Jo? escribió:

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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Metropolitano el Jue 10 Mar 2016 - 19:52


Me parecen una verdadera pasada 600 millones.. Con los 360 que destinan a remodelar el Camp Now haces un campo nuevo espectacular.. La remodelación deja los espacios interiores similares a los actuales, mientras que en los campos nuevos los espacios interiores están mas vacíos y son más amplios.. La Peineta es un ejemplo.. Claro que no tendrá 105.000 Espectadores.. pero que yo sepa no maneja esas cifras y es un estadio prácticamente todo nuevo..
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Hakaishin el Jue 10 Mar 2016 - 19:59

Metropolitano escribió:
 Me parecen una verdadera pasada 600 millones.. Con los 360 que destinan a remodelar el Camp Now haces un campo nuevo espectacular.. La remodelación deja los espacios interiores similares a los actuales, mientras que en los campos nuevos los espacios interiores están mas vacíos y son más amplios.. La Peineta es un ejemplo.. Claro que no tendrá 105.000 Espectadores.. pero que yo sepa no maneja esas cifras y es un estadio prácticamente todo nuevo..

Eso es otro punto paralelo a la argumentación, la base que tiene esta inversión.
En lo referente exclusivamente al campo, solo van a gastarse 360M, los otros 140 son para conformar todo el espai.

Y haces un campo espectacular, cierto, pero este tiene por cometido competir con el de los Cowboys de Jerry Jones o con el Metlife y, por qué no?, ser el mejor del mundo.
Además de que como dije antes, renovar implica que la gran mayoría de partidos se van a jugar ahí mismo, sin la desventaja de desplazar a casi 90k gentes para cada partido a otro lado y conservando el dinerillo íntegro sin necesidad de pagar a un tercero que se quedaría sí o sí con un porcentaje amplio del aforo.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Jue 10 Mar 2016 - 20:56

Jo? escribió:
cesarin_zidane escribió:Eso debe ser un chiste, el emirates construirlo desde 0 costó 380 millones de libras Evil or Very Mad (si los googlazos que estoy viendo son fuentes fiables). 

Por otro lado, todos despotricando que algo raro debe haber, con el presupuesto del club y que no haya dinero para fichar sin fichar nada en el ejercicio pasado sonaba a chollo.

No es exactamente así.

En el año 2013 el Barça reformó sus Estatutos, y "autoimpuso" a la Junta Directiva unas condiciones muy estrictas referentes al endeudamiento y al resultado económico del club, hasta el punto de que si se incumplían una serie de ratios relativos a estos factores económicos, la Junta debía convocar automáticamente elecciones.

Por ese motivo, para no incumplir esos niveles de inversión y endeudamiento en esta temporada, el Barça no podía en enero pagar ni tan siquiera la cláusula de rescisión de Nolito, pero en cambio podía obtener al jugador mediante una cesión y pagar la cláusula una vez acabada esta temporada.

Esos fueron los motivos (o al menos fueron los que nos explicaron) por los que el Barça no podía gastar nada en fichajes en el último mercado.


P.D. Por cierto, esta reforma de los estatutos del Barça fué un poco anterior a la reforma de los estatutos que hizo el Madrid, ya sabes, esa según la cual los requisitos para ser presidente son tan estrictos que solo les faltó decir que para ser candidato había que llamarse Florentino y llevar gafas.
No se, yo puedo criticar muchas de las cosas que se hacen en el Barça, pero a mi que una Junta Directiva se imponga a si misma un límite en el gasto y el endeudamiento no me parece mal...

Límite del gasto que se querían saltar haciendo cosas tan chorras como pagar 21 kilos por Nolito cuando costaba 18 sin cláusula autoimpuesta (eso de que son autoimpuestas no se si es del todo correcto), 3 ahora y 18 después pagando la cláusula (aunque solo pudiendo asegurar de palabra que se ejecutaría la OC, ya que si no hubiera tenido que constar como un aumento de la deuda).

Está bien que se intente ahorrar, pero lo ideal es optimizar el gasto y el endeudamiento y una cláusula de ese tipo, solo lleva a situaciones tan estúpidas como la que he descrito arriba.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Hakaishin el Jue 10 Mar 2016 - 21:18

Estatutariamente habrían estado obligados a convocar elecciones de comprar al puto Nolito de los cojones.

Algo de autopreservación sí tienen y luego, lo realmente sustancioso: si las cabezas no son disciplinadas no se puede esperar que los demás lo sean.

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