Las reformas del Camp Nou

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Gulus
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Gulus el Mar 21 Ene 2014 - 12:29

Ibrahilogic escribió:
YO y YO escribió:En este caso seria bueno conocer la opinión de los abonados, el resto de socios no conocemos hasta que punto es necesaria una reforma, en principio el campo parece estar bien, pero los que lo utilizan más a menudo sabrán si existe alguna deficiencia o incomodidad que sea necesario solucionar.

Si es solamente una cuestión estética no creo que sea el momento de asumir este gasto.

Saludos.
 La última vez que estuve fué en el 2012 y si me pareció que necesita un lavado de cara, el estadio está anticuado. Otra cosa es la estructura que no me  parece que se haya debilitado mucho, pero se podria encargar un estudio para determinar su estado si es que no lo han echo aún.
A partir de hay una remodelación de todas las estructuras deberia de rondar los 100 millones de euros.

Como abonado y asiduo puedo confirmarte que el Estadi está desfasado en términos de accesos, comodidad de movimientos, movilidad para discapacitados y espacios interiores. No es que esté mal. Lo increible es que después de casi 60 años esté bien. Sin embargo, notas incomodidades como que las escaleras no guardan el mismo tramo o altitud de los escalones debido a las múltiples reformas. Las salidas del estadio, siendo muy eficientes, lo podrían ser mucho más.

En mí humilde opinión son muchas cosas que hay que tener en cuenta antes de ponerse a debatir. La primera de ellas es que el mismo Nuñez, mencionó cuando acometió la última gran reforma que el Hormigón utilizado no es eterno. Es decir, la estructura del Estadi no estaba diseñada para durar más de 150 años.
Otro de los puntos importantes es que el Estadi no tiene, prácticamente, zona de palcos VIP / VIP Empresa. Sé que es clasista pero hay empresas que pagan 750 Euros por entrada para ver un Barça-Villarreal (lo digo porqué es un caso que conozco de primera mano) de Liga en una zona VIP. Cuatro filas más atrás el asiento cuesta 115 Euros. Desgraciadamente, vivimos en un mundo que mueve mucho dinero y el Barça desperdicia cada 15 días una oportunidad para incrementar el negocio en ese sentido. El problema radica en dos puntos. ¿Cómo hacer esto sin perjudicar a esos socios que hicieron, a principios de los 80, una aportación extraordinaria para acometer la reforma y ampliación del estadi de cara al mundial del 82? Estos, como contraprestación tuvieron la opción de acceder a los palcos que estan al final de la segunda gradería. Los cuales intentan recomprar para alquilarlos a empresas quienes pagan mucho más por ellos.
Por otro son algunos abonados, entre los que me encuentro, que es heredero de un abono que viene de Les Corts. El abono es renovable pero no te pueden cambiar de sitio porqué sí. En los partidos de Champions, debido a los compromisos adquiridos por el Club con la UEFA nos han desplazado para convertir esa zona del campo en zona VIP Empresa. Por lo que es utilizada por los patrocinadores oficiales de la UCL quien pagan un pastizal por partido.
Es a todas luces evidente que esa "demanda de gran poder adquisitivo" aprieta a la masa tradicional y hay que buscar un acomodo para ellos sin perjudicar al socio.
Finalmente, se ha demostrado que el Camp Nou, se queda pequeño para las grandes ocasiones pero que cuesta demasiado llenar de forma habitual, por lo que el aforo tiene que ser revisado para optimizar su ocupación. No quiero decir que se tenga que reducir pero sí quizás reorientar las diferentes zonas para ofrecer al espectador NO habitual, un producto muy atractivo a un precio razonable.

Y finalmente tienes el entorno. El barrio. Una zona de la ciudad que mira permanentemente al Camp Nou, que cada día que hay partido sus vidas se ven alteradas de forma irremediable. Amén de un Palau Blaugrana precioso pero obsoleto, el Palau de Gel que también está trasnochado y un Miniestadi que ocupa unos metros cuadrados carísimos con un aprovechamiento ridículo y deficitario.

La remodelación del Camp Nou no se circunscribe únicamente al campo en sí, sino a todo un barrio y conjunto de instalaciones. De ahí que el coste también sea más elevado o complicado de calcular.

En cuanto a las cifras que se manejan, sinceramente, prefiero que alguien me diga que el asunto va a costar 1.000 kilos a que me digan que costará 500 y luego halla que poner 500 más. Con respecto a la comparación del campo del Atleti es mucho más económico construir de cero que reformar. Eso por un lado. Por el otro, no creo que sea lo mismo levantar una estructura con dos anfiteatros que con tres más el alerón que cubriría toda la gradería añadiendo las plantas de subterraneo que ya existen. Si hay algo caro es el hormigón y en el Camp Nou se necesitaría mucha más cantidad por motivos obvios.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Hleb21 el Mar 21 Ene 2014 - 13:28

Gulus escribió:
Ibrahilogic escribió:
 La última vez que estuve fué en el 2012 y si me pareció que necesita un lavado de cara, el estadio está anticuado. Otra cosa es la estructura que no me  parece que se haya debilitado mucho, pero se podria encargar un estudio para determinar su estado si es que no lo han echo aún.
A partir de hay una remodelación de todas las estructuras deberia de rondar los 100 millones de euros.

Como abonado y asiduo puedo confirmarte que el Estadi está desfasado en términos de accesos, comodidad de movimientos, movilidad para discapacitados y espacios interiores. No es que esté mal. Lo increible es que después de casi 60 años esté bien. Sin embargo, notas incomodidades como que las escaleras no guardan el mismo tramo o altitud de los escalones debido a las múltiples reformas. Las salidas del estadio, siendo muy eficientes, lo podrían ser mucho más.

En mí humilde opinión son muchas cosas que hay que tener en cuenta antes de ponerse a debatir. La primera de ellas es que el mismo Nuñez, mencionó cuando acometió la última gran reforma que el Hormigón utilizado no es eterno. Es decir, la estructura del Estadi no estaba diseñada para durar más de 150 años.
Otro de los puntos importantes es que el Estadi no tiene, prácticamente, zona de palcos VIP / VIP Empresa. Sé que es clasista pero hay empresas que pagan 750 Euros por entrada para ver un Barça-Villarreal (lo digo porqué es un caso que conozco de primera mano) de Liga en una zona VIP. Cuatro filas más atrás el asiento cuesta 115 Euros. Desgraciadamente, vivimos en un mundo que mueve mucho dinero y el Barça desperdicia cada 15 días una oportunidad para incrementar el negocio en ese sentido. El problema radica en dos puntos. ¿Cómo hacer esto sin perjudicar a esos socios que hicieron, a principios de los 80, una aportación extraordinaria para acometer la reforma y ampliación del estadi de cara al mundial del 82? Estos, como contraprestación tuvieron la opción de acceder a los palcos que estan al final de la segunda gradería. Los cuales intentan recomprar para alquilarlos a empresas quienes pagan mucho más por ellos.
Por otro son algunos abonados, entre los que me encuentro, que es heredero de un abono que viene de Les Corts. El abono es renovable pero no te pueden cambiar de sitio porqué sí. En los partidos de Champions, debido a los compromisos adquiridos por el Club con la UEFA nos han desplazado para convertir esa zona del campo en zona VIP Empresa. Por lo que es utilizada por los patrocinadores oficiales de la UCL quien pagan un pastizal por partido.
Es a todas luces evidente que esa "demanda de gran poder adquisitivo" aprieta a la masa tradicional y hay que buscar un acomodo para ellos sin perjudicar al socio.
Finalmente, se ha demostrado que el Camp Nou, se queda pequeño para las grandes ocasiones pero que cuesta demasiado llenar de forma habitual, por lo que el aforo tiene que ser revisado para optimizar su ocupación. No quiero decir que se tenga que reducir pero sí quizás reorientar las diferentes zonas para ofrecer al espectador NO habitual, un producto muy atractivo a un precio razonable.

Y finalmente tienes el entorno. El barrio. Una zona de la ciudad que mira permanentemente al Camp Nou, que cada día que hay partido sus vidas se ven alteradas de forma irremediable. Amén de un Palau Blaugrana precioso pero obsoleto, el Palau de Gel que también está trasnochado y un Miniestadi que ocupa unos metros cuadrados carísimos con un aprovechamiento ridículo y deficitario.

La remodelación del Camp Nou no se circunscribe únicamente al campo en sí, sino a todo un barrio y conjunto de instalaciones. De ahí que el coste también sea más elevado o complicado de calcular.

En cuanto a las cifras que se manejan, sinceramente, prefiero que alguien me diga que el asunto va a costar 1.000 kilos a que me digan que costará 500 y luego halla que poner 500 más. Con respecto a la comparación del campo del Atleti es mucho más económico construir de cero que reformar. Eso por un lado. Por el otro, no creo que sea lo mismo levantar una estructura con dos anfiteatros que con tres más el alerón que cubriría toda la gradería añadiendo las plantas de subterraneo que ya existen. Si hay algo caro es el hormigón y en el Camp Nou se necesitaría mucha más cantidad por motivos obvios.
Tu definición del estado del campo es perfecta, exactamente eso es lo que sucede a día de hoy y como está.Sobre el tema de los 1000kilos, pese a lo que dices que todo es cierto sigo viendo exagerada la cifra, eso sí siempre que se explique correctametne el proyecto y donde va destinado el dinero se puede estar a favor, con la condición al menos para mí de que no afecte a los presupuestos de las plantillas del club al menos exageradamente. El problema es que la directiva creo que no tiene credibilidad suficiente para acometer este proyecto y deberían ganarsela.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Mar 21 Ene 2014 - 14:07

El tema también es que la remodelación generará ingresos adicionales. Yo no se que opinar sobre este tema, por una banda, no me gusta nada el riesgo que suponen estas operaciones, que es evidente que lo tendrá, pero por otra, pienso que quizá sea necesario de cara el futuro y que es un gasto que tarde o temprano tocará hacer y que muy a largo plazo nos podría dar beneficios (que se supone que por eso se hace principalmente). En todo caso, obviamente, no tengo ni idea de si está justificada económicamente esa brutal inversión y, por tanto, ese riesgo.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Gulus el Mar 21 Ene 2014 - 14:12

1000 kilos son muchos. Muchísimos. Creo que demasiados. Lo que sí que es cierto es que la decisión creo que debería tomarse con calma y Seny. Hacer un análisis realista de cómo, quién y cuándo se va a financiar una obra como esta teniendo en cuenta que las cosas muchas veces no van como nos gustaría.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Mar 21 Ene 2014 - 14:14

Gulus escribió:1000 kilos son muchos. Muchísimos. Creo que demasiados. Lo que sí que es cierto es que la decisión creo que debería tomarse con calma y Seny. Hacer un análisis realista de cómo, quién y cuándo se va a financiar una obra como esta teniendo en cuenta que las cosas muchas veces no van como nos gustaría.

Yo ayer escuché en la radio que eran "solo" 600 por la remodelación y que hacer uno nuevo se iba hasta los 1300 y que no les salía rentable.
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Gulus
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Gulus el Mar 21 Ene 2014 - 14:24

Duende escribió:
Gulus escribió:1000 kilos son muchos. Muchísimos. Creo que demasiados. Lo que sí que es cierto es que la decisión creo que debería tomarse con calma y Seny. Hacer un análisis realista de cómo, quién y cuándo se va a financiar una obra como esta teniendo en cuenta que las cosas muchas veces no van como nos gustaría.

Yo ayer escuché en la radio que eran "solo" 600 por la remodelación y que hacer uno nuevo se iba hasta los 1300 y que no les salía rentable.

Es que también depende de la "remodelación" o de dónde se hace el nuevo y en qué condiciones.

El "recinto del Camp Nou" ocupa no se cuántas manzanas del Example.

Una imágen vale más que míl palabras.





Es un proyecto inmenso que afecta mucho a la ciudad. No se puede pensar que solamente representa una operación de "chapa y pintura". Ponemos unos techos nuevos, cambiamos los Váteres, y le damos una mano de pintura. Hablamos de "terminar" la tercera gradería y cubrír el 100% del estadio.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por groan el Mar 21 Ene 2014 - 15:47

A mi me da pena que tiren el mini  cry 
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por malaguita_md el Mar 21 Ene 2014 - 16:18

parece ser que se confirma que la reforma del campo la llevara acabo acs Golpes 
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Gulus el Mar 21 Ene 2014 - 16:45

groan escribió:A mi me da pena que tiren el mini  cry 

A mí también. Encuentro que es un campo precioso.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Larsson7 el Miér 22 Ene 2014 - 8:17

Gulus escribió:
groan escribió:A mi me da pena que tiren el mini  cry 

A mí también. Encuentro que es un campo precioso.

Pues si, pero también da pena verlo prácticamente vacío con el B en segunda, ya ni te digo en segunda B.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Hleb21 el Miér 22 Ene 2014 - 10:46

Larsson7 escribió:
Gulus escribió:

A mí también. Encuentro que es un campo precioso.

Pues si, pero también da pena verlo prácticamente vacío con el B en segunda, ya ni te digo en segunda B.
Sólo se llena en las promociones de ascenso...
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 22 Ene 2014 - 11:16

txetx escribió:
Blanco Nuclear escribió:Os lo advierto: ROSELL NO TIENE CATEGORIA EMPRESARIAL NI PERSONAL SUFICIENTE para acometer una obra de tanto calado. Ni se os ocurra darle el placet. Os va a dejar arruinados para los restos. Ahí va a chupar todo dios. Rosell no es serio, ni sabe. Su junta tampoco. La vais a cagar con él. Es un chapuzas. Se ve venir. Luego no digais que no os lo he advertido.
 ACS productions. Eso, como te han dicho, cierra al salir que entra frío.


Pero me vas a comparar a uno con el otro a la hora de acometer un proyecto empresarial?

Rosell sólo sabe comprar a padres ambiciosos con contratos viciosos. Florentino compra gobiernos, voluntades gubernamentales, organizaciones internacionales, trusts y monopolios fenomenales, virginidades, fondos de inversión, fondos de ilusión, ambiciones inconfesables (y por eso inconfesadas), tronos, dominaciones, portestades, Notarios que firman lo que sea por lo que sea, ediles zascandiles, haciendas sin enmienda, agujeros negros, blancos, amarillos, lo que sea, con tal de parecer un ciudadano ejemplar, buen padre de sus hijos, amoroso deudo de Pitina, amigo de sus amigos, terror de sus enemigos (excepto Villar y Gaspart) y presidente sin par (esto, a interpretar). El otro es un amateur, un empresaro voyeur, que a la primera de cambio le han descubierto el pastel y que se está construyendo un pisito en Carabanchel. Por cierto, tú sabes si Rosell tiene hijos? Y si los tiene, estás seguro de que son suyos?
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por groan el Miér 22 Ene 2014 - 12:15

Gulus escribió:
Duende escribió:

Yo ayer escuché en la radio que eran "solo" 600 por la remodelación y que hacer uno nuevo se iba hasta los 1300 y que no les salía rentable.

Es que también depende de la "remodelación" o de dónde se hace el nuevo y en qué condiciones.

El "recinto del Camp Nou" ocupa no se cuántas manzanas del Example.

Spoiler:
Una imágen vale más que míl palabras.


Es un proyecto inmenso que afecta mucho a la ciudad. No se puede pensar que solamente representa una operación de "chapa y pintura". Ponemos unos techos nuevos, cambiamos los Váteres, y le damos una mano de pintura. Hablamos de "terminar" la tercera gradería y cubrír el 100% del estadio.

Desde los tiempos de Núñez hasta hoy que el proyecto de remodelación del Camp Nou ha ido ligado siempre a un proyecto de zona de ocio. Con Núñez eran casinos y prostíbulos, con Rossell parece que van a ser mcdonalds y nikes, sea como sea, es la zona de ocio la que financiará la remodelación del campo.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Miér 22 Ene 2014 - 13:29

Larsson7 escribió:
Gulus escribió:

A mí también. Encuentro que es un campo precioso.

Pues si, pero también da pena verlo prácticamente vacío con el B en segunda, ya ni te digo en segunda B.

No creo que bajemos a Segunda B, con la mejoría de Samper, Denis y el hecho de que por fin Eusebio ha puesto a Adama de titular, lo lógico es que nos terminemos salvando.


Última edición por Duende el Miér 22 Ene 2014 - 13:47, editado 1 vez
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por groan el Miér 22 Ene 2014 - 13:37

Duende escribió:
Larsson7 escribió:

Pues si, pero también da pena verlo prácticamente vacío con el B en segunda, ya ni te digo en segunda B.

No creo que bajemos a Segunda A, con la mejoría de Samper, Denis y el hecho de que por fin Eusebio ha puesto a Adama de titular, lo lógico es que nos terminemos salvando.

Yo tampoco creo que bajemos a Segunda A. Mas que nada por que ya estamos en Segunda A  Cool
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Duende el Miér 22 Ene 2014 - 13:48

Joder, aquí no perdonáis ni un fail.  Sad 
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por groan el Miér 22 Ene 2014 - 15:24

Duende escribió:Joder, aquí no perdonáis ni un fail.  Sad 

 Smile 
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 22 Ene 2014 - 15:33

a mi esto de cerrar los estadios situados en el mediterraneo me suena a tonteria y falta de sentido comun, entiendo que en el centro de europa o en gran bretaña tengan esa necesidad, pero aqui ?

es un gran error, si muy bonito el diseño pero no tiene ningun sentido gastarse esa pasta aqui, el prespuesto es tan alto porque para esa estructura imagino que se necesita reforzar la estructura original

sinceramente, gastarse 600 millones me parece una aberracion, mas en un proyecto que en parte considero innecesario, si que es cierto que hay que mejorar accesos, zonas interiores y tambien el exterior, pero cubrirlo ? para 3 partidos con lluvia al año ? es una aberracion
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Guahilovic el Miér 22 Ene 2014 - 15:36

Jules Winnfield escribió:a mi esto de cerrar los estadios situados en el mediterraneo me suena a tonteria y falta de sentido comun, entiendo que en el centro de europa o en gran bretaña tengan esa necesidad, pero aqui ?

es un gran error, si muy bonito el diseño pero no tiene ningun sentido gastarse esa pasta aqui, el prespuesto es tan alto porque para esa estructura imagino que se necesita reforzar la estructura original

sinceramente, gastarse 600 millones me parece una aberracion, mas en un proyecto que en parte considero innecesario, si que es cierto que hay que mejorar accesos, zonas interiores y tambien el exterior, pero cubrirlo ? para 3 partidos con lluvia al año ? es una aberracion
Buen apunte. Es lo que tienen las modas..
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Gulus el Miér 22 Ene 2014 - 15:38

Jules Winnfield escribió:a mi esto de cerrar los estadios situados en el mediterraneo me suena a tonteria y falta de sentido comun, entiendo que en el centro de europa o en gran bretaña tengan esa necesidad, pero aqui ?

es un gran error, si muy bonito el diseño pero no tiene ningun sentido gastarse esa pasta aqui, el prespuesto es tan alto porque para esa estructura imagino que se necesita reforzar la estructura original

sinceramente, gastarse 600 millones me parece una aberracion, mas en un proyecto que en parte considero innecesario, si que es cierto que hay que mejorar accesos, zonas interiores y tambien el exterior, pero cubrirlo ? para 3 partidos con lluvia al año ? es una aberracion

Jules, seamos realistas.
Si los de TV3 dicen que "a lo mejor llueve", la asistencia al Camp Nou se reduce en 20.000 personas.
Yo tengo la suerte de estar bien resguardado pero se de quienes padecen los vientos (ya no hablo de agua) de la tercera gradería y créeme, cuando yo voy con un jersey tan contento ellos han de llevar térmicos, abrigo, guantes y bufanda.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Gulus el Miér 22 Ene 2014 - 15:39

De hecho, una de las cosas que podrían pensar con la cubierta es hacerla semi transparente para que entre el máximo de luz con el fin de intentar solvertar el eterno problema de la falta de sol para el césped.
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 22 Ene 2014 - 15:43

Gulus escribió:
Jules Winnfield escribió:a mi esto de cerrar los estadios situados en el mediterraneo me suena a tonteria y falta de sentido comun, entiendo que en el centro de europa o en gran bretaña tengan esa necesidad, pero aqui ?

es un gran error, si muy bonito el diseño pero no tiene ningun sentido gastarse esa pasta aqui, el prespuesto es tan alto porque para esa estructura imagino que se necesita reforzar la estructura original

sinceramente, gastarse 600 millones me parece una aberracion, mas en un proyecto que en parte considero innecesario, si que es cierto que hay que mejorar accesos, zonas interiores y tambien el exterior, pero cubrirlo ? para 3 partidos con lluvia al año ? es una aberracion

Jules, seamos realistas.
Si los de TV3 dicen que "a lo mejor llueve", la asistencia al Camp Nou se reduce en 20.000 personas.
Yo tengo la suerte de estar bien resguardado pero se de quienes padecen los vientos (ya no hablo de agua) de la tercera gradería y créeme, cuando yo voy con un jersey tan contento ellos han de llevar térmicos, abrigo, guantes y bufanda.

lo se, pero para eso no necesitas toda esa estructura, con apantallar la parte superior para proteger del viento tienes suficiente, el frio no lo vas a paliar significativamente, y la lluvia, insisto, es mucho dinero para 3 partidos con lluvia al año o bajar medio grado de temperatura
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por groan el Miér 22 Ene 2014 - 16:37

Pues nada ponemos unas uralitas de plastico y en verano a plantar tomates.
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Jules Winnfield
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 22 Ene 2014 - 16:51

para poner uralita lo dejas como esta

aqui solo se ha hablado de lluvia y frio, que en barcelona son cuatro dias, pero no se ha hablado de cuando haga calor y tengas que estar ahi debajo metido, y teniendo en cuenta la temperatura media de la ciudad eso puede ser un horno

esto del diseño esta muy bien, pero si no tiene un sentido practico deja de ser util
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Re: Las reformas del Camp Nou

Mensaje por Larsson7 el Miér 22 Ene 2014 - 18:03

Duende escribió:
Larsson7 escribió:

Pues si, pero también da pena verlo prácticamente vacío con el B en segunda, ya ni te digo en segunda B.

No creo que bajemos a Segunda B, con la mejoría de Samper, Denis y el hecho de que por fin Eusebio ha puesto a Adama de titular, lo lógico es que nos terminemos salvando.

No me refiero a eso, me refiero a que va poca gente estando en segunda, pues imagina estando en segunda B, no nos estamos ganando que el B tenga ese estadio.

PD: y eso que juega en horarios buenos.

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Re: Las reformas del Camp Nou

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