Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 19 Ene 2014 - 16:07

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Si España no reconoce una Cataluña independiente, bajo q mecanismo le transfiere "la deuda que corresponde del gobierno central"?

 Esperemos que eso no suceda nunca...  España puede en cualquier caso, dejar de pagar todo lo que tenga pendiente de construir en Cataluña, pensiones incluidas... Pero insisto.. Esperemos que eso no suceda nunca...

?
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BlackPawn
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Dom 19 Ene 2014 - 16:08

ovrzito escribió:
Acabose escribió:

Cuál es el nivel de endeudamiento de Cat?


Pd-hay total libertad para adoptar cualquier moneda.

Cataluña tiene 50.000 millones de euros de deuda hoy más la parte proporcional del gobierno central que corresponde a Cataluña más el incremento que supondría la devaluación. Un buen palito. ¿Cuánto sería?

¿Que moneda adaptaría Cataluña, el franco suizo?

BlackPawn
Al BCE lo que valga el Euro se la pela. Lo unico que les importa son los tipos de interes y la inflacion. Dicho esto, una devaluacion del Euro habria ayudado mucho a paises como Espanya. Ademas, el escenario mas factible es que cuando Catalunya se separara fijaran un tipo de cambio fijo con el Euro. Como hace Dinamarca por ejemplo o infinidad de paises con el USD. Dejar la moneda a un tipo de cambio flotante a merced de lo mercados seria un suicidio.

? Y eso del cambio fijo está bien, pero depende de la fortaleza del país resultante. Y hoy en día Cataluña está más cerca de Argentina que de Dinamarca, por doloroso que parezca  Rolling Eyes 


Puede adoptar cualquier moneda, pero seguramente seria el USD o el EUR. Y evidentemente que a pesar de eso los inicios serian duros, no creo que nadie piense que de la noche a la manyana pasamos a ser la Dinamarca del sur. Pero a largo plazo valdra la pena.
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 19 Ene 2014 - 16:10

BlackPawn escribió:
ovrzito escribió:

Cataluña tiene 50.000 millones de euros de deuda hoy más la parte proporcional del gobierno central que corresponde a Cataluña más el incremento que supondría la devaluación. Un buen palito. ¿Cuánto sería?

¿Que moneda adaptaría Cataluña, el franco suizo?

BlackPawn
Al BCE lo que valga el Euro se la pela. Lo unico que les importa son los tipos de interes y la inflacion. Dicho esto, una devaluacion del Euro habria ayudado mucho a paises como Espanya. Ademas, el escenario mas factible es que cuando Catalunya se separara fijaran un tipo de cambio fijo con el Euro. Como hace Dinamarca por ejemplo o infinidad de paises con el USD. Dejar la moneda a un tipo de cambio flotante a merced de lo mercados seria un suicidio.

? Y eso del cambio fijo está bien, pero depende de la fortaleza del país resultante. Y hoy en día Cataluña está más cerca de Argentina que de Dinamarca, por doloroso que parezca  Rolling Eyes 


Puede adoptar cualquier moneda, pero seguramente seria el USD o el EUR. Y evidentemente que a pesar de eso los inicios serian duros, no creo que nadie piense que de la noche a la manyana pasamos a ser la Dinamarca del sur. Pero a largo plazo valdra  la pena.

lo mas practico seria el dolar, tendriamos empresas norteamericanas interesadas en instalarse aqui y potenciaria la exportacion
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 19 Ene 2014 - 16:11

ovrzito escribió:
Acabose escribió:

Si España no reconoce una Cataluña independiente, bajo q mecanismo le transfiere "la deuda que corresponde del gobierno central"?

Supongo que bajo el mismo mecanismo por el que se independizaría Cataluña sin reconocimiento del estado central.

y que obligaria a pagar una deuda a un estado que no te reconoce ? es absurdo
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 16:16

ovrzito escribió:
Acabose escribió:

Si España no reconoce una Cataluña independiente, bajo q mecanismo le transfiere "la deuda que corresponde del gobierno central"?

Supongo que bajo el mismo mecanismo por el que se independizaría Cataluña sin reconocimiento del estado central.
. Aha, pensaba q lo sabías,..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 16:18

ovrzito escribió:
BlackPawn escribió:


Puede adoptar cualquier moneda, pero seguramente seria el USD o el EUR. Y evidentemente que a pesar de eso los inicios serian duros, no creo que nadie piense que de la noche a la manyana pasamos a ser la Dinamarca del sur. Pero a largo plazo valdra  la pena.

Claro que puede adoptarla, pero sin los beneficios que le suponen: acceso a la liquidez y a la financiación. Y con la emisión de billetes restringida. Pero volvemos a lo mismo, por mucho que Cataluña adopte euros o dólares, el ajuste productivo, en vez de realizarse por divisa será por salario.

De todas formas no se yo que clase de solución es adoptar una moneda sobre la que no tienes posibilidad de control, acabar como Ecuador? Como la Argentina del corralito?

Y sobre tu última frase, miembros prominentes de este tema discrepan, ya han colgado unos cuantos vídeos que confirman que la Cataluña postindependencia será una mezcla de Suiza y Suecia, por derechos sociales, transparencia y sueldos.

Que control tiene España sobre el Euro?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 19 Ene 2014 - 16:21

ovrzito escribió:
Acabose escribió:
. Aha, pensaba q lo sabías,..

Si no lo saben ni los que mandan ni sus voceros, como para saberlo el resto.
O vais a hacer un sinpa?

pero dejate de sinpas, habria que negociar de estado a estado, como quieres cobrar o transferir si no creas mecanismos para la negociacion ?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 16:22


Sigue la internocionalización....

Catalonia willing to say goodbye to Spain
http://voiceofrussia.com/2014_01_17/Catalonia-willing-to-say-goodbye-to-Spain-1369/
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 16:23

Jules Winnfield escribió:
ovrzito escribió:

Si no lo saben ni los que mandan ni sus voceros, como para saberlo el resto.
O vais a hacer un sinpa?

pero dejate de sinpas, habria que negociar de estado a estado, como quieres cobrar o transferir si no creas mecanismos para la negociacion ?
. Ahí está..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 19 Ene 2014 - 16:27

Putin: «Qualsevol poble té el dret a l'autodeterminació»

Preguntat sobre Escòcia, recomana: "No s'ha d'oblidar que ser part d'un sol Estat fort té alguns avantatges"

http://www.naciodigital.cat/noticia/63918/putin/qualsevol/poble/dret/autodeterminacio
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Ene 2014 - 16:39

Jules Winnfield escribió:
ovrzito escribió:

Si no lo saben ni los que mandan ni sus voceros, como para saberlo el resto.
O vais a hacer un sinpa?

pero dejate de sinpas, habria que negociar de estado a estado, como quieres cobrar o transferir si no creas mecanismos para la negociacion ?

Hombre lo lógico sería una negociación con un intermediario internacional.. Acerca de quien debe que a quien y como se paga... Una vez hecha la negociación y establecidos los periodos de pago... pues ya estaría todo hecho...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 16:46

Metropolitano escribió:
Jules Winnfield escribió:

pero dejate de sinpas, habria que negociar de estado a estado, como quieres cobrar o transferir si no creas mecanismos para la negociacion ?

 Hombre lo lógico sería una negociación con un intermediario internacional.. Acerca de quien debe que a quien y como se paga... Una vez hecha la negociación y establecidos los periodos de pago... pues ya estaría todo hecho...

Celebro q ya no niegues q España tendrá que negociar...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Dom 19 Ene 2014 - 16:53

ovrzito escribió:
BlackPawn escribió:


Puede adoptar cualquier moneda, pero seguramente seria el USD o el EUR. Y evidentemente que a pesar de eso los inicios serian duros, no creo que nadie piense que de la noche a la manyana pasamos a ser la Dinamarca del sur. Pero a largo plazo valdra  la pena.

Claro que puede adoptarla, pero sin los beneficios que le suponen: acceso a la liquidez y a la financiación. Y con la emisión de billetes restringida. Pero volvemos a lo mismo, por mucho que Cataluña adopte euros o dólares, el ajuste productivo, en vez de realizarse por divisa será por salario.

De todas formas no se yo que clase de solución es adoptar una moneda sobre la que no tienes posibilidad de control, acabar como Ecuador? Como la Argentina del corralito?

Y sobre tu última frase, miembros prominentes de este tema discrepan, ya han colgado unos cuantos vídeos que confirman que la Cataluña postindependencia será una mezcla de Suiza y Suecia, por derechos sociales, transparencia y sueldos.

Espanya no tiene NINGUN control sobre el EUR. Y la financiacion del BCE no es gratis, o los recortes por que han sido sino? Espanya ademas se financia vendiendo sus propios bonos, sobre los que el BCE no pinta nada.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Ene 2014 - 16:57

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Hombre lo lógico sería una negociación con un intermediario internacional.. Acerca de quien debe que a quien y como se paga... Una vez hecha la negociación y establecidos los periodos de pago... pues ya estaría todo hecho...

Celebro q ya no niegues q España tendrá que negociar...

Otra vez?

Yo no he dicho que no tenga que negociar.. he dicho que después de la negociación, irá cada uno por su lado, pagando sus deudas pendientes...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 19 Ene 2014 - 18:11

"El presidente de la Generalitat dice en una entrevista a la BBC que le gustaría que el gobierno español actuase "con la misma mentalidad" que el británico"

Por una vez y sin que sirva precedente estoy de acuerdo con Mas: yo también quiero que el Gobierno español actúa como el británico:

"Londres suspende el próximo lunes la autonomía del Ulster

LONDRES. Manuel Allende Corresponsal de Diario de León 11/10/2002

El Gobierno británico actuará el próximo lunes en la crisis abierta en el proceso de paz de Irlanda del Norte y suspenderá la autonomía para evitar que se llegue al martes, fecha en la que tendrá que decidir entre la expulsión del Sinn Féin del Gobierno o ver cómo se desmoronan las instituciones autonómicas con la dimisión de todos los ministros del Partido Unionista del Ulster (UUP), incluído el ministro principal, David Trimble. La suspensión de la autonomía del Ulster, cuarta vez que sucede en su corta vida - dos años - permitirá que ni unionistas ni republicanos puedan acusarse unos a otros de haber asesinado la autonomía del Ulster. El primer ministro británico, Tony Blair, finalizó ayer su ronda de conversaciones con diferentes líderes políticos norirlandeses y con su homólogo irlandés Bertie Ahern. Ayer le tocó el turno al líder del Sinn Féin Gerry Adams. Tras la reunión éste calificó el encuentro con Blair en Downing Street como franco y cordial, aunque agregó que le ha reiterado al premier que sería un «error» suspender la autonomía. «Le hemos dicho que a nuestro juicio no existen motivos para que el UUP pida nuestra expulsión del gobierno», indicó Adams, y agregó que «si David Trimble quiere abandonar el cargo de primer ministro, que se vaya». Adams además dijo que la crisis actual estaba «prevista y preparada» por los unionistas para que sucediera en enero, cuando Trimble iba a abandonar el gabinete si el Sinn Féin no lograba para ese momento la disolución del IRA. Según Adams, el Sinn Féin está comprometido más que nunca con la paz, pero una suspensión de la autonomía no ayudará a que se ponga fin a los grupos armados que aún se oponen al proceso de paz de Viernes Santo.
"

Es una "mentalidad" muy interesante esta de los ingleses. Hipocresías aparte, claro. Y no recuerdo que nadie acusase a Inglaterra de estado antidemocrático, ni colonialista, ni la echasen de la UE, ni tan siquiera recuerdo ningún bombardeo de la OTAN sobre Londres. No es por nada.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Dom 19 Ene 2014 - 19:44

ovrzito escribió:
BlackPawn escribió:

Espanya no tiene NINGUN control sobre el EUR. Y la financiacion del BCE no es gratis, o los recortes por que han sido sino? Espanya ademas se financia vendiendo sus propios bonos, sobre los que el BCE no pinta nada.

España como miembro de la UE tiene desde luego más poder de decisión que si mañana coge Nigeria, por ejemplo, y se pone a usar el euro. Por eso se hacen alianzas entre países de la UEpara que se destinen fondos a todo tipo de partidas. Eso en la teoría, otra cosa es que España sea el último mono y nuestros gobernantes pongan el culo cada vez que salen.

Y sobre los bonos.. quién te piensas que ha estado comprando bonos españoles hasta hace 4 días? Y quién ha garantizado su liquidez?  Rolling Eyes 


Acabose, qué moneda usaría Cataluña una vez independizados?

Me referia a poder sobre al valor de la divisa (salvo si Espanya se hunde, entonces si impacta en el EUR). Sobre los bonos, pues ha habido una fuerte inversion extranjera, donde el BCE fue clave fue en el rescate.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 20:00

Ovrozito, podriamos usar USD, EUR, Francos, Yuanes, Barretines, lo q interese.

Lo normal serian Euros, como Andorra.

Yo no lo se.


Última edición por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 20:30, editado 2 veces
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 20:08

Sigue la internocionalizacion del proceso...

Ahora en Francia hablan de historia de Cat...


Reconnaissance de la Catalogne : ces 65 cartes qui en disent long...

Http://www.lindependant.fr/2014/01/19/reconnaissance-de-la-catalogne-ces-65-cartes-qui-en-disent-long,1836883.php
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 21:09

Fascinante la capacidad de la prensa internacional de meter las narices en los temas internos de España.

Ahora en Argentina dicen que Mas puede cambiar el mundo en 2014..

http://www.lanacion.com.ar/m1/1656740
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por El ejecutor el Dom 19 Ene 2014 - 21:30

Acabose escribió:Sigue la internocionalizacion del proceso...

Ahora en Francia hablan de historia de Cat...


Reconnaissance de la Catalogne : ces 65 cartes qui en disent long...

Http://www.lindependant.fr/2014/01/19/reconnaissance-de-la-catalogne-ces-65-cartes-qui-en-disent-long,1836883.php
Que periódico mas prestigioso las publica eh... impresionante
Pero querido amigo la realidad de Cataluña como supuesta nación o país es nula... Cataluña siempre ha sido una posesión de alguien Francia, Aragón, España en fin autenticos reinos y en el caso español Imperio.
Las supuestas cartas a las que alude este articulo datan de 1602 y pertenecen a una familia holandesa (por cierto también Holanda era una de la innumerables posesiones del imperio español)
Este era el mapa de Europa en 1602 aunque os duela...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 21:36

No acabo de ver la Nación más antigua de la historia..

...ni ese país llamado España en tu mapa.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por El ejecutor el Dom 19 Ene 2014 - 21:37

Acabose escribió:No acabo de ver la Nación más antigua de la historia..


Pues no... parece que Cataluña no sale
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 19 Ene 2014 - 21:43

El ejecutor escribió:
Acabose escribió:No acabo de ver la Nación más antigua de la historia..


Pues no... parece que Cataluña no sale

 Laughing Laughing 

Cúrratelo un poco más mi amol
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por El ejecutor el Dom 19 Ene 2014 - 22:57

Acabose escribió:
Ahora en Argentina dicen que Mas puede cambiar el mundo en 2014..

JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJA

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Dom 19 Ene 2014 - 23:24

ovrzito escribió:
BlackPawn escribió:

Me referia a poder sobre al valor de la divisa (salvo si Espanya se hunde, entonces si impacta en el EUR).  Sobre los bonos, pues ha habido una fuerte inversion extranjera, donde el BCE fue clave fue en el rescate.

Ya ya, el BCE actúa como organismo independiente. Y visto lo visto mejor, que los gobiernos puedan devaluar la moneda es un peligro.

Diselo a Japon Wink.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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