Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 21 Ene 2014 - 10:43

Metropolitano escribió:Te lo vuelco a poner.. Por si no lo has leído...

Acabose escribió:Metro, si Cat es el 16% de la población, y el 20% del PIB, para que salgan esos 16.000 millones de déficit fiscal que recuperamos..., me tienes que traer una suma de "servicios centrales" (embajadas, ejército, casa real) que sume de 60 a 70.000 millones.

Son muchos jovenzuelos a alistar eso eh.., demasiados.

 Que se lo cuentes a Borrell y se le preguntes también a Sala i Martí porqué no le ha contestado adecuadamente (sospechosamente).. A mi no me digas nada... Yo no conozco los presupuestos.. Ellos si..

Pero vamos.. Los presupuestos generales del estado son de 440.000 millones.. Es fácil que 70.000 sean para repartir por igual entre todos.. Hay una cosa que no he incluido.. Los intereses de la deuda del estado, que los pagamos todos por igual.. Cuanto es eso? Casi 40.000 millones.. Mira ahí tienes más de la mitad de los 70.000...

Metro, un favor, léete con calma la respuesta de Sala i Martín a Borrell. Si algo hace en ella es contestar adecuádamente.

En cualquier caso, tampoco conozco detalladamente los presupuestos generales del estado, sin embargo, entiendo que el monto de 440.000 Millones que has puesto lo has comprobado por lo que lo doy por bueno. Si Catalunya representa el 16% de la población (no el 19% del PIB) entiendo que en un reparto justo entre todos los españoles les correspondería ese 16%, luego 70.400 millones. Si tenemos en cuenta que en 2009, según Borrell, se invirtieron 49.000 millones, existe una diferencia de 21.400 Millones.
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 21 Ene 2014 - 10:49

El ejecutor escribió:
Acabose escribió:Sigue la internocionalizacion del proceso...

Ahora en Francia hablan de historia de Cat...


Reconnaissance de la Catalogne : ces 65 cartes qui en disent long...

Http://www.lindependant.fr/2014/01/19/reconnaissance-de-la-catalogne-ces-65-cartes-qui-en-disent-long,1836883.php
Que periódico mas prestigioso las publica eh... impresionante
Pero querido amigo la realidad de Cataluña como supuesta nación o país es nula... Cataluña siempre ha sido una posesión de alguien Francia, Aragón, España en fin autenticos reinos y en el caso español Imperio.
Las supuestas cartas a las que alude este articulo datan de 1602 y pertenecen a una familia holandesa (por cierto también Holanda era una de la innumerables posesiones del imperio español)
Este era el mapa de Europa en 1602 aunque os duela...

Ese mapa, aunque duela, es más falso que un duro de cuatro pesetas. De un plumazo, Los reinos de León (más importante que el de Castilla), Galicia, el pricipado de Asturias y el País Vasco han desaparecido como por arte de magia.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Ene 2014 - 10:55

Ya he dicho que no lo deseo. Y lo digo de verdad. Es lo que deduzco por pura lógica política ante la actitud personal de quienes ostentan la representación pública en Cataluña

Pero por otra parte constato que los catalanes no teneis ni idea de lo que puede hacer un Estado para imponer las leyes y del poder efectivo que tiene para hacerlo. Se nota que hace mucho tiempo que vivis en el Estado pero sin respetar sus leyes (en realidad hace tiempo que vivis en un Estado separado con la colaboración y ayuda del Estado español). Por eso os parece que el Estado no existe. Pero os equivocais en vuestra apreciación. El Estado existe, y si lo llevais a la tesitura de tener que imponerse o retirarse, el Estado no tendrá más remedio que hacer acto de presencia para imponer el respeto al orden constitucional, que es garantía de la convivencia y de los derechos de todos los españoles sobre todo el territorio del Estado.

Es un mandato, además, constitucional. No lo provoqueis.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 21 Ene 2014 - 11:44

Blanco Nuclear escribió:Ya he dicho que no lo deseo. Y lo digo de verdad. Es lo que deduzco por pura lógica política ante la actitud personal de quienes ostentan la representación pública en Cataluña

Pero por otra parte constato que los catalanes no teneis ni idea de lo que puede hacer un Estado para imponer las leyes y del poder efectivo que tiene para hacerlo. Se nota que hace mucho tiempo que vivis en el Estado pero sin respetar sus leyes (en realidad hace tiempo que vivis en un Estado separado con la colaboración y ayuda del Estado español). Por eso os parece que el Estado no existe. Pero os equivocais en vuestra apreciación. El Estado existe, y si lo llevais a la tesitura de tener que imponerse o retirarse, el Estado no tendrá más remedio que hacer acto de presencia para imponer el respeto al orden constitucional, que es garantía de la convivencia y de los derechos de todos los españoles sobre todo el territorio del Estado.

Es un mandato, además, constitucional. No lo provoqueis.

Eso es lo que a tí realmente te gustaría. Básicamente como los que aconsejaban bombardear Barcelona periódicamente como medida preventiva.
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Ene 2014 - 12:27

blanco nuclear dice saber que los catalanes estan secuestrados, sus voces, pero seguro que la suya no, la suya es original y libre

habla de suspender la autonomia, luego no te quejes si rajoy saca a mas catalanes a la calle que mas, obligados tambien se supone ...

que si casos de desobediencia, que si politicos de otro talante, vamos, democracia organica old style

blanco, tu tenias que haber nacido antes, te lo hubieras pasado bomba, te han tocado vivir tiempos de democracia y libertad y arrastras un poquito de desaliento que no puedes con el

ya se te pasara
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Ene 2014 - 12:33

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:Ya he dicho que no lo deseo. Y lo digo de verdad. Es lo que deduzco por pura lógica política ante la actitud personal de quienes ostentan la representación pública en Cataluña

Pero por otra parte constato que los catalanes no teneis ni idea de lo que puede hacer un Estado para imponer las leyes y del poder efectivo que tiene para hacerlo. Se nota que hace mucho tiempo que vivis en el Estado pero sin respetar sus leyes (en realidad hace tiempo que vivis en un Estado separado con la colaboración y ayuda del Estado español). Por eso os parece que el Estado no existe. Pero os equivocais en vuestra apreciación. El Estado existe, y si lo llevais a la tesitura de tener que imponerse o retirarse, el Estado no tendrá más remedio que hacer acto de presencia para imponer el respeto al orden constitucional, que es garantía de la convivencia y de los derechos de todos los españoles sobre todo el territorio del Estado.

Es un mandato, además, constitucional. No lo provoqueis.

Eso es lo que a tí realmente te gustaría. Básicamente como los que aconsejaban bombardear Barcelona periódicamente como medida preventiva.

Que dramático te pones. En el fondo es como vivís la cuestión de Cataluña los nacionalistas: como un drama personal. Sois unos sentimentales insatisfechos, porque sois unos insatisfechos por sentimentales.

Yo no he hablado para nada de bombardear. Y he dicho que no deseo en absoluto la sus pensión de la autonomía, ni tampoco que se prohíba de ninguna forma el catalán como idioma, ni tan siquiera las supresión de las instituciones políticas catalanas.

No hace falta cambiar las instituciones, sino a las personas que las dirigen hacia la confrontación nacional de una manera absurda e irresponsable.

Porque el discurso político catalanista y su argumentario para la independencia es absurdo. Es absurdo retrotraerse al siglo XVI para pretender entrar plenamente en el XXI. Eso es vivir en otro mundo. Es absurdo pretender volver a la época merovingia (de las regiones) para construir la Europa futura. Es absurdo hacer gala de excelencia y transparencia y hacer operaciones comerciales tipo Neymar llenas de secretismo y opacidad. Es absurdo enrrocarse en unas cifras de 16.000 millones, cuando te demuestran que no son más que 400 u 800, para confundir expolio con solidaridad. Es absurdo decir que el catalán está en peligro cuando en todas las instituciones públicas y privadas de Cataluña se habla, se escribe y se lee en catalán, porque así lo establece la constitución española. Y si no se publica más en catalán es por razones de negocio (de mercado), no por impedimento político alguno. Es absurdo negar la ruptura social y familiar, cuando la estamos contemplando hasta en el PSC. Es absurdo pretender quedarse en Europa y a la vez decir que no te importaría no estar en Europa. Es absurdo ponerle palos a las ruedas de la democracia constitucional en nombre de la democracia inconstitucional.

Todo lo que decís es absurdo. Y lo más absurdo ha sido cuando Homs, ayer, para negar la legitimidad a los españoles de decidir sobre la integridad de su territorio estatal participando en un posible referendum que pretenda modificarlo para siempre, dice que los catalanes no tienen ningún derecho a decidir sobre Galicia o sobre Andalucía. Cómo que no? La constitución dice exactamente lo contrario: que los catalanes también tienen derecho a decidir sobre la integridad del territorio en Andalucía y en Galicia y en Castilla y en todas partes. Todo lo que dicen vuestros líderes es tan absurdo, que es imposible de comprender para cualquier demócrata racional normal.

Y porque es todo tan absurdo, al final, el Estado se verá obligado a imponer la razón política y el orden constitucional. Sin bombardeos. Bastará con aplicar las leyes previstas para estos casos, cuando la gente se pone absurda e imposible, porque se ha creido cosas absurdas e imposibles y pretende que todos vivamos de manera absurda e imposible.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 21 Ene 2014 - 13:08

Blanco Nuclear escribió:
Gulus escribió:

Eso es lo que a tí realmente te gustaría. Básicamente como los que aconsejaban bombardear Barcelona periódicamente como medida preventiva.

Que dramático te pones. En el fondo es como vivís la cuestión de Cataluña los nacionalistas: como un drama personal. Sois unos sentimentales insatisfechos, porque sois unos insatisfechos por sentimentales.

Yo no he hablado para nada de bombardear. Y he dicho que no deseo en absoluto la sus pensión de la autonomía, ni tampoco que se prohíba de ninguna forma el catalán como idioma, ni tan siquiera las supresión de las instituciones políticas catalanas.

No hace falta cambiar las instituciones, sino a las personas que las dirigen hacia la confrontación nacional de una manera absurda e irresponsable.

Porque el discurso político catalanista y su argumentario para la independencia es absurdo. Es absurdo retrotraerse al siglo XVI para pretender entrar plenamente en el XXI. Eso es vivir en otro mundo. Es absurdo pretender volver a la época merovingia (de las regiones) para construir la Europa futura. Es absurdo hacer gala de excelencia y transparencia y hacer operaciones comerciales tipo Neymar llenas de secretismo y opacidad. Es absurdo enrrocarse en unas cifras de 16.000 millones, cuando te demuestran que no son más que 400 u 800, para confundir expolio con solidaridad. Es absurdo decir que el catalán está en peligro cuando en todas las instituciones públicas y privadas de Cataluña se habla, se escribe y se lee en catalán, porque así lo establece la constitución española. Y si no se publica más en catalán es por razones de negocio (de mercado), no por impedimento político alguno. Es absurdo negar la ruptura social y familiar, cuando la estamos contemplando hasta en el PSC. Es absurdo pretender quedarse en Europa y a la vez decir que no te importaría no estar en Europa. Es absurdo ponerle palos a las ruedas de la democracia constitucional en nombre de la democracia inconstitucional.

Todo lo que decís es absurdo. Y lo más absurdo ha sido cuando Homs, ayer, para negar la legitimidad a los españoles de decidir sobre la integridad de su territorio estatal participando en un posible referendum que pretenda modificarlo para siempre, dice que los catalanes no tienen ningún derecho a decidir sobre Galicia o sobre Andalucía. Cómo que no? La constitución dice exactamente lo contrario: que los catalanes también tienen derecho a decidir sobre la integridad del territorio en Andalucía y en Galicia y en Castilla y en todas partes. Todo lo que dicen vuestros líderes es tan absurdo, que es imposible de comprender para cualquier demócrata racional normal.

Y porque es todo tan absurdo, al final, el Estado se verá obligado a imponer la razón política y el orden constitucional. Sin bombardeos. Bastará con aplicar las leyes previstas para estos casos, cuando la gente se pone absurda e imposible, porque se ha creido cosas absurdas e imposibles y pretende que todos vivamos de manera absurda e imposible.

Al fin y al cabo es lo que hizo Franco siguiendo la tónica desde el S. XVIII. No han cambiado tanto las cosas.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Ene 2014 - 13:13

eso de cambiar a los politicos que no te gustan no deben hacerlo los ciudadanos ? o es que me he perdido algo ?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Ene 2014 - 13:14

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Que dramático te pones. En el fondo es como vivís la cuestión de Cataluña los nacionalistas: como un drama personal. Sois unos sentimentales insatisfechos, porque sois unos insatisfechos por sentimentales.

Yo no he hablado para nada de bombardear. Y he dicho que no deseo en absoluto la sus pensión de la autonomía, ni tampoco que se prohíba de ninguna forma el catalán como idioma, ni tan siquiera las supresión de las instituciones políticas catalanas.

No hace falta cambiar las instituciones, sino a las personas que las dirigen hacia la confrontación nacional de una manera absurda e irresponsable.

Porque el discurso político catalanista y su argumentario para la independencia es absurdo. Es absurdo retrotraerse al siglo XVI para pretender entrar plenamente en el XXI. Eso es vivir en otro mundo. Es absurdo pretender volver a la época merovingia (de las regiones) para construir la Europa futura. Es absurdo hacer gala de excelencia y transparencia y hacer operaciones comerciales tipo Neymar llenas de secretismo y opacidad. Es absurdo enrrocarse en unas cifras de 16.000 millones, cuando te demuestran que no son más que 400 u 800, para confundir expolio con solidaridad. Es absurdo decir que el catalán está en peligro cuando en todas las instituciones públicas y privadas de Cataluña se habla, se escribe y se lee en catalán, porque así lo establece la constitución española. Y si no se publica más en catalán es por razones de negocio (de mercado), no por impedimento político alguno. Es absurdo negar la ruptura social y familiar, cuando la estamos contemplando hasta en el PSC. Es absurdo pretender quedarse en Europa y a la vez decir que no te importaría no estar en Europa. Es absurdo ponerle palos a las ruedas de la democracia constitucional en nombre de la democracia inconstitucional.

Todo lo que decís es absurdo. Y lo más absurdo ha sido cuando Homs, ayer, para negar la legitimidad a los españoles de decidir sobre la integridad de su territorio estatal participando en un posible referendum que pretenda modificarlo para siempre, dice que los catalanes no tienen ningún derecho a decidir sobre Galicia o sobre Andalucía. Cómo que no? La constitución dice exactamente lo contrario: que los catalanes también tienen derecho a decidir sobre la integridad del territorio en Andalucía y en Galicia y en Castilla y en todas partes. Todo lo que dicen vuestros líderes es tan absurdo, que es imposible de comprender para cualquier demócrata racional normal.

Y porque es todo tan absurdo, al final, el Estado se verá obligado a imponer la razón política y el orden constitucional. Sin bombardeos. Bastará con aplicar las leyes previstas para estos casos, cuando la gente se pone absurda e imposible, porque se ha creido cosas absurdas e imposibles y pretende que todos vivamos de manera absurda e imposible.

Al fin y al cabo es lo que hizo Franco siguiendo la tónica desde el S. XVIII. No han cambiado tanto las cosas.

es fuerte lo que dice el tio con toda tranquilidad, habra que llamarlo franco nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Ene 2014 - 13:18

Olvidaros de Franco. Estamos hablando de instituciones democráticas aprobadas por todos en 1978. El problema es que vosotros no os habeis dado cuenta aún de eso. Vuestro problema es que aún teneis a Franco pegado al culo por culpa de Pujoles y Muriels que viven aún en la II República o antes. El mio no. Franco murió hace muchos años personal y políticamente en este país y bien muerto que está. Los españoles lo celebramos con una Constitución democrática y unánime. La mayoria de vosotros no vivió aquello, por eso no teneis ojos para ver los cambios que ha experimentado España desde 1978. Pero por lo menos se os podría exigir un poco más de imaginación y de discernimiento, que no teneis.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Hleb21 el Mar 21 Ene 2014 - 13:40

Blanco Nuclear escribió:Ya he dicho que no lo deseo. Y lo digo de verdad. Es lo que deduzco por pura lógica política ante la actitud personal de quienes ostentan la representación pública en Cataluña

Pero por otra parte constato que los catalanes no teneis ni idea de lo que puede hacer un Estado para imponer las leyes y del poder efectivo que tiene para hacerlo. Se nota que hace mucho tiempo que vivis en el Estado pero sin respetar sus leyes (en realidad hace tiempo que vivis en un Estado separado con la colaboración y ayuda del Estado español). Por eso os parece que el Estado no existe. Pero os equivocais en vuestra apreciación. El Estado existe, y si lo llevais a la tesitura de tener que imponerse o retirarse, el Estado no tendrá más remedio que hacer acto de presencia para imponer el respeto al orden constitucional, que es garantía de la convivencia y de los derechos de todos los españoles sobre todo el territorio del Estado.

Es un mandato, además, constitucional. No lo provoqueis.
A ver papafrita, que yo no soy independentista. Pero tu solución es una segunda "guerra civil" y estamos en el 2014. Ya pueden ser tanto Rajoy como Mas más imaginativos que eso, porque eso no va a acabar bien y menos como tu estas adivinando el futuro, con un nuevo gobierno de la Generalitat puesto a dedo y que respeta, acepta y comparte la España grande y libre por lo que parece sin que nadie lo vote o por lo que parece amedrentado por el miedo de no entrar en la cárcel o ser inhabilitado y gobernar pese a no poder expresar sus verdaderas ideas. En fin que lo de los "tanques", no puede funcionar y casi que ayuda más a la causa independentista que otra cosa.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por VanBalón el Mar 21 Ene 2014 - 13:46

Nada, esto se arregla con unos tanques en Barcelona. Doy ideas.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 21 Ene 2014 - 13:49



Si esta carta respondiera una campaña "unionista", saldría en La Vanguardia, El Periodico y toda la prensa española.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 21 Ene 2014 - 13:49

VanBalón escribió:Nada, esto se arregla con unos tanques en Barcelona. Doy ideas.

Cierto.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Ene 2014 - 13:50

Blanco Nuclear escribió:Olvidaros de Franco. Estamos hablando de instituciones democráticas aprobadas por todos en 1978. El problema es que vosotros no os habeis dado cuenta aún de eso. Vuestro problema es que aún teneis a Franco pegado al culo por culpa de Pujoles y Muriels que viven aún en la II República o antes. El mio no. Franco murió hace muchos años personal y políticamente en este país y bien muerto que está. Los españoles lo celebramos con una Constitución democrática y unánime. La mayoria de vosotros no vivió aquello, por eso no teneis ojos para ver los cambios que ha experimentado España desde 1978. Pero por lo menos se os podría exigir un poco más de imaginación y de discernimiento, que no teneis.

hombre, si estas hablando de poner politicos con otro talante a dedo, si estas hablando de irresponsabilidad mientras hay un presidente de gobierno que ha incumplido punto por punto su programa excepto la cuestion del aborto y que se ha hartado a recibir sobres con dinero sin declararlo

esta es la españa franquista que quiere el pp y sus acolitos, te pongas como te pongas, con esa ley del wert, con esa ley del aborto discutida en el parlamento europeo, en fin, practicas que se suponia que ya estaban superadas pero que todavia siguen vigentes, un poquito de decencia no vendria mal
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Ene 2014 - 13:52

VanBalón escribió:Nada, esto se arregla con unos tanques en Barcelona. Doy ideas.

no hay dinero ni efectivos para eso hombre
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por VanBalón el Mar 21 Ene 2014 - 13:55

Vamos a ver, el problema es que Cataluña nunca ha sido estado independiente ni ha sido invadida por nadie en ningún momento ni nada de eso, es más, es parte constituyente del estado español y parte fundacional del mismo como territorio adjunto a la Corona de Aragón. Con lo cual todos ustedes entenderán que como parte de un todo su destino atañe a todo el conjunto, por lo tanto la autonomía de Cataluña es decisión de España. You know?
Salvando las distancias es lo mismo que si el ayuntamiento de Albacete decide ser hoy independiente.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 21 Ene 2014 - 14:00

Jules Winnfield escribió:
VanBalón escribió:Nada, esto se arregla con unos tanques en Barcelona. Doy ideas.

no hay dinero ni efectivos para eso hombre

Si pudiera el dinero se lo daría yo.

Seríamos indepes a los 2 segundos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 21 Ene 2014 - 14:07

Del dialogo a los muros..

El govern espanyol obliga a tancar avui Catalunya Ràdio al País Valencià
http://www.vilaweb.cat/noticia/4168323/20140121/govern-espanyol-obliga-tancar-catalunya-radio-pais-valencia.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Ene 2014 - 14:31

Jules Winnfield escribió:
Blanco Nuclear escribió:Olvidaros de Franco. Estamos hablando de instituciones democráticas aprobadas por todos en 1978. El problema es que vosotros no os habeis dado cuenta aún de eso. Vuestro problema es que aún teneis a Franco pegado al culo por culpa de Pujoles y Muriels que viven aún en la II República o antes. El mio no. Franco murió hace muchos años personal y políticamente en este país y bien muerto que está. Los españoles lo celebramos con una Constitución democrática y unánime. La mayoria de vosotros no vivió aquello, por eso no teneis ojos para ver los cambios que ha experimentado España desde 1978. Pero por lo menos se os podría exigir un poco más de imaginación y de discernimiento, que no teneis.

hombre, si estas hablando de poner politicos con otro talante a dedo, si estas hablando de irresponsabilidad mientras hay un presidente de gobierno que ha incumplido punto por punto su programa excepto la cuestion del aborto y que se ha hartado a recibir sobres con dinero sin declararlo

esta es la españa franquista que quiere el pp y sus acolitos, te pongas como te pongas, con esa ley del wert, con esa ley del aborto discutida en el parlamento europeo, en fin, practicas que se suponia que ya estaban superadas pero que todavia siguen vigentes, un poquito de decencia no vendria mal

Eso es lo que yo digo: un poquito de decencia. Que acusar a uno que defiende un estado democrático, constituido conforme a una constitución democrática, de franquista, no me parece muy decente, que digamos.

Y pretender disolver (de facto) ese estado democrático y dinamitar su constitución de manera claramente inconstitucional no me parece ni decente ni democrático. Lo vuestro es otra cosa, que ya hemos visto en Europa y no queremos volver a verla. En definitiva, los demócratas españoles no queremos ni Mases, ni Maronis, ni Le Pens. Son todos lo mismo, con diferentes disfraces. Y vienen, ya lo creo que vienen. Y por eso los hemos de parar. Y a esos se les para, en ultimo término, con el estado de derecho y por derecho. Si antes no se retiran, que sería lo deseable.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Ene 2014 - 14:47

Blanco Nuclear escribió:
Jules Winnfield escribió:

hombre, si estas hablando de poner politicos con otro talante a dedo, si estas hablando de irresponsabilidad mientras hay un presidente de gobierno que ha incumplido punto por punto su programa excepto la cuestion del aborto y que se ha hartado a recibir sobres con dinero sin declararlo

esta es la españa franquista que quiere el pp y sus acolitos, te pongas como te pongas, con esa ley del wert, con esa ley del aborto discutida en el parlamento europeo, en fin, practicas que se suponia que ya estaban superadas pero que todavia siguen vigentes, un poquito de decencia no vendria mal

Eso es lo que yo digo: un poquito de decencia. Que acusar a uno que defiende un estado democrático, constituido conforme a una constitución democrática, de franquista, no me parece muy decente, que digamos.

Y pretender disolver (de facto) ese estado democrático y dinamitar su constitución de manera claramente inconstitucional no me parece ni decente ni democrático. Lo vuestro es otra cosa, que ya hemos visto en Europa y no queremos volver a verla. En definitiva, los demócratas españoles no queremos ni Mases, ni Maronis, ni Le Pens. Son todos lo mismo, con diferentes disfraces. Y vienen, ya lo creo que vienen. Y por eso los hemos de parar. Y a esos se les para, en ultimo término, con el estado de derecho y por derecho. Si antes no se retiran, que sería lo deseable.

pero como se va a disolver o dinamitar algo por el voto de los ciudadanos ? es que te da cosa ver a la gente contenta dirigiendose a la urna con su papeleta ?

lo que hay es una propuesta de crear un nuevo estado, no de disolver ni dinamitar nada, para dinamitar la constitucion ya estan el pp y el psoe, que la dinamitan cada dia
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Ene 2014 - 15:13

Jules Winnfield escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Eso es lo que yo digo: un poquito de decencia. Que acusar a uno que defiende un estado democrático, constituido conforme a una constitución democrática, de franquista, no me parece muy decente, que digamos.

Y pretender disolver (de facto) ese estado democrático y dinamitar su constitución de manera claramente inconstitucional no me parece ni decente ni democrático. Lo vuestro es otra cosa, que ya hemos visto en Europa y no queremos volver a verla. En definitiva, los demócratas españoles no queremos ni Mases, ni Maronis, ni Le Pens. Son todos lo mismo, con diferentes disfraces. Y vienen, ya lo creo que vienen. Y por eso los hemos de parar. Y a esos se les para, en ultimo término, con el estado de derecho y por derecho. Si antes no se retiran, que sería lo deseable.

pero como se va a disolver o dinamitar algo por el voto de los ciudadanos ? es que te da cosa ver a la gente contenta dirigiendose a la urna con su papeleta ?

lo que hay es una propuesta de crear un nuevo estado, no de disolver ni dinamitar nada, para dinamitar la constitucion ya estan el pp y el psoe, que la dinamitan cada dia

Me cago en la puta, Jules! Que si me dá cosa? Cosa no...me da terror. Sobre todo cuando veo como les dan cuerda a los muñequitos para que vayan a la urna a votar todos contentos y en fila india moviéndose espasmódicamente al ritmo unívoco que les han marcado los que tienen la llave mecánica de la cuerda, quienes contemplan felices como sus muñequitos van a votar conforme a lo que fueron fabricados . Dime que no es verdad! Que esto es una pesadilla y que nunca sucederá en la realidad. Que no va a aparecer Freddy con su llave mecánica mirándome con cara de Mas y diciéndome con una sonrisa de fabricante de juguetes: y tú muñequito malo, porqué no has ido a votar? Ven aquí. No te he dado cuerda? Por qué no te has movido espasmódicamente como los demás? Por qué no has ido a votar feliz y contento como los demás? Acaso te hemos fabricado mal? Sabes tú lo que hacemos los fabricantes de muñecos con los muñequitos que tienen un defecto de fábrica?... Ya estaba a punto el fabricante con cara de Freddy que hablaba como Mas de enseñarme lo que iban a hacer conmigo por ser defectuoso, cuando me desperté sudando y como angustiado, y por eso no puedo contarte el final de la película, perdona, de la pesadilla. Así que te la contaré otro día...cuando me jures que esto nunca pasará.
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 21 Ene 2014 - 15:35

Blanco Nuclear escribió:
Jules Winnfield escribió:

pero como se va a disolver o dinamitar algo por el voto de los ciudadanos ? es que te da cosa ver a la gente contenta dirigiendose a la urna con su papeleta ?

lo que hay es una propuesta de crear un nuevo estado, no de disolver ni dinamitar nada, para dinamitar la constitucion ya estan el pp y el psoe, que la dinamitan cada dia

Me cago en la puta, Jules! Que si me dá cosa? Cosa no...me da terror. Sobre todo cuando veo como les dan cuerda a los muñequitos para que vayan a la urna a votar todos contentos y en fila india moviéndose espasmódicamente al ritmo unívoco que les han marcado los que tienen la llave mecánica de la cuerda, quienes contemplan felices como sus muñequitos van a votar conforme a lo que fueron fabricados . Dime que no es verdad! Que esto es una pesadilla y que nunca sucederá en la realidad. Que no va a aparecer Freddy con su llave mecánica mirándome con cara de Mas y diciéndome con una sonrisa de fabricante de juguetes: y tú muñequito malo, porqué no has ido a votar? Ven aquí. No te he dado cuerda? Por qué no te has movido espasmódicamente como los demás? Por qué no has ido a votar feliz y contento como los demás? Acaso te hemos fabricado mal? Sabes tú lo que hacemos los fabricantes de muñecos con los muñequitos que tienen un defecto de fábrica?... Ya estaba a punto el fabricante con cara de Freddy que hablaba como Mas de enseñarme lo que iban a hacer conmigo por ser defectuoso, cuando me desperté sudando y como angustiado, y por eso no puedo contarte el final de la película, perdona, de la pesadilla. Así que te la contaré otro día...cuando me jures que esto nunca pasará.

pero tambien habra gente que votara que no !!! es que no lo entiendes ?

ya que hablas de muñequitos, mira lo que ha dicho zapatero en suiza:

"España no puede permitirse el lujo de abrir el camino a los referèndums como ustedes los conocen en Suiza"

tu que dices, que este viene con defecto de fabrica o lo han desprogramado ?

 Laughing 

se oyen desde aqui las risas de los suizos
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 21 Ene 2014 - 17:21

Curioso. A qué se debe?

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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Ene 2014 - 18:44

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:Te lo vuelco a poner.. Por si no lo has leído...



 Que se lo cuentes a Borrell y se le preguntes también a Sala i Martí porqué no le ha contestado adecuadamente (sospechosamente).. A mi no me digas nada... Yo no conozco los presupuestos.. Ellos si..

Pero vamos.. Los presupuestos generales del estado son de 440.000 millones.. Es fácil que 70.000 sean para repartir por igual entre todos.. Hay una cosa que no he incluido.. Los intereses de la deuda del estado, que los pagamos todos por igual.. Cuanto es eso? Casi 40.000 millones.. Mira ahí tienes más de la mitad de los 70.000...

Metro, un favor, léete con calma la respuesta de Sala i Martín a Borrell. Si algo hace en ella es contestar adecuádamente.

En cualquier caso, tampoco conozco detalladamente los presupuestos generales del estado, sin embargo, entiendo que el monto de 440.000 Millones que has puesto lo has comprobado por lo que lo doy por bueno. Si Catalunya representa el 16% de la población (no el 19% del PIB) entiendo que en un reparto justo entre todos los españoles les correspondería ese 16%, luego 70.400 millones. Si tenemos en cuenta que en 2009, según Borrell, se invirtieron 49.000 millones, existe una diferencia de 21.400 Millones.

No se si te has perdido el debate previo o lo has obviado.. Pero, como llevo diciendo varias páginas ya, no solo hay que contar la inversión del estado en Cataluña.. también hay que contar todos los gastos que el estado tiene y que se reparten entre todos... Como la Deuda y sus intereses, el ejercito, la justicia, las embajadas, el senado y el congreso, etc.. etc.. etc.. De todo eso os corresponde pagar el 16% y Borrell dice que, añadiendo estos gastos, el déficit fiscal de Cataluña son 800 millones.. Y a mi me parece bastante razonable... Y Sala i Martin de esto no dice ni esta boca es mía (Insisto, sospechosamente.. Por que es muy fácil de rebatir dando las cifras)..

No queda otra que rebatirme con las cifras.. Que yo no las tengo.. Me limito a resaltar que Borell dice esto y que Sala i Martin se va por los cerros de Ubeda para contestarle...

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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