Políticos Listos

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Re: Políticos Listos

Mensaje por TITO el Miér 22 Ene 2014 - 12:08

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Re: Políticos Listos

Mensaje por pacense el Miér 22 Ene 2014 - 12:29

Damos asco. Y luego hay que aguantar al liberal De turno decir que en el sector privado ganarían mas.

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Re: Políticos Listos

Mensaje por Hleb21 el Miér 22 Ene 2014 - 12:49

pacense escribió:Damos asco. Y luego hay que aguantar al liberal De turno decir que en el sector privado ganarían mas.

Enchufados posteriormente a su función pública y gracias a prebendas previas, pues seguramente... Laughing Laughing De todos modos hay de todo, no creo que esta situación sea la más representativa de todas.
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Trancos
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Re: Políticos Listos

Mensaje por Trancos el Miér 22 Ene 2014 - 17:19

Mucho me temo que la ética, la más de las veces, solo triunfa si se impone. Si se obliga a la gente a ser decente. Porque si la gente tiene que ser "buena" de motu propio en muchos casos no lo será.
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Re: Políticos Listos

Mensaje por TITO el Miér 22 Ene 2014 - 17:21

Jules Winnfield escribió:Una jueza de Valencia ha admitido a trámite la querella por malversación de caudales públicos presentada por el sindicato Manos Limpias contra la secretaria de Organización de la Generalitat valenciana, Esther Pastor, persona de la máxima confianza de Alberto Fabra. Los querellantes acusan a esta persona de haber cargado a las arcas públicas valencianas el pago de ocho estancias privadas en hoteles de Madrid y la provincia de Alicante,  en habitaciones para una y dos personas.
http://www.rtve.es/noticias/20140121/audiencia-decide-reabrir-caso-del-accidente-del-metro-valencia/856320.shtml

Hasta han mirado a un lado habiendo muertes. Pero esto no es falta de ética, es falta de leyes que permiten que un montón de gente muera en un metro y no pase nada. Que funcionarios de canal9 miraran hacia un lado. Cosas de las leyes....
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Re: Políticos Listos

Mensaje por TITO el Miér 22 Ene 2014 - 17:24

Trancos escribió:Mucho me temo que la ética, la más de las veces, solo triunfa si se impone. Si se obliga a la gente a ser decente. Porque si la gente tiene que ser "buena" de motu propio en muchos casos no lo será.
Es posible. Pero es mas un tema cultural que otra cosa. El problema es cuando la cultura se convierte en "arte".

Es mas que probable que en estos países que la ética tenga que entrar a ostias, en otros países no hace falta tanto. Pero te puedo asegurar que en otros sitios si algo no se debe hacer suele no hacerse.

Y no me refiero a mi país de origen!  Laughing Laughing Laughing 
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Re: Políticos Listos

Mensaje por Metropolitano el Miér 22 Ene 2014 - 19:53

Trancos escribió:Mucho me temo que la ética, la más de las veces, solo triunfa si se impone. Si se obliga a la gente a ser decente. Porque si la gente tiene que ser "buena" de motu propio en muchos casos no lo será.

 Claro.. Pero viene TITO y te explica que en los países en que YA ESTÁ IMPUESTA.. Son muy éticos...

 Un diálogo de besugos...
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Re: Políticos Listos

Mensaje por TITO el Miér 22 Ene 2014 - 19:57

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:Mucho me temo que la ética, la más de las veces, solo triunfa si se impone. Si se obliga a la gente a ser decente. Porque si la gente tiene que ser "buena" de motu propio en muchos casos no lo será.

 Claro.. Pero viene TITO y te explica que en los países en que YA ESTÁ IMPUESTA.. Son muy éticos...

 Un diálogo de besugos...
Quieres decir que aquí no esta impuesto? Y si en países con mucha menos historia?

A ver quien se cree semejante sandez.
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Re: Políticos Listos

Mensaje por Metropolitano el Miér 22 Ene 2014 - 19:59

TITO escribió:
Jules Winnfield escribió:Una jueza de Valencia ha admitido a trámite la querella por malversación de caudales públicos presentada por el sindicato Manos Limpias contra la secretaria de Organización de la Generalitat valenciana, Esther Pastor, persona de la máxima confianza de Alberto Fabra. Los querellantes acusan a esta persona de haber cargado a las arcas públicas valencianas el pago de ocho estancias privadas en hoteles de Madrid y la provincia de Alicante,  en habitaciones para una y dos personas.
http://www.rtve.es/noticias/20140121/audiencia-decide-reabrir-caso-del-accidente-del-metro-valencia/856320.shtml

Hasta han mirado a un lado habiendo muertes. Pero esto no es falta de ética, es falta de leyes que permiten que un montón de gente muera en un metro y no pase nada. Que funcionarios de canal9 miraran hacia un lado. Cosas de las leyes....

  Laughing Laughing Laughing Laughing  Madre mía... Que leyes impiden que muera un montón de gente en un accidente?

 No lo terminas de entender... En este País la justicia está SECUESTRADA por la clase política.. Si quieres ser ético, como el director de una sucursal de Bankia que no vendía preferentes y que avisaba a la gente de que no eran buena inversión.. TE VAS A LA CALLE (Como él, 7 años en el paro)...

 Para solucionarlo hacen falta dos cosas:  

  1.- Que la gente no sean borregos y voten siempre a los mismos (PP o PSOE), hagan lo que hagan, roben lo que roben.. Como si fuese tu equipo de futbol o tus colores...
  2.- Que la justicia sea un poder independiente...


Última edición por Metropolitano el Miér 22 Ene 2014 - 20:17, editado 1 vez
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Re: Políticos Listos

Mensaje por Metropolitano el Miér 22 Ene 2014 - 20:15

TITO escribió:
Metropolitano escribió:
 Claro.. Pero viene TITO y te explica que en los países en que YA ESTÁ IMPUESTA.. Son muy éticos...
 Un diálogo de besugos...
Quieres decir que aquí no esta impuesto? Y si en países con mucha menos historia?
A ver quien se cree semejante sandez.

Pues claro que aquí no está impuesto!!!!!

En España, las inspecciones de hacienda son aleatorias y MUY ESCASAS.. Hay un número de inspectores INFIMO, cuando además son RENTABLES (Cada inspector hoy en España recupera más dinero de fraude fiscal que su sueldo anual). Los recortes han reducido todavía más el número de inspectores... Además, las sanciones al defraudador son para descojonarse... Para que lo entiendas.. SI LE PILLAN y devuelves el dinero en poco tiempo, después de haberle pillado por supuesto.. NO HAY SANCIÓN!!! Lo obvio es defraudar.. y si te pillan devuelves el dinero y aquí paz y después gloria.. hasta que te vuelvan a pillar pueden pasar años... Esta es nuestra medida disuasoria contra el fraude fiscal... Esto te parece ética impuesta?

En España el control al parado, para que no pueda trabajar mientras cobra paro, es LAMENTABLE y ABSOLUTAMENTE INEFICAZ... Y lo que es peor.. Las sanciones son ridículas.. Tanto al empresario que contrata a un parado, como al parado que trabaja... que a los dos habría que empapelar como mínimo obligándole a pagar al trabajador el doble de lo defraudado, restándoselo a su pensión y a sus desgravaciones en hacienda.. y al empresario a contratar al trabajador como mínimo por dos años, además de una multa económica dependiendo de la estafa... Pero no se queda aquí la cosa.. Sabes cuantas inspecciones hay para luchar contra ese fraude... Menos que las de hacienda.. Te puedes imaginar... Porqué hace tanta gente eso? Porqué se despiden trabajadores, se les contrata en negro mientras cobran paro y cuando se les acaba se les vuelve a contratar? Porque es una práctica habitual? Porque es casi imposible que te pillen.. y si te pillan.. Apenas hay sanción... Esto te parece ética impuesta?


y ya no hablamos de pagar IVAs, de fraudes de multinacionales que coaccionan, de evasiones de divisas... España es un chollo para el corrupto y el delincuente.. UN CHOLLO AUTÉNTICO!!!
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Re: Políticos Listos

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 23 Ene 2014 - 10:18

Metropolitano escribió:
 No es cuestión de ética... Es cuestión de impunidad...

 Si esta mujer lo pagase como merece.. Inhabilitación de por vida de cargo público (que debería ser una sentencia inherente a cualquier corrupción) mas su correspondiente sanción de multa o cárcel según corresponda...

 Si esto pasase.. verías como si tendríamos ética...

Metro, si el votante castigase electoralmente estas actitudes entonces las reconsiderarían. Mientras el votante las premie, el poder se autoinmunizara judicialmente.

A ver si nos creemos que los ingleses o alemanes o daneses no tienen ladrones entre ellos. La diferencia es que los partidos saben que un pequeño caso de corrupción les quita la poltrona y lo tienen que evitar o disimiluar muchisimo mejor.
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Re: Políticos Listos

Mensaje por TITO el Jue 23 Ene 2014 - 11:32

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:
 No es cuestión de ética... Es cuestión de impunidad...

 Si esta mujer lo pagase como merece.. Inhabilitación de por vida de cargo público (que debería ser una sentencia inherente a cualquier corrupción) mas su correspondiente sanción de multa o cárcel según corresponda...

 Si esto pasase.. verías como si tendríamos ética...

Metro, si el votante castigase electoralmente estas actitudes entonces las reconsiderarían. Mientras el votante las premie, el poder se autoinmunizara judicialmente.

A ver si nos creemos que los ingleses o alemanes o daneses no tienen ladrones entre ellos. La diferencia es que los partidos saben que un pequeño caso de corrupción les quita la poltrona y lo tienen que evitar o disimiluar muchisimo mejor.
Exacto. Así de simple.

Aquí Camps volvió a ganar y estaba imputado. A ver que nombre le ponemos a eso.....

Por otro lado, no creo que las leyes en este país sean peores que en otros países. Sin embargo aquí tenemos mas de 300 politicos imputados.

Por que no va ninguno a la cárcel? Por falta de leyes?

Joder, yo lo tengo muy claro el porque no van a la cárcel. Vamos clarisimo.

Y no sigo en este debate ya que es muy cansino el bucle en que se mete casi todo en este subforo.
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Re: Políticos Listos

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 23 Ene 2014 - 11:43

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:
 No es cuestión de ética... Es cuestión de impunidad...

 Si esta mujer lo pagase como merece.. Inhabilitación de por vida de cargo público (que debería ser una sentencia inherente a cualquier corrupción) mas su correspondiente sanción de multa o cárcel según corresponda...

 Si esto pasase.. verías como si tendríamos ética...

Metro, si el votante castigase electoralmente estas actitudes entonces las reconsiderarían. Mientras el votante las premie, el poder se autoinmunizara judicialmente.

A ver si nos creemos que los ingleses o alemanes o daneses no tienen ladrones entre ellos. La diferencia es que los partidos saben que un pequeño caso de corrupción les quita la poltrona y lo tienen que evitar o disimiluar muchisimo mejor.

no, si la justicia actuara y las leyes fueran las adecuadas el votante podria seguir votando a su partido y los chorizos estarian donde tienen que estar, que es en la carcel

pero esto es españa y funciona de otra manera
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Re: Políticos Listos

Mensaje por Acabose el Jue 23 Ene 2014 - 13:33

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Re: Políticos Listos

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 23 Ene 2014 - 14:16

Jules Winnfield escribió:
JoGv2.0 escribió:

Metro, si el votante castigase electoralmente estas actitudes entonces las reconsiderarían. Mientras el votante las premie, el poder se autoinmunizara judicialmente.

A ver si nos creemos que los ingleses o alemanes o daneses no tienen ladrones entre ellos. La diferencia es que los partidos saben que un pequeño caso de corrupción les quita la poltrona y lo tienen que evitar o disimiluar muchisimo mejor.

no, si la justicia actuara y las leyes fueran las adecuadas el votante podria seguir votando a su partido y los chorizos estarian donde tienen que estar, que es en la carcel

pero esto es españa y funciona de otra manera

Jules, le estamos dando el poder para modelar la ley a quienes la transgreden. Que mensaje es ese?

Un ejemplo:

Tu le das las llaves de casa al vecino para que te riegue las plantas mientras estas de vacaciones. Y te roba. Y tu te cabreas mucho y le montas pollos y clamas a la comunidad, de la que es presidente tu vecino, y a la que pone las normas. Y al verano siguiente, le vuelves a dar las llaves. Y te vuelve a robar. Y asín.

Y la culpa es de la comunidad? Pues quizas. En parte. Ahora, lo tuyo es de juzgado de guardia.

Yo creo que esto se solucionaria, de forma mucho más eficaz, si la población madurase y le quitase el poder a quien se aprovechase del mismo. Porque el mensaje es mucho más directo para quien tiene la capacidad de moldear el recurso al que "acudis" vosotros.
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Re: Políticos Listos

Mensaje por franberse el Jue 23 Ene 2014 - 15:41

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:
 No es cuestión de ética... Es cuestión de impunidad...

 Si esta mujer lo pagase como merece.. Inhabilitación de por vida de cargo público (que debería ser una sentencia inherente a cualquier corrupción) mas su correspondiente sanción de multa o cárcel según corresponda...

 Si esto pasase.. verías como si tendríamos ética...

Metro, si el votante castigase electoralmente estas actitudes entonces las reconsiderarían. Mientras el votante las premie, el poder se autoinmunizara judicialmente.

A ver si nos creemos que los ingleses o alemanes o daneses no tienen ladrones entre ellos. La diferencia es que los partidos saben que un pequeño caso de corrupción les quita la poltrona y lo tienen que evitar o disimiluar muchisimo mejor.

Ni más ni menos, este pais es asínnn...
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Re: Políticos Listos

Mensaje por TheJoker77 el Jue 23 Ene 2014 - 15:58

franberse escribió:
JoGv2.0 escribió:

Metro, si el votante castigase electoralmente estas actitudes entonces las reconsiderarían. Mientras el votante las premie, el poder se autoinmunizara judicialmente.

A ver si nos creemos que los ingleses o alemanes o daneses no tienen ladrones entre ellos. La diferencia es que los partidos saben que un pequeño caso de corrupción les quita la poltrona y lo tienen que evitar o disimiluar muchisimo mejor.

Ni más ni menos, este pais es asínnn...

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Re: Políticos Listos

Mensaje por franberse el Jue 23 Ene 2014 - 23:41

TheJoker77 escribió:
franberse escribió:

Ni más ni menos, este pais es asínnn...


Vas a decirmelo a mi, que lo tengo que aguantar... Laughing Laughing Laughing 
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Re: Políticos Listos

Mensaje por Metropolitano el Vie 24 Ene 2014 - 7:18

JoGv2.0 escribió:
Jules Winnfield escribió:

no, si la justicia actuara y las leyes fueran las adecuadas el votante podria seguir votando a su partido y los chorizos estarian donde tienen que estar, que es en la carcel

pero esto es españa y funciona de otra manera

Jules, le estamos dando el poder para modelar la ley a quienes la transgreden. Que mensaje es ese?

Un ejemplo:

Tu le das las llaves de casa al vecino para que te riegue las plantas mientras estas de vacaciones. Y te roba. Y tu te cabreas mucho y le montas pollos y clamas a la comunidad, de la que es presidente tu vecino, y a la que pone las normas. Y al verano siguiente, le vuelves a dar las llaves. Y te vuelve a robar. Y asín.

Y la culpa es de la comunidad? Pues quizas. En parte. Ahora, lo tuyo es de juzgado de guardia.

Yo creo que esto se solucionaria, de forma mucho más eficaz, si la población madurase y le quitase el poder a quien se aprovechase del mismo. Porque el mensaje es mucho más directo para quien tiene la capacidad de moldear el recurso al que "acudis" vosotros.

Si de verdad piensas que TODOS los políticos son corruptos da igual a quien votes... Y eso es lo que quieren los corruptos que pienses.. Que todo el mundo es como ellos... ES EVIDENTE que no hay que votar al corrupto.. Tener que decir esto es significativamente ridículo por si mismo... Pero las leyes TAMBÍEN tienen que cambiar..

Las leyes en España son vergonzosas y vergonzantes y los castigos a los que las incumplen también... Las dificultades de los jueces para perseguir y juzgar la corrupción... es también significativo por si mismo.. Aquel Juez que se atreve a perseguir políticos o banqueros poderosos.. TERMINA MAL.. TODOS!!! Dime si esto no da vergüenza..

Mientras la gente, en general, no comprenda que la corrupción es el peor delito que se puede cometer CONTRA la democracia.. Más grabe que el terrorismo (que si que tiene mecanismos para ser perseguido).. Es más grabe que el terrorismo porque este ultimo no va a destruir nunca la fe en la democracia.. LA CORRUPCIÓN SI!! Sin embargo a los corruptos no se les puede grabar sus conversaciones con sus abogados (Como si pasa con los terroristas) cuando se sabe que esas conversaciones son las que impiden que se encuentre el dinero... La Ley ofrece la garantía al corrupto de que va a costar una barbaridad demostrar su delito, de que el Juez poco puede hacer y de que además, en el remoto caso de que te pillen y se demuestre.. vas a pasar apenas un par de años en prisión...
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Re: Políticos Listos

Mensaje por TITO el Vie 24 Ene 2014 - 8:45

No creo que España tenga peores leyes que otros países. Otra cosa es la aplicación de esas leyes, que esta sujeta a la poca ÉTICA de quien las aplica.

No creo que haya leyes que permitan a un político se corrupto, que ya van casi 500 imputados.

Si no son todos corruptos poco faltará.

Lo de las leyes lo tendría que decir alguien quien tenga conocimientos del tema, pero según tengo entendido, poco que envidiar tenemos de otros países desarrollados.
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Re: Políticos Listos

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 24 Ene 2014 - 9:59

Metropolitano escribió:
JoGv2.0 escribió:

Jules, le estamos dando el poder para modelar la ley a quienes la transgreden. Que mensaje es ese?

Un ejemplo:

Tu le das las llaves de casa al vecino para que te riegue las plantas mientras estas de vacaciones. Y te roba. Y tu te cabreas mucho y le montas pollos y clamas a la comunidad, de la que es presidente tu vecino, y a la que pone las normas. Y al verano siguiente, le vuelves a dar las llaves. Y te vuelve a robar. Y asín.

Y la culpa es de la comunidad? Pues quizas. En parte. Ahora, lo tuyo es de juzgado de guardia.

Yo creo que esto se solucionaria, de forma mucho más eficaz, si la población madurase y le quitase el poder a quien se aprovechase del mismo. Porque el mensaje es mucho más directo para quien tiene la capacidad de moldear el recurso al que "acudis" vosotros.

 Si de verdad piensas que TODOS los políticos son corruptos da igual a quien votes... Y eso es lo que quieren los corruptos que pienses.. Que todo el mundo es como ellos...  ES EVIDENTE que no hay que votar al corrupto.. Tener que decir esto es significativamente ridículo por si mismo... Pero las leyes TAMBÍEN tienen que cambiar..

 Las leyes en España son vergonzosas y vergonzantes y los castigos a los que las incumplen también... Las dificultades de los jueces para perseguir y juzgar la corrupción... es también significativo por si mismo.. Aquel Juez que se atreve a perseguir políticos o banqueros poderosos.. TERMINA MAL.. TODOS!!! Dime si esto no da vergüenza..

 Mientras la gente, en general, no comprenda que la corrupción es el peor delito que se puede cometer CONTRA la democracia.. Más grabe que el terrorismo (que si que tiene mecanismos para ser perseguido).. Es más grabe que el terrorismo porque este ultimo no va a destruir nunca la fe en la democracia.. LA CORRUPCIÓN SI!! Sin embargo a los corruptos no se les puede grabar sus conversaciones con sus abogados (Como si pasa con los terroristas) cuando se sabe que esas conversaciones son las que impiden que se encuentre el dinero... La Ley ofrece la garantía al corrupto de que va a costar una barbaridad demostrar su delito, de que el Juez poco puede hacer y de que además, en el remoto caso de que te pillen y se demuestre.. vas a pasar apenas un par de años en prisión...
 

Vamos a ver Metro, ni todos los políticos son iguales, ni todos son corruptos. Lo que si es un hecho es que la política actual, al menos la española, es un ecosistema que favorece el ascenso y protagonismo de los que si lo son. Y para cambiar eso, que es lo que al fin y al cabo va a permitir que quienes son "honestos" lleguen a tener unas condiciones que les permitan ejercer, lo que hay que hacer es penalizar electoralmente el sistema actual, que esta diseñado por quienes ya sabemos. Y hay que penalizar y penalizar y penalizar hasta que el mensaje quede claro.

Yo te entiendo, entiendo ese razonamiento, y de verdad lo comparto, porque es lo ideal. Que el sistema judicial sea independiente y actúe como debe. Es lo que debería ser. Pero no es así. En este país no. Y no lo es porque está diseñado para no ser independiente y ser "vetable". Por tanto, mi opinión es que se debe obligar al estamento político a corregir sus "vicios trincantes". Y si hasta ahí estamos de acuerdo, un supuesto, como ves más factible reeducar al establishment político? Manifestándonos, protestando, etc.. o ( además de eso, que no es excluyente ) ejerciendo el derecho a voto de forma responsable y coherente con nuestras protestas y manifestaciones.

El único poder real y efectivo que le queda a la población "de a pie" española en la demofarsa actual es el voto. Y lo tenemos que utilizar para quitarle el caramelo a los ladrones. Las veces que hagan falta, hasta que entiendan que si roban se van. Eso, además de lo que se hace ahora, pero mejor organizado. Porque si nos seguimos limitando a presionar a un sistema judicial comprado y/o atado de pies y manos, a unos políticos comprados y/o cómplices de quienes dominan los sistemas de información tradicional, lo único que vamos a conseguir es frustrarnos cada vez más y llegar a un punto de no retorno, desde el que solo quepa la violencia.
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Re: Políticos Listos

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 24 Ene 2014 - 13:48

y de que serviria no votar o votar a otro si el sistema judicial funciona como funciona, protegiendo a estos chorizos ?

no serviria de nada, ademas de que es absurdo porque tienen 8 millones de votos garantizados, es gente que aceptan el sistema tal y como esta

con el voto no vas a cambiar nada de todo esto
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Re: Políticos Listos

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 24 Ene 2014 - 14:17

Jules Winnfield escribió:y de que serviria no votar o votar a otro si el sistema judicial funciona como funciona, protegiendo a estos chorizos ?

no serviria de nada, ademas de que es absurdo porque tienen 8 millones de votos garantizados, es gente que aceptan el sistema tal y como esta

con el voto no vas a cambiar nada de todo esto

Pero hombre, si esa es precisamente la cuestión. Pueden hacer lo que hacen porque saben que no pasa nada.

A ver si me explico, nos ponemos en el peor de los casos, el del politico trepa que lo unico que pretende es hacer su ingreso vital a costa de la poltrona. Es decir, el que tiene como unica pretensión estar en el poder para asegurarse un nivel de vida a largo plazo. El politico español de alta gama, por norma, vamos.

De que sirve NO votar nunca al que se sabe o intuye que ha mangado? Pues que, a la X vez que pasa, a ese trepa poltronero le ha quedado claro que o deja de robar o no hay poltrona. Es decir, sirve de filtro para que con el tiempo en el poder solo haya gente honesta o LISTILLOS aleccionados, que viene a ser un mal menor.

Esa es mi teoría. Ahora os pregunto yo la vuestra: ¿ Como cambias un poder judicial que esta legislativamente ligado a la voluntad del ejecutivo ?
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Re: Políticos Listos

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 24 Ene 2014 - 14:19

Es que me estáis preguntando de que sirve quitarle la pistola al chorizo y atarlo de pies y manos si sigue en libertad. Pues claro que sirve. Sirve para que deje de robar, de primeras.

Y sirve para que, con el tiempo, no exista miedo a llevarlos a la cárcel aunque sea a cuestas.
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Re: Políticos Listos

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 24 Ene 2014 - 15:02

segun tu teoria no podrias votar a nadie porque practicamente todos los partidos tienen casos de corrupcion en los juzgados

que harias, no votar ? votar en blanco ?

para cambiar lo que ocurre en este pais se necesita educacion, cultura, pensamiento critico, valentia, porque el sistema sigue siendo el mismo que hace 50 años, los chorizos siguen robando y estan protegidos por la justicia

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