Gamonal resiste

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Cornecho
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Cornecho el Vie 17 Ene 2014 - 18:55

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paris2006
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 18:58

Eso de llamar borrego a otro por su voto me parece bastante discutible.
Y no, los tribunales no están sometidos al ejecutivo, lo está el poder los judicial, no los tribunales, es una diferencia esencial.
Evidentemente dentro del sistema judicial español el poder político tiene un peso muy importante, igual que lo tiene dentro del poder mediático. Un peso intolerable diría yo.
Pero que el poder político tenga esos poderes no implica que la opinión pública o los tribunales no ejerzan una tarea de control. La ejercen, y es pública.
Personajes clave de los partidos políticos, del poder económico y ahora de la monarquía han sido encausados en España, algunos de ellos encarcelados. Y han sido procesos judiciales inviables en un sistema no democrático.

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TITO
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por TITO el Vie 17 Ene 2014 - 18:59

paris2006 escribió:Eso de llamar borrego a otro por su voto me parece bastante discutible.
Y no, los tribunales no están sometidos al ejecutivo, lo está el poder los judicial, no los tribunales, es una diferencia esencial.
Evidentemente dentro del sistema judicial español el poder político tiene un peso muy importante, igual que lo tiene dentro del poder mediático. Un peso intolerable diría yo.
Pero que el poder político tenga esos poderes no implica que la opinión pública o los tribunales no ejerzan una tarea de control. La ejercen, y es pública.
Personajes clave de los partidos políticos, del poder económico y ahora de la monarquía han sido encausados en España, algunos de ellos encarcelados. Y han sido procesos judiciales inviables en un sistema no democrático.

Sobre todo que es llamarse imbécil a si mismo.
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paris2006
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 19:16

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Los que mandan en este país están sujetos a las urnas, al juicio de la opinión pública y a los tribunales.
Las urnas echaron fuera de la vida política a gente como Acebes o apartaron a Fraga de la dirección de la derecha, el juicio de la opinión pública ha terminado con la vida pública de Rodrigo Rato y va socavando la monarquía, y los tribunales han enjuiciado a Matas, a Camps o al yernísimo, o han enviado a la cárcel al gobernador del Banco de España.
Con todas sus imperfecciones, que son muchas, en España hay un control de responsabilidad democrática, en las tres vías de control que constituyen en esencia la democracia representativa están en funcionamiento.
Como comprenderás eso es más fiable que adolescentes que pretenden derribar el sistema con revoluciones imaginarias, sin programa político y sin organización.
La perspectiva real fuera de las instituciones que actualmente funcionan es, no solo una incógnita, sino que resulta bastante desoladora.
Son muy esperanzadoras las alegorías twitteras de explosión inminente, pero la realidad en España hoy es que las instituciones, empezando por los partidos políticos, funcionan mal, pero que la alternativa al actual sistema institucional es poco menos que cómica. La situación de la izquierda española es bochornosa y más bochornosa cuando no existe ningún atisbo de autocrítica.

 No me hagas reír... cuando este País está lleno de borregos que votan lo mismo elección tras elección... Cuando los tribunales están sometidos al poder legislativo y ejecutivo de forma evidente... Tu primera frase es una broma macabra...
 La gente que se manifiesta TAMBIÉN está sometida a los tribunales.. La diferencia es que a ellos si se les aplican las leyes rápida e inmisericordemente... No como a políticos corruptos que el máximo castigo que pueden recibir es una condena indultada...

 La alternativa al sistema actual no la conoces.. Ni sabes cual es... Pero no quieres oírla o te parece cómica a pesar de ser desconocida... Insistes en repetir que es la izquierda la que organiza estas movidas.. te llevarías una ENORME SORPRESA si supieses que es simple cabreo de gente corriente.. de izquierdas y de derechas.. Nadie organiza eso... se forma solo .. y puede que sea vergonzante la forma de sumarse de partidos de izquierdas, o de justificar... Pero esas manifestaciones son espontaneas... Y las provoca, PRECISAMENTE, el vacío institucional que tu defiendes, ya que lo entiendes como un mal inevitable...
 Es precisamente ese mismo vacío inmisericorde con los desahuciados, con la gente sin recursos, con los que llevan años buscando trabajo de lo que sea... que, si por lo menos viesen que las represalias a los que roban, se suben sus sueldos antes de cerrar el banco, cobran comisiones escandalosas por fracasar estrepitosamente en sus gestiones, los políticos corruptos, etc.. fuesen castigados con mayor severidad que ellos, que, en definitiva, solo son culpables de arruinarse honradamente.. Y si esos HdP.. en lugar de ser tratados como gente que merecen indultos, cuantas en suiza o como mucho una reprimenda pública, eso si, justificada por un enorme entramado mediático..... Si al menos viesen que existe un mínimo de justicia, podrían soportar su desdicha...  Pero lo que ven es insoportable.. Sean de derechas o de izquierdas.. Este país da mucho asco.. y tu esperas que la gente siga pidiendo por favor que les hagan caso... y agachando la cabeza...

paris2006 escribió:
El primer paso para una izquierda que suponga una alternativa real en este país es dejar de tomar al votante por imbécil, a partir de ahí construir discurso y asociaciones y participar civilizadamente en la lucha política.

 Vamos...  Tu aprecias de la derecha que no disimula.. Directamente nos dice a la cara GILIPOLLAS DE MIERDA... VOATME.. Al menos es un gesto de sinceridad.. no como los izquierdosos...  Laughing LaughingLaughing
Yo me estoy refiriendo a la autocrítica ante la espalda del electorado.
La derecha también ha justificado tras las últimas elecciones andaluzas su derrota de la misma forma cuando en realidad presentaron una candidatura arcaica sin proyecto político alguno.
¿Piensas que en este texto yo hacía un análisis comparativo entre un ideario izquierdista y la derecha? ¿Dónde ves tú ese discurso? Mi perspectiva es únicamente desde la construcción de un discurso de izquierdas.
A mí me parece que en este país quien vota a la derecha sabe qué está votando, sabe en esencia cuáles son las posturas y quien vota a izquierda unida en esencia también sabe cual es su discurso político.
La izquierda hace una propuesta electoral de aceptación mínima. Tú mismo hablas de la situación dramática de mucha gente. ¿Crees que esa gente es una masa de idiotas a la que tú no perteneces que vota con el hígado? ¿Crees que esa gente no valora las alternativas electorales y seguramente escoja la que más credibilidad le puede ofrecer aunque esté hasta los cojones? ¿No crees que es bastante triste que la izquierda no tenga apoyos significativos? ¿En serio crees que eso sucede porque el votante es imbécil y no tiene nada que ver con la organización de la izquierda y con su discurso? ¿Piensas que va a algún sitio la izquierda en España si se complace pensando que no la votan porque el pueblo es imbécil?
Aunque el poder mediático e institucional en este país tiene mucha influencia en la marginación de la izquierda, partir de esa postura me parece de una pobreza de ideas absoluta. Creo que no lleva a ninguna parte.
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Breil
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Breil el Vie 17 Ene 2014 - 19:45

El Ayuntamiento ha cancelado las obras de manera definitiva
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TITO
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por TITO el Vie 17 Ene 2014 - 19:46

Breil escribió:El Ayuntamiento ha cancelado las obras de manera definitiva
Pues claro. El miedo a que salga la ciudad todos los días en los medios puede mucho.
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Mr Torrance el Vie 17 Ene 2014 - 19:50

paris2006 escribió:Eso de llamar borrego a otro por su voto me parece bastante discutible.
Y no, los tribunales no están sometidos al ejecutivo, lo está el poder los judicial, no los tribunales, es una diferencia esencial.
Evidentemente dentro del sistema judicial español el poder político tiene un peso muy importante, igual que lo tiene dentro del poder mediático. Un peso intolerable diría yo.
Pero que el poder político tenga esos poderes no implica que la opinión pública o los tribunales no ejerzan una tarea de control. La ejercen, y es pública.
Personajes clave de los partidos políticos, del poder económico y ahora de la monarquía han sido encausados en España, algunos de ellos encarcelados. Y han sido procesos judiciales inviables en un sistema no democrático.

Tu la teoría te la tienes muy bien aprendida, pero parece que no vivas en la calle. O que tu calle es la Avenida de Mickey Mouse, Disneyland.
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Ene 2014 - 19:51

Paris.. Creo que ni la izquierda NI LA DERECHA proponen nada y son totalmente carentes de liderazgo y alternativas...

Dices que la gente de derechas sabe lo que vota.. Estás seguro? Votan a un partido liberal que sube los impuestos y que tiene esa dependencia vergonzante de la iglesia? Que votan? Puede que tengan ideas claras.. pero te diré lo que vota un tradicional votante de derechas en España... Vota al partido que cree que defiende su moral católica en algunos casos.. vota al partido que defiende la unidad de España y es más critico con los nacionalismos en otros casos... Votan contra la izquierda en otros casos... Así de simple y de patético.. Ese es el ideario de un porcentaje sustancial del votante del PP.. Esto es a lo que llamas ideario de derechas?


Si hablas de ideas, de programa, no puedes acusar a Julio Anguita de NADA.. No ha existido una formación con un programa más claro, justificado, real y trabajable que el programa de la IU de Julio Anguita.. NADIE SE HA ACERCADO A ESO.. Ni de lejos.. y yo no lo voté, estúpido de mi.. empeñado en que terminase la corrupción del PSOE vote a Aznar.. Fijate!!! Me siento bastante estúpido por lo que hice, pero lo hice... Con cosas como esas aprendí de mis errores.. que jamás volveré a cometer.. creeme.. En mi defensa diré que el PP no había gobernado en democracia.. que era un incauto y esperaba otra cosa...

Volviendo al tema que nos ocupa... Las instituciones, te aconsejo vivamente un libro de Luis Garicano.. "El problema de España" o el dilema... Explica el porque de esas exaltaciones ciudadanas de manera absolutamente razonable.. Explica el problema de España basado en una Justicia lenta e inoperante, y en unas instituciones subyugadas al poder político.. Se entiende todo a la perfección.. No confundas los disturbios con política... Los políticos de este país están todos perdidos.. Se creen que son los únicos capaces de movilizar.. por eso, cuando hay movilizaciones.. se culpan entre ellos.. No entienden que el ciudadano corriente está entrando en política.. es autosuficiente.. y no necesita apoyo de nadie.. necesita oídos.. y si no le oyen... GRITA!!!
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Metropolitano
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Ene 2014 - 20:01

paris2006 escribió:Eso de llamar borrego a otro por su voto me parece bastante discutible.
Y no, los tribunales no están sometidos al ejecutivo, lo está el poder los judicial, no los tribunales, es una diferencia esencial.
Evidentemente dentro del sistema judicial español el poder político tiene un peso muy importante, igual que lo tiene dentro del poder mediático. Un peso intolerable diría yo.
Pero que el poder político tenga esos poderes no implica que la opinión pública o los tribunales no ejerzan una tarea de control. La ejercen, y es pública.
Personajes clave de los partidos políticos, del poder económico y ahora de la monarquía han sido encausados en España, algunos de ellos encarcelados. Y han sido procesos judiciales inviables en un sistema no democrático.

Que es una persona que vota siempre lo mismo, haga lo que haga el partido al que vota, incluso cosas que detesta, más que un borrego? si no piensa, si no decide, si no compara... Es una persona? o es un borrego?

El poder judicial dirige los procesos judiciales... Tienes las declaraciones de Jueces admitiendo soportar presiones, llamadas intempestivas, incluso percibir seguimiento personal en cuanto tienen un juicio contra un poder político... Te pongo un simple ejemplo.. tienes las declaraciones en la prensa del MINISTRO DE JUSTICIA, presionando para que la Infanta entre en coche al juzgado... Independientemente de si es o no una decisión justa lo que pide.. Una injerencia tan clara y evidente en una decisión judicial en cualquier país democrático y libre del mundo, tendrías la dimisión del ministro en no más de 2 días.. tras una presión mediática brutal contra esa injerencia injustificable... Aquí pasa desapercibida por habitual...

PD: TITO.. Yo no voto siempre lo mismo.. Nunca he repetido el voto a la mínima decepción... Como creo que pienso y elijo.. no soy un borrego...
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 17 Ene 2014 - 20:05

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:Eso de llamar borrego a otro por su voto me parece bastante discutible.
Y no, los tribunales no están sometidos al ejecutivo, lo está el poder los judicial, no los tribunales, es una diferencia esencial.
Evidentemente dentro del sistema judicial español el poder político tiene un peso muy importante, igual que lo tiene dentro del poder mediático. Un peso intolerable diría yo.
Pero que el poder político tenga esos poderes no implica que la opinión pública o los tribunales no ejerzan una tarea de control. La ejercen, y es pública.
Personajes clave de los partidos políticos, del poder económico y ahora de la monarquía han sido encausados en España, algunos de ellos encarcelados. Y han sido procesos judiciales inviables en un sistema no democrático.

Tu la teoría te la tienes muy bien aprendida, pero parece que no vivas en la calle. O que tu calle es la Avenida de Mickey Mouse, Disneyland.

como se calla el pariseo los centenares de indultados por delitos economicos que siguen campando a sus anchas con lo robado, ya solo le falta instruirnos sobre las funciones del fiscal anticorrupcion y sus bondades para el sistema democratico

este se cree que estamos en 1960
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Breil
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Breil el Vie 17 Ene 2014 - 20:05

TITO escribió:
Breil escribió:El Ayuntamiento ha cancelado las obras de manera definitiva
Pues claro. El miedo a que salga la ciudad todos los días en los medios puede mucho.

Bueno no es tan fácil, esto también es una prueba de que protestando se puede obligar al poder a recular y no se negocia con terroristas, que diría la botella.
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 20:11

Metropolitano escribió:  Paris.. Creo que ni la izquierda NI LA DERECHA proponen nada y son totalmente carentes de liderazgo y alternativas...

 Dices que la gente de derechas sabe lo que vota.. Estás seguro? Votan a un partido liberal que sube los impuestos y que tiene esa dependencia vergonzante de la iglesia? Que votan? Puede que tengan ideas claras.. pero te diré lo que vota un tradicional votante de derechas en España... Vota al partido que cree que defiende su moral católica en algunos casos.. vota al partido que defiende la unidad de España y es más critico con los nacionalismos en otros casos... Votan contra la izquierda en otros casos... Así de simple y de patético.. Ese es el ideario de un porcentaje sustancial del votante del PP.. Esto es a lo que llamas ideario de derechas?


 Si hablas de ideas, de programa, no puedes acusar a Julio Anguita de NADA.. No ha existido una formación con un programa más claro, justificado, real y trabajable que el programa de la IU de Julio Anguita.. NADIE SE HA ACERCADO A ESO.. Ni de lejos.. y yo no lo voté, estúpido de mi.. empeñado en que terminase la corrupción del PSOE vote a Aznar.. Fijate!!! Me siento bastante estúpido por lo que hice, pero lo hice...  Con cosas como esas aprendí de mis errores.. que jamás volveré a cometer.. creeme.. En mi defensa diré que el PP no había gobernado en democracia.. que era un incauto y esperaba otra cosa...

 Volviendo al tema que nos ocupa... Las instituciones, te aconsejo vivamente un libro de Luis Garicano.. "El problema de España" o el dilema... Explica el porque de esas exaltaciones ciudadanas de manera absolutamente razonable.. Explica el problema de España basado en una Justicia lenta e inoperante, y en unas instituciones subyugadas al poder político.. Se entiende todo a la perfección.. No confundas los disturbios con política... Los políticos de este país están todos perdidos.. Se creen que son los únicos capaces de movilizar.. por eso, cuando hay movilizaciones.. se culpan entre ellos.. No entienden que el ciudadano corriente está entrando en política.. es autosuficiente.. y no necesita apoyo de nadie.. necesita oídos.. y si no le oyen... GRITA!!!
Es que todo esto que me cuentas no tiene nada que ver con lo que yo estoy diciendo. Precisamente he dicho que la izquierda no organiza nada serio y con discurso desde Julio Anguita, que tuvo un muy importante apoyo electoral pero en una época muy propicia para un gobierno de derecha renovador y pujante como era el de Aznar.
Pero nada de lo que expones viene al caso. Ni digo que las instituciones en España funcionen bien, ni digo que la izquierda tenga un programa atractivo ni regenerador, ni básicamente nada que tenga que ver con tu respuesta.
Yo estoy hablando de la izquierda como organización y candidata a aglutinar el descontento existente en un programa político fuerte y con posibilidades reales, y lo que digo es que ese programa no puede partir de la base de que la gente descontenta y en muchos casos al límite no vota a la izquierda, ni le concede crédito político.
Y también digo que es falso que en España no se den las condiciones mínimas de control a la actividad política de una democracia que explique la ausencia de la izquierda del panorama política (más que ausencia, presencia testimonial). Existen esas condiciones básicas y la izquierda está ausente, carente de discurso.
Incluso están más organizados y tienen más presencia los sectores liberales críticos con la actual gestión del PP. Citas precisamente a Garicano, que es uno de ellos.
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Ene 2014 - 20:28

paris2006 escribió:
Yo estoy hablando de la izquierda como organización y candidata a aglutinar el descontento existente en un programa político fuerte y con posibilidades reales, y lo que digo es que ese programa no puede partir de la base de que la gente descontenta y en muchos casos al límite no vota a la izquierda, ni le concede crédito político.
Y también digo que es falso que en España no se den las condiciones mínimas de control a la actividad política de una democracia que explique la ausencia de la izquierda del panorama política (más que ausencia, presencia testimonial). Existen esas condiciones básicas y la izquierda está ausente, carente de discurso.
Incluso están más organizados y tienen más presencia los sectores liberales críticos con la actual gestión del PP. Citas precisamente a Garicano, que es uno de ellos.

Hablas de una percepción que es la tuya, no la mía.. Salvo que solo consideres izquierda al PSOE (que para mi es centro derecha).. A mi me parece que la izquierda si tiene organización y discurso... y de hecho aglutina mucho descontento.. Aunque carece de liderazgo y de repercusión... Aunque después de la Europeas verás un cambio en este sentido...

Tu percepción creo que se basa en que el capitulo mediático de la derecha es enorme, por eso consideras que los liberales críticos con la gestión del PP están más organizados.. lo que tienen es más altavoces.. muchos más...
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pacense
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por pacense el Lun 10 Nov 2014 - 9:11

http://www.publico.es/actualidad/555331/prende-la-chispa-de-gamonal-y-los-vecinos-de-burgos-se-lanzan-a-parar-las-obras-de-la-plaza-de-toros

No sera el paseo, pero sera cualquier otra cosa.

Desde fuera pueden parecer 4 perroplautas en contra de cualquier gasto, pero hay que estar ahi y conocer a los actores.


160millones de deuda en un ayuntamiento pequeñito y se gastan casi 6 en poner techo a la plaza de toros. Lo peor es que el contrato se lo lleva el constructor local corrupto de turno, esto lo explica todo.

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Re: Gamonal resiste

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