Gamonal resiste

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Acabose
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Acabose el Mar 14 Ene 2014 - 19:18

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Si el proyecto se ha tramitado correctamente, es arriesgado que por una cantidad de ciudadanos con concreta se paralice la obra.

 Es verdad... es arriesgadísimo.. Puede pasar de todo.. Desde que no se gaste el dinero, hasta que no se haga la obra...  Laughing Laughing Laughing Laughing 

 La prueba más evidente de que esa obra tiene todo tipo de chanchullos es que, a pesar de lo que está pasando, no se paralice... A los que van a cobrar pasta, los ciudadanos, sus deseos y sus peticiones se las traen al pairo.. Quieren su pasta.. y punto...

Si la obra tiene chanchullos como se afirma, es muy facil pararla legalmente, no?
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paris2006
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por paris2006 el Mar 14 Ene 2014 - 19:44

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Si el proyecto se ha tramitado correctamente, es arriesgado que por una cantidad de ciudadanos con concreta se paralice la obra.

 Es verdad... es arriesgadísimo.. Puede pasar de todo.. Desde que no se gaste el dinero, hasta que no se haga la obra...  Laughing Laughing Laughing Laughing 

 La prueba más evidente de que esa obra tiene todo tipo de chanchullos es que, a pesar de lo que está pasando, no se paralice... A los que van a cobrar pasta, los ciudadanos, sus deseos y sus peticiones se las traen al pairo.. Quieren su pasta.. y punto...
Estás dando por hecho que la mayoría de los burgaleses no quieren la reforma de la calle y que hay tongo en la concesión del párking y de las obras.
Me parece que ni una ni otra se puede asumir como verdad absoluta, por encima de las sospechas de cada cual.
Que haya un grupo amplio de vecinos que no estén de acuerdo con alguna obra municipal no creo que sea motivo para pomposos discursos de "derrumbamiento del sistema" por mucho que esos vecinos protesten, que en su derecho están. Pero me parece que la opinión pública se está dividiendo en derechosos que ya están culpando a la extrema izquierda y pronto empezarán a mentar a ETA, e izquierdistas que con tal de justificar cualquier algarada se apuntan a cualquier causa, como se apuntarían si la decisión de la alcaldía de burgos fuese suspender el proyecto. Entonces dirían que se pierden empleos en la construcción y que se pierde un carril bici y la posibilidad de una ciudad menos contaminada y ruidosa etc.
Al final llegaremos a la situación de que los primeros que salgan a la calle a liarla van a ser héroes para unos y etarras para otros. Así de penoso se está convirtiendo el debate público en España. Eso sí, en lo que todos coinciden todos es en apuntarse a la inflamación del debate sin informarse absolutamente de nada antes.
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Metropolitano
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Metropolitano el Mar 14 Ene 2014 - 19:59

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 Es verdad... es arriesgadísimo.. Puede pasar de todo.. Desde que no se gaste el dinero, hasta que no se haga la obra...  Laughing Laughing Laughing Laughing 

 La prueba más evidente de que esa obra tiene todo tipo de chanchullos es que, a pesar de lo que está pasando, no se paralice... A los que van a cobrar pasta, los ciudadanos, sus deseos y sus peticiones se las traen al pairo.. Quieren su pasta.. y punto...
Estás dando por hecho que la mayoría de los burgaleses no quieren la reforma de la calle y que hay tongo en la concesión del párking y de las obras.
Me parece que ni una ni otra se puede asumir como verdad absoluta, por encima de las sospechas de cada cual.
Que haya un grupo amplio de vecinos que no estén de acuerdo con alguna obra municipal no creo que sea motivo para pomposos discursos de "derrumbamiento del sistema" por mucho que esos vecinos protesten, que en su derecho están. Pero me parece que la opinión pública se está dividiendo en derechosos que ya están culpando a la extrema izquierda y pronto empezarán a mentar a ETA, e izquierdistas que con tal de justificar cualquier algarada se apuntan a cualquier causa, como se apuntarían si la decisión de la alcaldía de burgos fuese suspender el proyecto. Entonces dirían que se pierden empleos en la construcción y que se pierde un carril bici y la posibilidad de una ciudad menos contaminada y ruidosa etc.
Al final llegaremos a la situación de que los primeros que salgan a la calle a liarla van a ser héroes para unos y etarras para otros. Así de penoso se está convirtiendo el debate público en España. Eso sí, en lo que todos coinciden todos es en apuntarse a la inflamación del debate sin informarse absolutamente de nada antes.

 La verdad es que estoy de acuerdo contigo, salvo en una cosa... Esa manifestación.. En Burgos.. Es demasiado multitudinaria para que la llames "un grupo de vecinos".. Hay demasiados vecinos y demasiada indignación.. para que se la ignore.. como ha estado pasando hasta que se ha vuelto violenta..

 Mi queja es esa... Es TREMENDAMENTE PELIGROSO que las administraciones locales sobre todo, pero las estatales también.. IGNOREN toda manifestación, multitudinaria o no y sigan con sus proyectos políticos.. Puede que si van 4 gatos, piensen que la cosa debe terminar ahí.. Pero si la manifestación es multitudinaria y la gente la percibe como tal y encima se siente ignorada (que es lo que sucede.. ya no es noticia gente en la calle protestando), puede ser un caldo de cultivo bastante incendiario... Y suceda lo que está sucediendo... Aquí se ha ignorado absolutamente toda manifestación social.. Se presentan 1'5 millones de firmas (que es una barbaridad.. a cualquiera que sepa de política o de encuestas entiende que recoger esa cantidad de firmas es porque el apoyo es casi ABSOLUTO) y se ignora la petición ciudadana... Que remedio le queda a la gente? Primero escraches.. luego?????

 Pongo como ejemplo más evidente Cataluña... Si ese movimiento ciudadano mayoritario se ignora, no se hace nada nada más que declaraciones simplistas y se limitan a rechazarlo y/o negarlo... ES PELIGROSO.. En este caso en grado sumo...

Yo estoy siempre en contra de la violencia.. lo que digo es que hay cosas inevitables... si se actúa de determinada manera.. con tus ciudadanos, la fuerza no funciona.. porque se vuelve contra tí
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 14 Ene 2014 - 21:04

El alcalde de Burgos anuncia que paraliza las obras de Gamonal por el momento

http://politica.elpais.com/politica/2014/01/14/actualidad/1389679336_650603.html

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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Rossatron el Mar 14 Ene 2014 - 22:02

Solo hacen caso a las revoluciones de este tipo. Está comprobado.
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Acabose
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Acabose el Miér 15 Ene 2014 - 8:40

Parece que no todo lo sustentado por las leyes aprobadas democtráticamente es intocable.

Espero que la lección de Burgos no sea que una revolución de este tipo puede deshacer lo que se ha hecho mediante consensos democráticos.



Por cierto, alguien sabe la composición del consistorio? Supongo que hay majoria absoluta de PP o PSOE no?
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por paris2006 el Miér 15 Ene 2014 - 9:39

Acabose escribió:Parece que no todo lo sustentado por las leyes aprobadas democtráticamente es intocable.

Espero que la lección de Burgos no sea que una revolución de este tipo puede deshacer lo que se ha hecho mediante consensos democráticos.



Por cierto, alguien sabe la composición del consistorio? Supongo que hay majoria absoluta de PP o PSOE no?
Vaya patología tienes chaval. Intentas colar tu paranoia secesionista en todas partes.
Se trata de las protestas de un barrio que no quiere que sus impuestos financien una obra que no quieren para favorecer a un amigo del alcalde.
Precisamente reclaman que se cumplan los principios legales de actuación de la administración y los constitucionales de asignación de fondos públicos.
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Acabose
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Acabose el Miér 15 Ene 2014 - 10:00

paris2006 escribió:
Acabose escribió:Parece que no todo lo sustentado por las leyes aprobadas democtráticamente es intocable.

Espero que la lección de Burgos no sea que una revolución de este tipo puede deshacer lo que se ha hecho mediante consensos democráticos.



Por cierto, alguien sabe la composición del consistorio? Supongo que hay majoria absoluta de PP o PSOE no?
Vaya patología tienes chaval. Intentas colar tu paranoia secesionista en todas partes.
Se trata de las protestas de un barrio que no quiere que sus impuestos financien una obra que no quieren para favorecer a un amigo del alcalde.
Precisamente reclaman que se cumplan los principios legales de actuación de la administración y los constitucionales de asignación de fondos públicos.

Si la obra es para favorecer a un amigo del alcalde hay una vía legal bien clara.

Si la obra no es correcta técnicamente hay una vía legal bien clara.

Hoy, como mínimo, hay un empresario que quizás ha hecho un gasto comprando material y alquilando equipos y maquinaria que no está pudiendo factuar para recuperar esta inversión. Y no tiene culpa de nada. una obra de 8 millones de euros no se empieza de hoy para mañana.

Y no entro en si la gente que ha parado la obra es una mayoría o no, ni si el proyecto tenia el beneplacito de asociaciones de vecinos y comerciantes como he oído.


Solo quiero señalar que me da miedo que la lección sea que el dialogo apoyado por la fuerza és más eficiente.

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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Cornecho el Miér 15 Ene 2014 - 10:13

Según escuché en la radio se paralizan las obras para buscar un consenso en ¿quince días?

Huele a tranquilizar ánimos, hacer dos concesiones de mierda y seguir con la obra.
Veremos.
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 15 Ene 2014 - 12:50

Cornecho escribió:Según escuché en la radio se paralizan las obras para buscar un consenso en ¿quince días?

Huele a tranquilizar ánimos, hacer dos concesiones de mierda y seguir con la obra.
Veremos.
No te quepa la menor duda.
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por franberse el Miér 15 Ene 2014 - 16:23

Gulus escribió:
franberse escribió:

Exacto, contra el sistema no se puede luchar con sus leyes.

Vaya, vaya...

Espero que halla quién te salte al cuello por dicha afirmación tan poco "democrática" Wink

A mi me da igual, yo solo escribo lo que pienso, la democracia, si el espejo es España, me la paso por el forro.
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Gulus el Miér 15 Ene 2014 - 16:30

franberse escribió:
Gulus escribió:

Vaya, vaya...

Espero que halla quién te salte al cuello por dicha afirmación tan poco "democrática" Wink

A mi me da igual, yo solo escribo lo que pienso, la democracia, si el espejo es España, me la paso por el forro.

yes
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por TITO el Miér 15 Ene 2014 - 17:43

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Re: Gamonal resiste

Mensaje por paris2006 el Jue 16 Ene 2014 - 10:56

franberse escribió:
Gulus escribió:

Vaya, vaya...

Espero que halla quién te salte al cuello por dicha afirmación tan poco "democrática" Wink

A mi me da igual, yo solo escribo lo que pienso, la democracia, si el espejo es España, me la paso por el forro.
El problema llega cuando hay otros que también se pasan la democracia por el forro pero piensan de forma opuesta a ti.
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por franberse el Jue 16 Ene 2014 - 15:20

paris2006 escribió:
franberse escribió:

A mi me da igual, yo solo escribo lo que pienso, la democracia, si el espejo es España, me la paso por el forro.
El problema llega cuando hay otros que también se pasan la democracia por el forro pero piensan de forma opuesta a ti.

Ya lo hacen casi todos los que mandan en este país, tampoco vamos a asustarnos.
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Metropolitano el Jue 16 Ene 2014 - 20:22

franberse escribió:
paris2006 escribió:
El problema llega cuando hay otros que también se pasan la democracia por el forro pero piensan de forma opuesta a ti.

Ya lo hacen casi todos los que  mandan en este país, tampoco vamos a asustarnos.

me has quitado la respuesta!!!
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 10:09

Metropolitano escribió:
franberse escribió:

Ya lo hacen casi todos los que  mandan en este país, tampoco vamos a asustarnos.

 me has quitado la respuesta!!!
Los que mandan en este país están sujetos a las urnas, al juicio de la opinión pública y a los tribunales.
Las urnas echaron fuera de la vida política a gente como Acebes o apartaron a Fraga de la dirección de la derecha, el juicio de la opinión pública ha terminado con la vida pública de Rodrigo Rato y va socavando la monarquía, y los tribunales han enjuiciado a Matas, a Camps o al yernísimo, o han enviado a la cárcel al gobernador del Banco de España.
Con todas sus imperfecciones, que son muchas, en España hay un control de responsabilidad democrática, en las tres vías de control que constituyen en esencia la democracia representativa están en funcionamiento.
Como comprenderás eso es más fiable que adolescentes que pretenden derribar el sistema con revoluciones imaginarias, sin programa político y sin organización.
La perspectiva real fuera de las instituciones que actualmente funcionan es, no solo una incógnita, sino que resulta bastante desoladora.
Son muy esperanzadoras las alegorías twitteras de explosión inminente, pero la realidad en España hoy es que las instituciones, empezando por los partidos políticos, funcionan mal, pero que la alternativa al actual sistema institucional es poco menos que cómica. La situación de la izquierda española es bochornosa y más bochornosa cuando no existe ningún atisbo de autocrítica.

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Re: Gamonal resiste

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 10:13

La incomprensión de Gamonal

escrito por Jorge Galindo el 17 enero, 2014 en Política

Cuando la gente salió a la calle en Gamonal y se quedó en ella la verdad es que en el resto de España los que miramos atentos a qué sucede a nuestro alrededor no sabíamos del todo por qué lo hacían. Y hoy seguimos sin saberlo. Pérdida de plazas de aparcamiento gratuitas, dicen unos. La corrupción urbanística que ha estado presente y latente en Burgos desde hace años, dicen otros. La excesiva carga para el presupuesto municipal que supondrá la obra, se comenta más allá. Muchos mencionan también la condición obrera, modesta del barrio, cómo han sufrido la crisis sus integrantes, como caldo de cultivo para un inevitable descontento. Las comparaciones con los disturbios en Londres o en París (o incluso en Estambul) no tardaron en aparecer. Hubo incluso protestas ante medios de comunicación locales (una concentración, al menos hasta donde yo leí, se produjo en la puerta del Diario de Burgos) que se consideraron como ‘vendidos’ al poder político y económico. Pero la verdad es que nadie ha sido capaz de dar una única y definitiva respuesta a la pregunta de por qué.

Yo tampoco lo pienso intentar. Y no será por desconocimiento del contexto, cosa que al fin y al cabo puede adquirirse si uno dispone de tiempo, paciencia y fuentes apropiadas. Lo que más me interesa destacar de todo este asunto es precisamente la incapacidad que estamos demostrando en comprender cuáles son las demandas de quienes están protestando. Más aún: la falta de un discurso coherente y claramente dirigido a una serie de objetivos por parte de los mismos vecinos de Gamonal. La confusión es general, y artículos como este o este ayudan a ponerla en contexto pero no a articular el significado de la protesta, que en realidad son muchos, variados y a veces difusos. Tampoco hay una jerarquía, n una voz única, ni una organización más o menos sólida detrás de las protestas.

Uno no puede sino recordar el 15 de mayo de 2011 y las semanas siguientes. Entonces tampoco fuimos capaces de entender del todo qué se pedía porque tampoco hubo acuerdo ninguno en las prioridades. Y también sucedió que una acumulación de problemas (paro, corrupción y falta de oportunidades, diría yo, sobre todos los demás) desembocó en un estallido de protestas que terminó por apagarse al cabo de los meses dejando apenas un rastro en el debate público. Pareciere que la participación política de los españoles fuera de las urnas tiende a funcionar así: acumulación, chispa, explosión, consecución de atención, difusión, desaparición. Pocos son los movimientos que han conseguido escaparse a esta dinámica y establecerse durante un periodo más largo, con una estructura más sólida y unos objetivos más claros (la PAH es un ejemplo).

En España no faltan razones para agruparse y protestar. Y, sin embargo, no abundan precisamente los grupos organizados o movimientos con objetivos de cambio político fuera de los partidos. Tampoco tenemos unos medios independientes capaces de elaborar un discurso sólido más allá de estos mismos partidos. Cuando fuera del país me preguntan por el 15M, digo que desapareció. Acto seguido me suelen preguntar quién protesta ahora de manera continuada y más o menos eficaz. La única respuesta que se me ocurre es que las distintas ‘mareas’, mayoritariamente integradas por trabajadores públicos y cualificados, son quienes mantienen viva la llama. Los únicos que, junto a los sindicatos mayoritarios, disponían y disponen de estructuras de acción. Fuera de eso quedan grupos relativamente aislados y los brotes ocasionales de indignación.

Los conflictos que atraviesan nuestra democracia, como cualquier otra, no pueden ser resueltos de manera eficiente con recurso exclusivo a los partidos políticos cuando éstos tienden a ser estructuras cerradas y jerárquicas, donde las corrientes internas corresponden más a afinidades personales o de ideología más o menos general y difusa que a diferenciaciones en función de problemas específicos. Una democracia representativa funciona mejor con estructuras de intermediación que ayuden a agrupar preferencias y a traducirlas a demandas de cara al proceso político. La clave es conseguir distribuir la influencia para que no esté siempre en manos de los mismos. Lo dramático es que tenemos muy pocas de estas estructuras intermedias, y las que tenemos se encuentran en un estado de crisis o cooptadas por una determinada parte de la población, y siempre es por la misma. Así, los jóvenes, los trabajadores precarios, las mujeres semicualificadas o no cualificadas, los inmigrantes y otros muchos colectivos se encuentran fuera de la agenda de manera sistemática.

Necesitamos más lobbies, más movimientos de base, más agrupaciones, más medios independientes con amplio altavoz. Ahora mismo, cuanto más lejos se encuentren todos ellos de los partidos políticos, mejor. Porque su papel es hacer de contrapeso de los mismos, influir en sus decisiones, dar voz a quien ahora no la tiene dentro de cualquiera de ellos. Así, quizás, el próximo Gamonal se podrá comprender desde fuera y entenderse a sí mismo desde dentro. Y, si la reivindicación que finalmente se elabora es compartida por otros ciudadanos en otras partes del país, podrá extenderse.

http://politikon.es/2014/01/17/la-incomprension-de-gamonal/
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por franberse el Vie 17 Ene 2014 - 15:35

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 me has quitado la respuesta!!!
Los que mandan en este país están sujetos a las urnas, al juicio de la opinión pública y a los tribunales.
Las urnas echaron fuera de la vida política a gente como Acebes o apartaron a Fraga de la dirección de la derecha, el juicio de la opinión pública ha terminado con la vida pública de Rodrigo Rato y va socavando la monarquía, y los tribunales han enjuiciado a Matas, a Camps o al yernísimo, o han enviado a la cárcel al gobernador del Banco de España.
Con todas sus imperfecciones, que son muchas, en España hay un control de responsabilidad democrática, en las tres vías de control que constituyen en esencia la democracia representativa están en funcionamiento.
Como comprenderás eso es más fiable que adolescentes que pretenden derribar el sistema con revoluciones imaginarias, sin programa político y sin organización.
La perspectiva real fuera de las instituciones que actualmente funcionan es, no solo una incógnita, sino que resulta bastante desoladora.
Son muy esperanzadoras las alegorías twitteras de explosión inminente, pero la realidad en España hoy es que las instituciones, empezando por los partidos políticos, funcionan mal, pero que la alternativa al actual sistema institucional es poco menos que cómica. La situación de la izquierda española es bochornosa y más bochornosa cuando no existe ningún atisbo de autocrítica.


En la primera frase ya te has equivocado, los que mandan en el pais están sujeto a las urnas, mandan en la opinión pública y en los tribunales, hubieras empezado mejor...

Y todo los que han echado de la vida política está muy bien, pero ya antes de irse se allanaron el fúturo para seguir viviendo de todos los españoles, si no en eléctrica, en banka o con el amigo que le dio una obra faraónica. Si no ves esto, es que no vives en este pais.

Y claro que es difícil cambiar el sístema, porque no solo es nacional, es europeo, pero por algo se empieza, parando obras como la de Burgos, ya veremos donde termina, porque cuando no tienes nada que perder, todo te da igual.

Edito: Ahh, y eso de decir que la oposición es una mier da, que lo es, el PSOE, mismo perro con diferente collar, pero en España no solo hay dos partidos, habría que decirle a esos dos partidos fascistas que, como te gusta decir, respeten la democracía y que todos los votos sean iguales para todos los partidos. Veriamos que pasaría.

También me hace gracia en lo que os escudáis la derecha, que la oposición es muy mala, y por eso siempre ganan, claroooooo, a ver cuando nos dejan probarlo, al menos, aquí en la comunidad valenciana, la más endeudada de España, porque aquí siempre han mandado los mismos, desde 1939 Laughing  Laughing  Laughing 
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Gulus el Vie 17 Ene 2014 - 16:06

franberse escribió:
paris2006 escribió:
Los que mandan en este país están sujetos a las urnas, al juicio de la opinión pública y a los tribunales.
Las urnas echaron fuera de la vida política a gente como Acebes o apartaron a Fraga de la dirección de la derecha, el juicio de la opinión pública ha terminado con la vida pública de Rodrigo Rato y va socavando la monarquía, y los tribunales han enjuiciado a Matas, a Camps o al yernísimo, o han enviado a la cárcel al gobernador del Banco de España.
Con todas sus imperfecciones, que son muchas, en España hay un control de responsabilidad democrática, en las tres vías de control que constituyen en esencia la democracia representativa están en funcionamiento.
Como comprenderás eso es más fiable que adolescentes que pretenden derribar el sistema con revoluciones imaginarias, sin programa político y sin organización.
La perspectiva real fuera de las instituciones que actualmente funcionan es, no solo una incógnita, sino que resulta bastante desoladora.
Son muy esperanzadoras las alegorías twitteras de explosión inminente, pero la realidad en España hoy es que las instituciones, empezando por los partidos políticos, funcionan mal, pero que la alternativa al actual sistema institucional es poco menos que cómica. La situación de la izquierda española es bochornosa y más bochornosa cuando no existe ningún atisbo de autocrítica.


En la primera frase ya te has equivocado, los que mandan en el pais están sujeto a las urnas, mandan en la opinión pública y en los tribunales, hubieras empezado mejor...

Y todo los que han echado de la vida política está muy bien, pero ya antes de irse se allanaron el fúturo para seguir viviendo de todos los españoles, si no en eléctrica, en banka o con el amigo que le dio una obra faraónica. Si no ves esto, es que no vives en este pais.

Y claro que es difícil cambiar el sístema, porque no solo es nacional, es europeo, pero por algo se empieza, parando obras como la de Burgos, ya veremos donde termina, porque cuando no tienes nada que perder, todo te da igual.

Edito: Ahh, y eso de decir que la oposición es una mier da, que lo es, el PSOE, mismo perro con diferente collar, pero en España no solo hay dos partidos, habría que decirle a esos dos partidos fascistas que, como te gusta decir, respeten la democracía y que todos los votos sean iguales para todos los partidos. Veriamos que pasaría.

También me hace gracia en lo que os escudáis la derecha, que la oposición es muy mala, y por eso siempre ganan, claroooooo, a ver cuando nos dejan probarlo, al menos, aquí en la comunidad valenciana,  la más endeudada de España, porque aquí siempre han mandado los mismos, desde 1939 Laughing  Laughing  Laughing 

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Re: Gamonal resiste

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 16:29

franberse escribió:
paris2006 escribió:
Los que mandan en este país están sujetos a las urnas, al juicio de la opinión pública y a los tribunales.
Las urnas echaron fuera de la vida política a gente como Acebes o apartaron a Fraga de la dirección de la derecha, el juicio de la opinión pública ha terminado con la vida pública de Rodrigo Rato y va socavando la monarquía, y los tribunales han enjuiciado a Matas, a Camps o al yernísimo, o han enviado a la cárcel al gobernador del Banco de España.
Con todas sus imperfecciones, que son muchas, en España hay un control de responsabilidad democrática, en las tres vías de control que constituyen en esencia la democracia representativa están en funcionamiento.
Como comprenderás eso es más fiable que adolescentes que pretenden derribar el sistema con revoluciones imaginarias, sin programa político y sin organización.
La perspectiva real fuera de las instituciones que actualmente funcionan es, no solo una incógnita, sino que resulta bastante desoladora.
Son muy esperanzadoras las alegorías twitteras de explosión inminente, pero la realidad en España hoy es que las instituciones, empezando por los partidos políticos, funcionan mal, pero que la alternativa al actual sistema institucional es poco menos que cómica. La situación de la izquierda española es bochornosa y más bochornosa cuando no existe ningún atisbo de autocrítica.


En la primera frase ya te has equivocado, los que mandan en el pais están sujeto a las urnas, mandan en la opinión pública y en los tribunales, hubieras empezado mejor...

Y todo los que han echado de la vida política está muy bien, pero ya antes de irse se allanaron el fúturo para seguir viviendo de todos los españoles, si no en eléctrica, en banka o con el amigo que le dio una obra faraónica. Si no ves esto, es que no vives en este pais.

Y claro que es difícil cambiar el sístema, porque no solo es nacional, es europeo, pero por algo se empieza, parando obras como la de Burgos, ya veremos donde termina, porque cuando no tienes nada que perder, todo te da igual.

Edito: Ahh, y eso de decir que la oposición es una mier da, que lo es, el PSOE, mismo perro con diferente collar, pero en España no solo hay dos partidos, habría que decirle a esos dos partidos fascistas que, como te gusta decir, respeten la democracía y que todos los votos sean iguales para todos los partidos. Veriamos que pasaría.

También me hace gracia en lo que os escudáis la derecha, que la oposición es muy mala, y por eso siempre ganan, claroooooo, a ver cuando nos dejan probarlo, al menos, aquí en la comunidad valenciana,  la más endeudada de España, porque aquí siempre han mandado los mismos, desde 1939 Laughing  Laughing  Laughing 
La gente quizás vota al PP y al PSOE porque en la historia de España, que ya es muy larga por cierto, son los únicos partidos que se han alternado con un mínimo de civismo en el poder, respetando las libertades básicas de los ciudadanos en un sistema democrático, y exceptuando la actual crisis, se ha vivido un periodo de franca prosperidad económica en este país, hasta 2008 el más continuado de la historia.
El primer paso para una izquierda que suponga una alternativa real en este país es dejar de tomar al votante por imbécil, a partir de ahí construir discurso y asociaciones y participar civilizadamente en la lucha política.
La izquierda española es una nadería absoluta desde Julio Anguita, su único referente en los últimos 30 años. No tiene presencia, no tiene discurso, no tiene proyecto, no ofrece alternativas.
Salir a la calle a gritar y a romper unos cuantos escaparates, sacar un pancarta y decir que el mundo se acaba y que todo va a estallar es muy fácil, cualquiera puede hacerlo. Incluso es muy sencillo decir que los que gobiernan son un desastre, que en algunos casos es cierto, y acusar a quienes los votan de no saber votar. Ahora, cuando hay que salir al debate público, cuando hay que organizarse políticamente, la izquierda no organiza nada desde aquellos lejanos 70 con la renovación del PSOE y la organización de la izquierda mediática en torno a El País.
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franberse
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por franberse el Vie 17 Ene 2014 - 16:39

paris2006 escribió:
franberse escribió:

En la primera frase ya te has equivocado, los que mandan en el pais están sujeto a las urnas, mandan en la opinión pública y en los tribunales, hubieras empezado mejor...

Y todo los que han echado de la vida política está muy bien, pero ya antes de irse se allanaron el fúturo para seguir viviendo de todos los españoles, si no en eléctrica, en banka o con el amigo que le dio una obra faraónica. Si no ves esto, es que no vives en este pais.

Y claro que es difícil cambiar el sístema, porque no solo es nacional, es europeo, pero por algo se empieza, parando obras como la de Burgos, ya veremos donde termina, porque cuando no tienes nada que perder, todo te da igual.

Edito: Ahh, y eso de decir que la oposición es una mier da, que lo es, el PSOE, mismo perro con diferente collar, pero en España no solo hay dos partidos, habría que decirle a esos dos partidos fascistas que, como te gusta decir, respeten la democracía y que todos los votos sean iguales para todos los partidos. Veriamos que pasaría.

También me hace gracia en lo que os escudáis la derecha, que la oposición es muy mala, y por eso siempre ganan, claroooooo, a ver cuando nos dejan probarlo, al menos, aquí en la comunidad valenciana,  la más endeudada de España, porque aquí siempre han mandado los mismos, desde 1939 Laughing  Laughing  Laughing 
La gente quizás vota al PP y al PSOE porque en la historia de España, que ya es muy larga por cierto, son los únicos partidos que se han alternado con un mínimo de civismo en el poder, respetando las libertades básicas de los ciudadanos en un sistema democrático, y exceptuando la actual crisis, se ha vivido un periodo de franca prosperidad económica en este país, hasta 2008 el más continuado de la historia.
El primer paso para una izquierda que suponga una alternativa real en este país es dejar de tomar al votante por imbécil, a partir de ahí construir discurso y asociaciones y participar civilizadamente en la lucha política.
La izquierda española es una nadería absoluta desde Julio Anguita, su único referente en los últimos 30 años. No tiene presencia, no tiene discurso, no tiene proyecto, no ofrece alternativas.
Salir a la calle a gritar y a romper unos cuantos escaparates, sacar un pancarta y decir que el mundo se acaba y que todo va a estallar es muy fácil, cualquiera puede hacerlo. Incluso es muy sencillo decir que los que gobiernan son un desastre, que en algunos casos es cierto, y acusar a quienes los votan de no saber votar. Ahora, cuando hay que salir al debate público, cuando hay que organizarse políticamente, la izquierda no organiza nada desde aquellos lejanos 70 con la renovación del PSOE y la organización de la izquierda mediática en torno a El País.


Veo que te quieres quedar conmigo en la negrita, si eso no pasa ahora también, jajajajaj, vamos, que han cumplido el programa electoral a raja tabla. Laughing Laughing 

En todo lo demás, no lo se, ya te digo que cuando vea a IU gobernar opinaré, mientras tanto opino que es imposible, para un pobre obrero como yo, que lo hagan peor que la derecha.

Claro que si tu estás en las Bahamas por el dinero que has ganado con las inversiones, seguro que el PP es la panacea para ti.

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Metropolitano
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Ene 2014 - 18:46

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 me has quitado la respuesta!!!
Los que mandan en este país están sujetos a las urnas, al juicio de la opinión pública y a los tribunales.
Las urnas echaron fuera de la vida política a gente como Acebes o apartaron a Fraga de la dirección de la derecha, el juicio de la opinión pública ha terminado con la vida pública de Rodrigo Rato y va socavando la monarquía, y los tribunales han enjuiciado a Matas, a Camps o al yernísimo, o han enviado a la cárcel al gobernador del Banco de España.
Con todas sus imperfecciones, que son muchas, en España hay un control de responsabilidad democrática, en las tres vías de control que constituyen en esencia la democracia representativa están en funcionamiento.
Como comprenderás eso es más fiable que adolescentes que pretenden derribar el sistema con revoluciones imaginarias, sin programa político y sin organización.
La perspectiva real fuera de las instituciones que actualmente funcionan es, no solo una incógnita, sino que resulta bastante desoladora.
Son muy esperanzadoras las alegorías twitteras de explosión inminente, pero la realidad en España hoy es que las instituciones, empezando por los partidos políticos, funcionan mal, pero que la alternativa al actual sistema institucional es poco menos que cómica. La situación de la izquierda española es bochornosa y más bochornosa cuando no existe ningún atisbo de autocrítica.

 No me hagas reír... cuando este País está lleno de borregos que votan lo mismo elección tras elección... Cuando los tribunales están sometidos al poder legislativo y ejecutivo de forma evidente... Tu primera frase es una broma macabra...
 La gente que se manifiesta TAMBIÉN está sometida a los tribunales.. La diferencia es que a ellos si se les aplican las leyes rápida e inmisericordemente... No como a políticos corruptos que el máximo castigo que pueden recibir es una condena indultada...

 La alternativa al sistema actual no la conoces.. Ni sabes cual es... Pero no quieres oírla o te parece cómica a pesar de ser desconocida... Insistes en repetir que es la izquierda la que organiza estas movidas.. te llevarías una ENORME SORPRESA si supieses que es simple cabreo de gente corriente.. de izquierdas y de derechas.. Nadie organiza eso... se forma solo .. y puede que sea vergonzante la forma de sumarse de partidos de izquierdas, o de justificar... Pero esas manifestaciones son espontaneas... Y las provoca, PRECISAMENTE, el vacío institucional que tu defiendes, ya que lo entiendes como un mal inevitable...
 Es precisamente ese mismo vacío inmisericorde con los desahuciados, con la gente sin recursos, con los que llevan años buscando trabajo de lo que sea... que, si por lo menos viesen que las represalias a los que roban, se suben sus sueldos antes de cerrar el banco, cobran comisiones escandalosas por fracasar estrepitosamente en sus gestiones, los políticos corruptos, etc.. fuesen castigados con mayor severidad que ellos, que, en definitiva, solo son culpables de arruinarse honradamente.. Y si esos HdP.. en lugar de ser tratados como gente que merecen indultos, cuantas en suiza o como mucho una reprimenda pública, eso si, justificada por un enorme entramado mediático..... Si al menos viesen que existe un mínimo de justicia, podrían soportar su desdicha...  Pero lo que ven es insoportable.. Sean de derechas o de izquierdas.. Este país da mucho asco.. y tu esperas que la gente siga pidiendo por favor que les hagan caso... y agachando la cabeza...

paris2006 escribió:
El primer paso para una izquierda que suponga una alternativa real en este país es dejar de tomar al votante por imbécil, a partir de ahí construir discurso y asociaciones y participar civilizadamente en la lucha política.

Vamos... Tu aprecias de la derecha que no disimula.. Directamente nos dice a la cara GILIPOLLAS DE MIERDA... VOATME.. Al menos es un gesto de sinceridad.. no como los izquierdosos... Laughing Laughing Laughing


Última edición por Metropolitano el Vie 17 Ene 2014 - 18:54, editado 2 veces
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Acabose
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Re: Gamonal resiste

Mensaje por Acabose el Vie 17 Ene 2014 - 18:48

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Re: Gamonal resiste

Mensaje por TITO el Vie 17 Ene 2014 - 18:53

Acabose escribió:Laughing Shocked 
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Re: Gamonal resiste

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