Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

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David Sevillano Bartolomé
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 24 Ene 2014 - 17:35

Vanbalón y a que arriesga tb menos que ellos. Es habitual que cuando arriesga tanto como el rival a veces el rival o le gana ( algunas) o le pone el partido muy muy complicado. Trancos lo de en el Olimpo de los mejores de la Historia ya es otra cosa
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por VanBalón el Vie 24 Ene 2014 - 17:37

David Sevillano Bartolomé escribió:Vanbalón y a que arriesga tb menos que ellos.  Es habitual que cuando arriesga tanto como el rival a veces el rival o le gana ( algunas) o le pone el partido muy muy complicado. Trancos lo de en el Olimpo de los mejores de la Historia ya es otra cosa
Aquí tienes un punto de 54 golpes...y ahora me dices quien arriesga las bolas y quien defiende.



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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por Trancos el Vie 24 Ene 2014 - 17:41

Quizá lo que para otros es arriesgar para él no lo es. Sus golpes son muchísimo más complicados de lo que parece a simple vista.
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 24 Ene 2014 - 17:49

Vanbalón en ese peloteo sde 54 golpes no arriesgó mucho ninguno de ambos. Se ha visto infinitas veces durante la carrera de Nadal verle ganar puntos con cualquier rival en los que Nadal devolvia una vez tras otra golpes muy ajustados del rival hasta que su rival acaab por fallar desesperado. Trancos, Nadal no arriesga más ( yo creo) que porque arriesgando lo que arriesga ahora le va bastante bien , si arriesgase más pues quizás obviamente fallaría más pero tb conseguirías mas Winners y no estar muchas veces a merced de lo que su rival acierte.
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por VanBalón el Vie 24 Ene 2014 - 18:08

David Sevillano Bartolomé escribió:Vanbalón en ese peloteo sde 54 golpes no arriesgó mucho ninguno de ambos. Se ha visto infinitas veces durante la carrera de Nadal verle ganar puntos  con cualquier rival en los que Nadal devolvia una vez tras otra golpes muy ajustados del rival hasta que  su rival acaab por fallar desesperado. Trancos, Nadal no arriesga más ( yo creo) que porque arriesgando lo que arriesga ahora le va bastante bien , si arriesgase más pues quizás obviamente fallaría más  pero tb conseguirías mas Winners y no estar muchas veces a merced de lo que su rival acierte.
En ese punto Nadal arriesga como 6 golpes que pudieron ser ganadores por unos 2 de Djokovic. Nadal es un jugador agresivo y lo de que no arriesga bolas es otra de las muchas falacias sobre él, pero bueno, entiendo que quede guay decirlo para justificar que le pase por encima a jugadores supuestamente mejores como Federer. Nadal se juega bolas a la linea tanto o más que cualquiera de sus mejores rivales.
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 24 Ene 2014 - 18:12

Vanbalón te compro los 6 de Nadal pero al menos hay 4 de Djokovic. O sea que si cada uno golpeó a la bola 27 veces , eso nos da que Nadal arriesgó en un 22% de las bolas que golpeó, vale Djokovic aún menos. O sea que Nadal no arriesgó demasiado
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por Drackoon el Vie 24 Ene 2014 - 19:26

A mí la historia del tenis antes de la Era Open y los logros conseguidos en esa época me dicen menos que los conseguidos en la actualidad. No dudo de que Laver, Emerson y todos estos eran unos hachas, pero eran otros tiempos.

Antes de la Era Open había unos "profesionales" que jugaban torneos patrocinados por un ricachón que se llenaba los bolsillos gracias a las entradas de los partidos y otros que eran llamados "amateurs". Si eras profesional, no podías jugar torneos amateurs. Es decir, el mundo del tenis estaba dividido en dos mundos, con lo cual la competencia para ganar me supongo que sería menor.

El lugar de Nadal en la historia, pues ya lo veremos cuando se retire. A mí me parece que ya a día de hoy, AHORA, a Nadal solo le falta una cosita para que nadie pudiera discutirle que ya es el mejor: haber ganado la Copa de Maestros. Pero claro, si a Nadal le ponemos ese pero, a Federer le podemos poner el de jamás haber ganado una Copa Davis o un oro en los JJOO (que lo ganó como doblista, pero me parece más significativo el de individuales).


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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 24 Ene 2014 - 19:28

Drackoon me parece más significativo la Copa Davis. Drackoon , sin mirar en google eres capaz de recordad odos los campeones olimpicos de tenis desde el año 88 ( que volvió a los JJOO)
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por Nocularios++ el Vie 24 Ene 2014 - 20:12

Marchena escribió:Si Baja 20km el servicio de Nadal... ¿Sacaria hacia atrás? trollface
Si la tuvieras un centímetro más adentro ¿te destrozaría ya el esófago?
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por Nocularios++ el Vie 24 Ene 2014 - 20:45

La grandeza de Nadal está en que ha ganado todo lo que ha ganado jugando contra Federer y Djokovic. Dos tío que seguramente sean top 10 de la historia. Y en la época en la que tienes que jugar torneos cada semana si quieres estar arriba en la clasificación ATP. Una inmensidad brutal de deportista.
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por VanBalón el Vie 24 Ene 2014 - 20:46

Me ha hecho gracia un comentario que ha escrito un usuario en el diario Marca:

"Se habla mucho de la MENTALIDAD de Nadal, pero la cuestión es la siguiente: si alguien quiere ganar a Nadal debe lanzarle a su revés, pero como su revés plano cruzado a dos manos ES EL MEJOR DEL MUNDO es mejor optar por lanzarle a su derecha, pero como su derecha liftada con spin ES LA MEJOR DEL MUNDO es mejor no tirarle ni al revés ni al drive. En ese caso se puede optar por subir a la red, pero como sus passing shot con parábola SON LAS MEJORES DEL CIRCUITO es mejor quedarse al fondo, pero claro, como es EL MEJOR JUGADOR DE FONDO DE LA HISTORIA lo más razonable es confiar en el saque, pero como es de largo ES EL MEJOR RESTADOR DEL MUNDO, no hay nada que hacer. Lo mejor es no presentarte al partido y no pasar el mal rato de pretender vencer AL MEJOR JUGADOR DE LA HISTORIA: RAFAEL NADAL."

Algo excesivo quizás yao 
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por VanBalón el Vie 24 Ene 2014 - 20:57

Última hora, Federer llorando:

"Hemos jugado creo que 33 o 34 veces, y solo le han dados dos puntos de penalidad durante el curso de nuestra rivalidad. Todos sabemos el tiempo que usa para sacar"


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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por trukop el Vie 24 Ene 2014 - 22:04

Acabo de ver el partido. Lo deje grabando. Nadal ha hecho su mejor partido del torneo y ha barrido a Federer del campo. Y no porque Federer jugase mal. Tuvo un 70% de primeros dentro, muy agresivo, controlo bastante los errores no forzados, sobre todo de revés y aunque le falto invertirse más de derecha para atacar el drive de Nadal, jugó como lo vi contra Tsonga. Pero hoy Nadal ha estado sobre natural.

@Vanbi
Nadal es un jugador defensivo que tiene un balance defensa ataque monumental. Y sabes por qué es un jugador defensivo? No por jugar desde el fondo de la pista, de hecho, Agassi nunca subía a volear y era un jugador super agresivo y ofensivo. No, Nadal es defensivo por su estilo de juego de poner una bola más en pista, su posición en pista, de jugar siempre top spin (el liftado, te lo dirá cualquier entendido, es un golpe defensivo), por elaborar mucho el punto y sobre todo, por usar una empuñadura continental independientemente de la superficie. Mira, esa empuñadura va bien en tierra, de hecho, es la que todo el mundo usa, pero en dura y sobre todo en hierba, se usa la empuñadura oeste para volear y pegar plano. Nadal no lo hace y encima gana...lo que tiene mucho merito.

El mejor tenista de la historia es aquel que mas grandes tiene. A día de hoy, Federer es sin lugar a dudas el mejor tenista de la historia. Nadal tiene todo para empatar con Sampras y si lo consigue, tendrá a tiro de piedra a Federer porque no tengo la menor duda que de aquí a que se retire caerán por lo menos 2 RG más, lo que le pondría con 16 grandes...a nada de Federer. Lo dicho, Nadal tiene en su mano en convertirse en el tenista más grande de la historia y uno de los mejores deportistas también.


Y por último. Si hay que hacer una lista de los mejores tenistas de la historia, mi lista sería:
1-Federer
2-Sampras
3-Nadal
4-Agassi
5-Borg
6-Connors
7-Lendl
8-McEnroe
9-Becker
10-Djockovic

Saco de la ecuación a los anteriores de la era open como Emerson, Laver o Tilden porque el tenis no se había profesionalizado.

De todos ellos, los menos dotados técnicamente para mi han sido Borg y Nadal. Si dominaron a sus rivales era por su fortaleza mental. Pero es que Nadal tiene además algo que Borg no tenía, las ganas de mejorar. Así como a Federer u otros no les veo grandes cambios de un año a otro, a Nadal si. Me acuerdo cuando Soderling barrió a Nadal en octavos del RG machacando su derecha con planazos. Ese año, todo el mundo vio el hueco y empezó a machacar a Nadal por ahí. Al siguiente año, Nadal incorporó a su repertorio el paralelo cortito a bote pronto y la gente ya no se atreve tanto a atacarle de plano su derecha. Otro ejemplo. Cuando Nadal con 20 años era atacable en su revés, Nadal lo mejoro hasta tal punto que a día de hoy, Nadal dispone del mejor revés cruzado del circuito. O cuando se dispuso en mejorar el saque y paso de porcentajes del 70%, siempre buscando el revés, con velocidades de 155 km/h y siempre cortando la bola, a un saque de medias a 185-190 km/h, muy variado y con porcentajes del 75-80%. Todo esto es lo más impresionante de Nadal, su capacidad para no parar de mejorar y querer ser mejor.
Haciendo un simil con el ciclismo, Nadal me recuerda a Hinault. Por calidad, no era el mejor pero por sus cojones quiso convertirse en el mejor y lo consiguió. Nadal igual. Djockvic, Murray, Federer o Del Potro tienen más calidad y tenis que él, pero Nadal, por sus huevos quiso ser mejor y lo ha conseguido. Brutal!!!
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por trukop el Vie 24 Ene 2014 - 22:08

VanBalón escribió:Me ha hecho gracia un comentario que ha escrito un usuario en el diario Marca:

"Se habla mucho de la MENTALIDAD de Nadal, pero la cuestión es la siguiente: si alguien quiere ganar a Nadal debe lanzarle a su revés, pero como su revés plano cruzado a dos manos ES EL MEJOR DEL MUNDO es mejor optar por lanzarle a su derecha, pero como su derecha liftada con spin ES LA MEJOR DEL MUNDO es mejor no tirarle ni al revés ni al drive. En ese caso se puede optar por subir a la red, pero como sus passing shot con parábola SON LAS MEJORES DEL CIRCUITO es mejor quedarse al fondo, pero claro, como es EL MEJOR JUGADOR DE FONDO DE LA HISTORIA lo más razonable es confiar en el saque, pero como es de largo ES EL MEJOR RESTADOR DEL MUNDO, no hay nada que hacer. Lo mejor es no presentarte al partido y no pasar el mal rato de pretender vencer AL MEJOR JUGADOR DE LA HISTORIA: RAFAEL NADAL."

Algo excesivo quizás yao 

Muy excesivo  Very Happy 

El mejor revés cruzado del circuito. OK
La mejor derecha liftada...mmmmmmm, ahí ahí con Federer. Pero es que hablar de Federer es hablar de la mejor derecha de la historia de muy largo.
El mejor pasador del mundo...no, de la historia.
El mejor restador del mundo. Para mi lo es Nole. De hecho, Nole tiene además el mejor revés paralelo que jamas he visto y una defensa de fondo superior a la de Nadal.


VanBalón escribió:Última hora, Federer llorando:

"Hemos jugado creo que 33 o 34 veces, y solo le han dados dos puntos de penalidad durante el curso de nuestra rivalidad. Todos sabemos el tiempo que usa para sacar"



Mal perder el de Federer aunque tiene razón...
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 24 Ene 2014 - 22:35

Trukop, para los de Teledeporte es David Ferrer el mejor restador del Mundo. Yo creo que es una obviedad decir que en lo que es superior Nadal a cualquiera de sus rivales es en fortaleza mental y normalmente tb en fortaleza física. En lo de quién es mejor ejecutando tal o cual golpe eso ya va en gustos
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 24 Ene 2014 - 22:41

Vanbalón esa queda de Federer es muy justificada hay un tiempo para sacar y Nadal se lo salta siempre y no tantas veces le penalizan. Trukop en esa lista de 10 mejores jugadores que has puesto Djokovic debería ser ya mínimo el 8º. Y la p0ena es que no te que Edberg por ejemplo
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por VanBalón el Vie 24 Ene 2014 - 22:47

Vamos a ver, se entiende que todo jugador tiene una faceta defensiva y otra ofensiva, dependiendo de si lleva o no la iniciativa en el juego. O sea, es una falacia decir que Nadal no es ofensivo, ¿que tiene una gran defensa? por supuesto, pero cuando lleva la iniciativa en el juego no es es un jugador para nada conservador, es un tenista que busca las lineas y el fondo de pista constantemente, lo que pasa que gusta de pelotear, primero porque sabe que se maneja mejor que nadie y segundo porque funde fisicamente al rival llevándolo de lado a lado. Eso no es ser defensivo, eso es ser estratega, pero no me digais que no busca golpes ganadores, porque los busca tanto o más que cualquiera. A mi el tenis de Nadal me parece muy agresivo, preciso y que te exige ser superman fisicamente.
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 24 Ene 2014 - 22:52

Vanbalón, Nadal no busca el golpe ganador mas que los demás, en muchas ocasiones encuentra el error del rival porque este arriesga más. De hecho yo creo que Nadal de los jugadores que ahora mismo están en el Top 5 es el que menos golpes ganadores consigue lo cual querrá decir que los busca menos que los demás tb. Los méritos de Nadal son muchos pero ese en concreto no
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por Drackoon el Vie 24 Ene 2014 - 23:05

trukop escribió:Y por último. Si hay que hacer una lista de los mejores tenistas de la historia, mi lista sería:
1-Federer
2-Sampras
3-Nadal
4-Agassi
5-Borg
6-Connors
7-Lendl
8-McEnroe
9-Becker
10-Djockovic
Joder, ni de coña pondría yo a Sampras por encima de Nadal. Pero ni de coña. Sampras era a las pistas rápidas lo que Nadal a la tierra batida, pero es que en este mundo del tenis es mucho más rentable ser jugador de pista rápida que de tierra y aún así Rafa ha ganado más que Sampras. Encima Sampras me suena que jamás pasó de cuartos en Roland Garros y con apuros llegaba a octavos, era un jugador LAMENTABLE en tierra batida. Ponéis a Sampras porque lo tenéis aún en la retina y por la de tiempo que se tiró de nº 1 de la ATP, pero a nivel de palmarés yo creo que Rafa le ha pasado quitándole las pegatinas, además de haberse convertido en un jugador mucho más versátil, completo y competitivo que Sampras.
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por VanBalón el Vie 24 Ene 2014 - 23:09

Me gustaría ver un promedio de golpes ganadores de cada uno...
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 24 Ene 2014 - 23:12

Drackoon, no creo que muchos del foro habrán podido ver a Connors y tb lo tiene en su lista. Drackooncompleto y versátil nadal de calle y los dos cada uno a su manera muy muy competitivos , nadie te regala 200 y pico semanas de nº1 sea la época que sea
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 24 Ene 2014 - 23:14

Vanbalñon, a mi tb pero creo que Nadal no sería nunca entre los 8 o 10jugadores que mas Golpes Ganadores hacen. A favor de Nadal tb es vverdad que en geeral tampoco a él le suelen hacer muchos
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por Marchena el Sáb 25 Ene 2014 - 0:54

No metes a ninguno de mis cuatro jinetes en la lista Trukop Sad
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por Fer el Sáb 25 Ene 2014 - 1:25

Para mi es muy difícil poner a Federer como el mejor de la historia.....es que su rival generacional le ha machacado una y otra vez. Lo he dicho varias veces pero es como si a Cassius Clay le mete Frazier 5 KO o si a Jordan le humilla año tras año un jugador o si a Eddie Merckx, Ocaña o el que fuera le gana casi siempre....no sé hasta que punto puede ser el mejor de la historia alguien cuyo máximo rival le gana una y otra vez.

Yo creo que el mejor de la historia no se puede medir sólo por títulos. El carisma como decía antes Trancos influye. Las batallas, la mentalidad de campeón y el espíritu de superación de Nadal es legendario. O como ha doblegado a Federer. Si el Domingo se pone en 14 GS, siendo el jugador de la era Open con más Master Series, con 3 Copa Davis, una medalla de oro, desde luego que puede competir ya con cualquiera en la carrera por ser el mejor de la historia. Y luego viene GS....

En definitiva yo creo que ahora mismo es difícil saber quién es el mejor de la historia. Hay 3 o 4 jugadores que pueden optar a ello y ya dependerá de gustos. Desde luego Nadal si sigue así creo que algún día logrará la unanimidad absoluta. Pero paso a paso que este Open de Australia aún no está ganado.
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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

Mensaje por trukop el Sáb 25 Ene 2014 - 2:19

David Sevillano Bartolomé escribió:Trukop, para los de Teledeporte es David Ferrer el mejor restador del Mundo. Yo creo que es una obviedad decir que en lo que es superior Nadal a cualquiera de sus rivales es en fortaleza mental y normalmente tb en fortaleza física. En lo de quién es mejor ejecutando tal o cual golpe  eso ya va en gustos

Ferrer es de los mejores restadores del circuito pero no el mejor. Nole es el que más breaks consigue de largo.

Drackoon escribió:
trukop escribió:Y por último. Si hay que hacer una lista de los mejores tenistas de la historia, mi lista sería:
1-Federer
2-Sampras
3-Nadal
4-Agassi
5-Borg
6-Connors
7-Lendl
8-McEnroe
9-Becker
10-Djockovic
Joder, ni de coña pondría yo a Sampras por encima de Nadal. Pero ni de coña. Sampras era a las pistas rápidas lo que Nadal a la tierra batida, pero es que en este mundo del tenis es mucho más rentable ser jugador de pista rápida que de tierra y aún así Rafa ha ganado más que Sampras. Encima Sampras me suena que jamás pasó de cuartos en Roland Garros y con apuros llegaba a octavos, era un jugador LAMENTABLE en tierra batida. Ponéis a Sampras porque lo tenéis aún en la retina y por la de tiempo que se tiró de nº 1 de la ATP, pero a nivel de palmarés yo creo que Rafa le ha pasado quitándole las pegatinas, además de haberse convertido en un jugador mucho más versátil, completo y competitivo que Sampras.

La única forma objetiva de saber quien es el mejor tenista de la historia es mirando el número de grand slams, master cups y títulos en general. Sampras tiene 14 GS y 5 CM. A día de hoy, supera a Nadal. Si el domingo Nadal gana su 14º GS, no tengas duda que mi lista cambiará y pondré a Nadal sólo superado por Federer.

Por último, Sampras no era un genio de la tierra batida, pero no era manco. Gano un master de Roma y en RG llegó 3 veces a QF y una vez a SF. Y ojo, que en su época había muchos más especialistas de tierra que ahora como Kurten, Muster, Lendl, Wilander, Chang y la tropa de españoles formada por Corretja, Ferrero, Moya o Bruguera.
Así que eso de lamentable...

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Re: Abierto Australia 2014 13 enero-27 enero

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