Y ahora a por la mujer

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Breil
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Breil el Jue 26 Dic 2013 - 16:13

Sylar escribió:No sé por qué os paráis a discutir una medida que únicamente busca los votos de la extrema derecha.

¿A costa de perder el voto de un amplio sector femenino?
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TITO
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por TITO el Jue 26 Dic 2013 - 16:40

Esta medida electoralmente les perjudica mucho.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Metropolitano el Jue 26 Dic 2013 - 21:24

Ibrahilogic escribió:
No se si lo habia colgado alguien ya.

https://youtu.be/5VjPUjhTdrg

Es un resumen de lo que venimos diciendo pero con mucho más sentido del humor...

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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Invitado el Jue 26 Dic 2013 - 22:20

Vladímir escribió:


 Laughing Laughing Laughing 
Aunque a mi toda actualidad sociopolitica me da igual, puedes ver que se la cogen todo con papel de fumar.

Y si metes en portada el logo del toro con matar y delito, te sale un pantallazo azul cegador de gilhipocresía. 




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Blanco Nuclear
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 26 Dic 2013 - 23:13

Aquí el único que ha dicho la verdad y las cosas como son ha sido RABACO. Y los niños a callar y a dormir. Y que no molesten, que papá y mamá están muy ocupados resolviendo su vida afectiva pasada, presente y futura. Nos ha jodido con los dichosos críos. Pero qué se han creído estos monicacos? Venir aquí a incordiar cuando los mayores tenemos problemas gordos que resolver. Me cago en la mar. Y como se pongan pesados, los abortamos y los dejamos sin juguetes de Reyes para el resto de sus dias, que ya se sabe que, en cosas de adultos, los niños no tienen nada que decir.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Metropolitano el Vie 27 Dic 2013 - 0:57

Blanco Nuclear escribió:Aquí el único que ha dicho la verdad y las cosas como son ha sido RABACO. Y los niños a callar y a dormir. Y que no molesten, que papá y mamá están muy ocupados resolviendo su vida afectiva pasada, presente y futura. Nos ha jodido con los dichosos críos. Pero qué se han creído estos monicacos? Venir aquí a incordiar cuando los mayores tenemos problemas gordos que resolver. Me cago en la mar. Y como se pongan pesados, los abortamos y los dejamos sin juguetes de Reyes para el resto de sus dias, que ya se sabe que, en cosas de adultos, los niños no tienen nada que decir.

Vale tío.. a tu rollo.. Te lo diré más facil, como dice el humorista...

- Porque llamas niño al feto y tortilla al huevo? Los pollos no son criaturas de dios? No merecen vivir?
- Porque cuando una mujer embarazada con otro hijo por ejemplo, si le preguntas por cuantos hijos tiene dice uno y otro en camino? En camino de donde? Es UN HIJO YA NO?
- Porque no se procesa por asesinato a las mujeres que abortan accidentalmente? No son seres humanos de pleno derecho? Matarlos, aunque sea accidentalmente, es como mínimo un homicidio imprudente... A LA CARCEL CON ELLAS!!! De hecho, cada vez que tienen la regla es muy posible que tengan ovulos fecundados... Son asesinas en masa!!!! De hecho, todo lo que una mujer hace embarazada podría ser constitutivo de delito... Trabajar embarazada puede matar al feto!!! OJO CON ESTO!! Las leyes lo permiten? COMO ES POSIBLE!!! QUE LOCURA!!! Nada, baja de maternidad desde la primera falta... Pero ya!!!
Solo las que abortan voluntariamente merecen castigo? Los fetos de abortos accidentales tienen menos derechos? Porque? Porqué? Esos no son seres humanos? Los otros si?

Cuanta mediocridad... y paletismo caduco del siglo pasado...
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Sylar el Vie 27 Dic 2013 - 9:19

TITO escribió:Esta medida electoralmente les perjudica mucho.
Esta medida es como el recibo de la luz.
- Oye, que te lo subo un 11%
- Hijosdeputaaaa
- Que no, que sólo un 4%
- Uf menos mal
Pero te la han metido hasta el fondo.

Con el amago el señor Gallardón gana votos y votos. Porque los hay de distintos tipos. Unos los nuestros y otros de los que le ponen ahí realmente.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Sylar el Vie 27 Dic 2013 - 9:27

Mozart escribió:

+1
A mí lo que me sorprende es que una ley tan restrictiva la haya promovido un ministro como Gallardón, que nunca ha sido del gusto de los sectores más conservadores. Le recuerdo incluso oficiando bodas gays, lo que me da a entender que no es precisamente un tipo que querría meterse en un charco como este. Además, esta ley deja malherida su credibilidad política y no solo entre el electorado progresista, sino incluso entre votantes del PP abiertos en material de costumbres. ¿Valía la pena este sacrificio?
 
Eso es porque no le conocéis como por desgracia tengo yo.
Siempre ha sido así.
Ahora se ha quitado la careta.
Quizá está donde quiere ya o quizá se ha dado cuenta de que en este maldito país ya no hace falta ni disimular, que hay barra libre.
 
 
Mozart escribió:

Me pregunto si el PP de Rajoy no está saldando deudas contraidas con la Iglesia o sectores de la prensa de derechas a cambio de su apoyo, teniendo en cuenta que tienen alternativas dentro del PP (el brazo aznarista, por ejemplo). No sé, pienso en voz alta.
Saldando deudas y Albertito postulándose como sustituto duro frente a Feijoo, al que ahora nos venden como la alternativa centrista  Laughing 
Otra patraña. La política es imagen.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por TITO el Vie 27 Dic 2013 - 10:45

Sylar escribió:
TITO escribió:Esta medida electoralmente les perjudica mucho.
Esta medida es como el recibo de la luz.
- Oye, que te lo subo un 11%
- Hijosdeputaaaa
- Que no, que sólo un 4%
- Uf menos mal
Pero te la han metido hasta el fondo.

Con el amago el señor Gallardón gana votos y votos. Porque los hay de distintos tipos. Unos los nuestros y otros de los que le ponen ahí realmente.
No lo veo de verdad. La subida de la luz puede ser mucho o no, en esta ley del aborto no hay medias tintas.

Y como mucho va a gustar a los votantes cautivos. COMO MUCHO!!!
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Sylar el Vie 27 Dic 2013 - 12:38

TITO escribió:
Sylar escribió:
Esta medida es como el recibo de la luz.
- Oye, que te lo subo un 11%
- Hijosdeputaaaa
- Que no, que sólo un 4%
- Uf menos mal
Pero te la han metido hasta el fondo.

Con el amago el señor Gallardón gana votos y votos. Porque los hay de distintos tipos. Unos los nuestros y otros de los que le ponen ahí realmente.
No lo veo de verdad. La subida de la luz puede ser mucho o no, en esta ley del aborto no hay medias tintas.

Y como mucho va a gustar a los votantes cautivos. COMO MUCHO!!!
Se debate en el Congreso y aunque Gallardón se llena la boca con que no va a haber enmiendas lo más probable es que sí las haya.
Esta gente actúa así.
Te lo pinta todo muy negro para que te comas el marrón.
Lo tienen todo calculado.
A nivel local, aquí en Madrid ya tenemos "lucha" por la alcaldía.
La Botella apoya a Smithers y, oh milagro, la Cifuentes se desmarca.
Ahora nos presentarán a la rubia como moderada cuando es la que suelta a los perros de presa en las manifestaciones.
Es todo un teatro del copón.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por TITO el Vie 27 Dic 2013 - 13:36

Sylar escribió:
TITO escribió:
No lo veo de verdad. La subida de la luz puede ser mucho o no, en esta ley del aborto no hay medias tintas.

Y como mucho va a gustar a los votantes cautivos. COMO MUCHO!!!
Se debate en el Congreso y aunque Gallardón se llena la boca con que no va a haber enmiendas lo más probable es que sí las haya.
Esta gente actúa así.
Te lo pinta todo muy negro para que te comas el marrón.
Lo tienen todo calculado.
A nivel local, aquí en Madrid ya tenemos "lucha" por la alcaldía.
La Botella apoya a Smithers y, oh milagro, la Cifuentes se desmarca.
Ahora nos presentarán a la rubia como moderada cuando es la que suelta a los perros de presa en las manifestaciones.
Es todo un teatro del copón.
Joder, ahora te entiendo. Quieres decir que endurecen la ley una barbaridad para llegar a donde querían rebajando esa dureza.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 27 Dic 2013 - 15:08

TITO escribió:
Sylar escribió:
Esta medida es como el recibo de la luz.
- Oye, que te lo subo un 11%
- Hijosdeputaaaa
- Que no, que sólo un 4%
- Uf menos mal
Pero te la han metido hasta el fondo.

Con el amago el señor Gallardón gana votos y votos. Porque los hay de distintos tipos. Unos los nuestros y otros de los que le ponen ahí realmente.
No lo veo de verdad. La subida de la luz puede ser mucho o no, en esta ley del aborto no hay medias tintas.

Y como mucho va a gustar a los votantes cautivos. COMO MUCHO!!!

tito, tratan de complacer a ese sector extremista que tras los dos primeros años de gobierno empezaban a tener dudas del partido

tratan de mantener a los radicales
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por RABACO el Lun 30 Dic 2013 - 12:50

Jules Winnfield escribió:
TITO escribió:
No lo veo de verdad. La subida de la luz puede ser mucho o no, en esta ley del aborto no hay medias tintas.

Y como mucho va a gustar a los votantes cautivos. COMO MUCHO!!!

tito, tratan de complacer a ese sector extremista que tras los dos primeros años de gobierno empezaban a tener dudas del partido

tratan de mantener a los radicales

Y contentar a la curia, Dios nos la cuide durante muchos años. Queremos que nuestros vástagos sean bendecidos sin rencor.
Tú... ¿tú cuánto hace que no te confiesas?
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por paris2006 el Lun 30 Dic 2013 - 13:17

Sylar escribió:
TITO escribió:
No lo veo de verdad. La subida de la luz puede ser mucho o no, en esta ley del aborto no hay medias tintas.

Y como mucho va a gustar a los votantes cautivos. COMO MUCHO!!!
Se debate en el Congreso y aunque Gallardón se llena la boca con que no va a haber enmiendas lo más probable es que sí las haya.
Esta gente actúa así.
Te lo pinta todo muy negro para que te comas el marrón.
Lo tienen todo calculado.
A nivel local, aquí en Madrid ya tenemos "lucha" por la alcaldía.
La Botella apoya a Smithers y, oh milagro, la Cifuentes se desmarca.
Ahora nos presentarán a la rubia como moderada cuando es la que suelta a los perros de presa en las manifestaciones.
Es todo un teatro del copón.
La ley ni siquiera cuenta con un apoyo razonable en el PP, menos aun en sus votantes, salvo sectores minoritarios.
Lo que ocurre es que esos sectores minoritarios son también nacionalistas recalcitrantes en su mayoría y el gobierno sabe de sobra que el proceso catalán va a exigir ineludiblemente alguna propuesta federal o semi-federal (otra cosa es que ellos la acepten), y se busca lo del palo y la zanahoria. Aunque ese sector ponga el grito en el cielo ante soluciones descentralizadoras llegado el momento, no podrá desmarcarse del PP porque es el único que mantiene mínimamente su visión integrista-católica.
Que por otra parte, es un grupo muy activo, aunque sea una minoría se deja oír y tiene un eco importante en el resto del electorado creando "climas de opinión".
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Sylar el Mar 31 Dic 2013 - 14:26

paris2006 escribió:
Sylar escribió:
Se debate en el Congreso y aunque Gallardón se llena la boca con que no va a haber enmiendas lo más probable es que sí las haya.
Esta gente actúa así.
Te lo pinta todo muy negro para que te comas el marrón.
Lo tienen todo calculado.
A nivel local, aquí en Madrid ya tenemos "lucha" por la alcaldía.
La Botella apoya a Smithers y, oh milagro, la Cifuentes se desmarca.
Ahora nos presentarán a la rubia como moderada cuando es la que suelta a los perros de presa en las manifestaciones.
Es todo un teatro del copón.
La ley ni siquiera cuenta con un apoyo razonable en el PP, menos aun en sus votantes, salvo sectores minoritarios.
Lo que ocurre es que esos sectores minoritarios son también nacionalistas recalcitrantes en su mayoría y el gobierno sabe de sobra que el proceso catalán va a exigir ineludiblemente alguna propuesta federal o semi-federal (otra cosa es que ellos la acepten), y se busca lo del palo y la zanahoria. Aunque ese sector ponga el grito en el cielo ante soluciones descentralizadoras llegado el momento, no podrá desmarcarse del PP porque es el único que mantiene mínimamente su visión integrista-católica.
Que por otra parte, es un grupo muy activo, aunque sea una minoría se deja oír y tiene un eco importante en el resto del electorado creando "climas de opinión".
En las manifestaciones de la familia esa gente saca dos millones de personas a la calle.
Fletan autobuses de todas partes de España.
Tienen más tirón que el Barça y el Madrid juntos ganando la Champions.
El PP sabe que el hostión va a ser espectacular, similar al que se pegó el SOE tras comerse el marrón de la crisis en el Gobierno, así que trata de mantener contentas a las bases... ahora que aún quedan dos añitos.
Cuando queden 8 meses todo serán bajadas de impuestos y medidas populares en el buen sentido de la palabra.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Metropolitano el Mar 31 Dic 2013 - 14:36


Pues vamos... Yo no he visto esas manifestaciones.. y vivo en Madrid.. Recuerdo una en la Puerta del Sol, con escenarios y una parafernalia propia de un concierto de Michael Yackson, y no había más gente que la habitual.. Pasaba yo con mi Taxi circulando en plena puerta del Sol.. se suponía que se iba a cortar, pero nada de nada...
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por paris2006 el Mar 31 Dic 2013 - 15:20

Sylar escribió:
paris2006 escribió:
La ley ni siquiera cuenta con un apoyo razonable en el PP, menos aun en sus votantes, salvo sectores minoritarios.
Lo que ocurre es que esos sectores minoritarios son también nacionalistas recalcitrantes en su mayoría y el gobierno sabe de sobra que el proceso catalán va a exigir ineludiblemente alguna propuesta federal o semi-federal (otra cosa es que ellos la acepten), y se busca lo del palo y la zanahoria. Aunque ese sector ponga el grito en el cielo ante soluciones descentralizadoras llegado el momento, no podrá desmarcarse del PP porque es el único que mantiene mínimamente su visión integrista-católica.
Que por otra parte, es un grupo muy activo, aunque sea una minoría se deja oír y tiene un eco importante en el resto del electorado creando "climas de opinión".
En las manifestaciones de la familia esa gente saca dos millones de personas a la calle.
Fletan autobuses de todas partes de España.
Tienen más tirón que el Barça y el Madrid juntos ganando la Champions.
El PP sabe que el hostión va a ser espectacular, similar al que se pegó el SOE tras comerse el marrón de la crisis en el Gobierno, así que trata de mantener contentas a las bases... ahora que aún quedan dos añitos.
Cuando queden 8 meses todo serán bajadas de impuestos y medidas populares en el buen sentido de la palabra.
Esta ley del aborto tiene poco apoyo en las bases del PP. Incluso ha producido el hecho insólito de generar división pública entre los barones. Y ello creo que es así tanto cuantitativamente (creo que el sector católico-ortodoxo tiene bastante menos peso) como cualitativamente porque ningún partido capitaliza el voto católico-ortodoxo, pero el centro laico de UPyD está creciendo muchísimo.
Por otra parte es evidente que la motivación católico-ortodoxa de voto es la que se encuentra en una más marcada tendencia de declive.
En votos directos en principio no parece una buena medida para el PP, seguramente una encuesta entre sus votantes arrojaría resultados bastante negativos...
Pero el PP es una gran coalición, que gobierna en un equilibrio entre tendencias muy diversas tanto ideológicas como territoriales y esta ley probablemente oculte una estrategia.
Primero porque si bien creo que en una encuesta entre votantes del PP esta ley merece un juicio negativo a una mayoría, no es menos cierto que esta ley del aborto no va a tener una influencia directa en voto racional considerable.
¿Por qué la aprueba el PP? creo que por dos motivos.
Primero en caso de no aprobarla, dentro de su electorado potencial se produciría un activismo que daña la imagen del partido, imagen de unidad y de cohesión que acaba afectando al clima de opinión, a la imagen de partido que en las democracias modernas es una imagen de marca. A la hora de valorar las medidas destinadas a contentar a su electorado un partido va a estudiar la relación de electores perdidos por la medida, pero también los sectores activamente críticos contra la medida.
Y segundo creo que se busca una reserva de fidelidades ante medidas que seguramente vayan a desplazar parte de su electorado o como mínimo generarán choques con la dirección.
La situación para ellos es complicada. El sector más derechista en política territorial está atacando duramente a la dirección porque consideran que no han hecho nada para evitar la suelta masiva de etarras y acusan al gobierno de poca firmeza ante el desafío de Mas. Pero es que además ese desafío se va a prolongar y tiene ciertos apoyos en la opinión pública extranjera. El gobierno sabe que no caben soluciones autoritarias porque la influencia de esos organismos supranacionales y medios globales es enorme hoy en día. No le va a quedar más remedio que, como mínimo, proponer algún tipo de pacto.
Y si a finales de 2014 sumamos la beligerancia del sector más nacionalista al sector más tradicionalista-católico, el partido entraría en fase de descomposición.
Es que además creo que salvo Fernández Díaz ningún miembro del gobierno cree en esa ley. Y Gallardón es el primero que no cree.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Jo? el Jue 2 Ene 2014 - 11:07

Blanco Nuclear escribió:Oye, indigente mental, te he mostrado el video de un ser humano de catorce meses al que HOY se le puede liquidar de forma impune y legalmente sin motivo, salvo el "no me apetece".

Hola a todos, no voy a intervenir mucho en este hilo por los motivos que expondré luego, pero he rescatado este mensaje de la primera página (luego he leido poco más, lo confieso), para señalar una cosa: os aseguro que si después de catorce meses de embarazo, alguno de mis hijos no sale, hago que lo saquen (cualquiera aguanta catorce meses con la parienta embarazada) y me da igual que le apliquen la ley del aborto, o que lo acusen de "okupa" y lo desalojen los antidisturbios.

Bromas aparte, como he dicho voy a opinar poco en este tema, y es por dos motivos:

El primero es que tengo las ideas muy claras al respecto, dado que por circunstancias que sería demasiado largo explicar he conocido varias situaciones que se podrían ver relacionadas con esta legislación.
Y en relación a ello, me gustaría indicarle al forero al que cito, que ninguna mujer aborta "alegremente" o "porque no me apetece".
Cuando una pareja, o cuando una mujer, toma la decisión de no seguir adelante con un embarazo, siempre hay una razón.
Y será una razón que, dependiendo de la forma de pensar de cada uno, te podrá parecer legítima o no, pero la razón existe.

A partir de ahí todo se reduce a delimitar quien tiene derecho a determinar si esa razón es legítima o no.
¿La madre? ¿Los padres? ¿El estado?
¿Debe prevalecer el derecho del hijo no nacido sobre el de sus progenitores?
¿A partir de que momento se considera que ese hijo no nacido tiene "derechos humanos"? Porque opiniones científicas encontrarás de todos los colores, llevando los argumentos de la iglesia católica deberíamos prohibir incluso los condones, ya que estamos impidiendo que se lleve a cabo la fecundación del óvulo y, por tanto, un futuro ser humano...

Todo esto son aspectos delicados, y que se ven influidos por las creencias de cada uno, pero lo que yo tengo claro es que abortos, con "ley facha" o sin ella, siempre han habido y siempre los habrá.
La única diferencia es que, si esta ley se aprueba, las hijas de los pobres abortarán clandestinamente en clínicas clandestinas con escasas medidas de seguridad, mientras que si a la hija de alguno de los Pperos que vote a favor le hacen un bombo, se irá a abortar a Londres, como venían haciendo los que podían permitirselo antes de la ley de 1985.

Pero el segundo motivo por el que me revienta este proyecto de reforma es muy diferente.
Y es que en estos momentos no había ninguna necesidad de reformar este tema.
No era una cuestión urgente ni prioritaria, ni existía una "presión social" que obligara a actuar de forma inmediata.

Sin embargo, es un tema que genera debate, y mientras los medios de comunicación y la gente de la calle discute sobre el aborto (sin ninguna posibilidad de consenso, porque como he comentado es una cuestión que afecta a las creencias personales de cada uno), no se habla de la crisis, de las nulas medidas políticas que se toman para reactivar la economía, de los escándalos de corrupción que afectan desde el partido en el poder hasta la Casa Real...

En definitiva, que una vez más, cuando no interesa que se hable de algo, se genera una polémica artificialmente, y mientras nos tienen discutiendo de esto, no se habla de otras cosas.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por franberse el Mar 7 Ene 2014 - 18:59


Cuatro periodistas confirman que la mujer de Rajoy abortó en España en 1998

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/07/cuatro-periodistas-confirman-que-la-mujer-de-rajoy-aborto-en-espana-en-1998/

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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Metropolitano el Mar 7 Ene 2014 - 19:53

franberse escribió:
Cuatro periodistas confirman que la mujer de Rajoy abortó en España en 1998

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/07/cuatro-periodistas-confirman-que-la-mujer-de-rajoy-aborto-en-espana-en-1998/

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A los 6 MESES DE GESTACIÓN.. Que disparate!!!
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Sylar el Vie 10 Ene 2014 - 12:33

http://maxpradera.wordpress.com/2013/12/31/alberto-glenn-gallardon/

Narcisismo como explicación.
Algo hay, conociendo al personaje, pero el argumente se me queda corto.
Habrá que esperar a que termine esta infame legislatura para ver dónde acaba el amigo.
Sólo entonces conoceremos las verdaderas motivaciones que le han llevado a proponer semejante aberración.
En el fondo esta gentuza, a sabiendas de que únicamente van a disponer de 4 años antes de quemarse, lo único que quieren son dos cosas:
1- Moldear esta sociedad para que se parezca lo más posible a una dictadura fascista.
2- Labrarse un prometedor futuro gracias al hoy por ti mañana por mí.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Tópor el Vie 17 Ene 2014 - 18:38

Yo no entiendo ninguna de las dos posturas:

1) Quienes se manifiestan tan alegremente pro vida jamás en su puta vida han estado cerca de una situación en la que debes decidir y ni es fácil ni es divertido abortar

2) Los abortistas. ¿Por qué cojones se defiende que a las 20 semanas sí, a las 20 semanas sí es una vida pero a las 13 no? De la 19 a la 20 derrepente pueden pasar dos cosas: el feto desemboca en una plancha o el feto desemboca en un ser humano.

Para mí, y creo que no hay otra, un feto es un ser humano, en el momento que se unen y se forma el embarazo ya que aunque no este del todo formado, se formará. Puede tener complicaciones o no, pero ser es ya una persona


Y me gustaría que Metropolitano me explicase lo de "los cientificos (...bla bla bla...) es una cosa ya sabida y decidída"
No se qué cosas lees o qué cosas dejas de leer pero si leyeras de verdad lo que dicen los "científicos" y muchísimos médicos igual cambiabas de opinión
El Feto a la primera semana si sigue en la barriga será una persona igual que tú, otra cosa es que quieras resolver el problema antes de que la carga moral sea demasiado grande para tí.
Pero criticar a los que defienden que eso es una vida me parece ridiculo. Es obvio que es y será una vida.

ahora bien, el gobierno no puede hacer esto y luego no proponer MULTIPLES ayudas a las madres que tengan el hijo.
Lo de nosotras decidimos nostras parimos me da escalofríos. Luego quieren igualdad. Sí, ya se ve. Igualdad salvo en decidir si la gente nace o no. De puta madre.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Ene 2014 - 19:24

Tópor escribió:Yo no entiendo ninguna de las dos posturas:

1) Quienes se manifiestan tan alegremente pro vida jamás en su puta vida han estado cerca de una situación en la que debes decidir y ni es fácil ni es divertido abortar

2) Los abortistas. ¿Por qué cojones se defiende que a las 20 semanas sí, a las 20 semanas sí es una vida pero a las 13 no? De la 19 a la 20 derrepente pueden pasar dos cosas: el feto desemboca en una plancha o el feto desemboca en un ser humano.

Para mí, y creo que no hay otra, un feto es un ser humano, en el momento que se unen y se forma el embarazo ya que aunque no este del todo formado, se formará. Puede tener complicaciones o no, pero ser es ya una persona


Y me gustaría que Metropolitano me explicase lo de "los cientificos (...bla bla bla...) es una cosa ya sabida y decidída"
No se qué cosas lees o qué cosas dejas de leer pero si leyeras de verdad lo que dicen los "científicos" y muchísimos médicos igual cambiabas de opinión
El Feto a la primera semana si sigue en la barriga será una persona igual que tú, otra cosa es que quieras resolver el problema antes de que la carga moral sea demasiado grande para tí.
Pero criticar a los que defienden que eso es una vida me parece ridiculo. Es obvio que es y será una vida.

ahora bien, el gobierno no puede hacer esto y luego no proponer MULTIPLES ayudas a las madres que tengan el hijo.
Lo de nosotras decidimos nostras parimos me da escalofríos. Luego quieren igualdad. Sí, ya se ve. Igualdad salvo en decidir si la gente nace o no. De puta madre.


TE voy a explicar lo que me pides que explique... Se resume en: No es obvio que es y será una vida... Como mucho es lo habitual.. Lo que sucede más a menudo...

Habrás oído mil veces, a cualquier embarazada, a cualquier pediatra que trate embarazos, que antes de los tres meses (100 días para estar más seguros... 14 semanas como medida comúnmente aceptada) no anuncies el embarazo.. Mucha gente no se lo dice ni a sus padres.. estoy hablando de hijos deseados por supuesto... El porqué es muy sencillo... Antes de esas 14 semanas el riesgo de aborto (por muerte del feto, falta de desarrollo normal, malformación incompatible, etc.. etc etc) es significativo... Cada vez es menor.. pero sigue siendo un porcentaje a considerar... Puedes imaginarte el palo que es que abortes con un niño deseado.. y puede ser muy grave si encima lo has anunciado a bombo y platillo lo que es una decepción bastante dura para mucha gente.. y sobre todo para la mujer embarazada que psicológicamente lo puede pasar fatal.. Por eso se aconseja no anunciarlo hasta después de esas 14 semanas... DE AHÍ EL PLAZO FAMOSO.. Utilizado en todas las leyes, de todos los estados...

Dices que es por mi carga moral... Por supuesto que es por eso... Nunca he visto el aborto como algo sencillo (no creo que nadie lo haga, salvo los próvida radicales, que creen que se usa como método anticonceptivo... indocumentados trogloditas ellos).. Es un conflicto entre dos derechos fundamentales.. y es una cuestión difícil de tratar.. por eso este plazo.. por que al menos, puedes agarrarte a la idea de no saber si habría sido finalmente un feto sano... Tras esas 14 semanas, solo sería tolerable un aborto en caso de malformación (psíquica o física) del feto, o en caso de peligro para la vida de la madre... Antes de esas 14 semanas, simplemente una elección libre de la madre.. aunque dura y difícil..

Lo que me tienen que explicar los próvida es porqué un feto de una mujer violada, no tiene el derecho a la vida.. que culpa tiene? Si crees en el derecho a la vida, porqué matas a ese feto?
Lo que me tienen que explicar los próvida es porqué no consideran un homicidio involuntario, un aborto natural producido por practicar un deporte de riesgo.. por ejemplo...

Ellos si tienen cosas que explicar.. Porque la vida les importa poco.. Atacan la promiscuidad (una mujer violada que culpa tiene la pobre.. esa si puede abortar.. esa no ha follado libremente) y la libertad de la mujer.. Lo demás es fachada patética...
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Tópor el Vie 17 Ene 2014 - 20:25

Metropolitano escribió:
Tópor escribió:Yo no entiendo ninguna de las dos posturas:

1) Quienes se manifiestan tan alegremente pro vida jamás en su puta vida han estado cerca de una situación en la que debes decidir y ni es fácil ni es divertido abortar

2) Los abortistas. ¿Por qué cojones se defiende que a las 20 semanas sí, a las 20 semanas sí es una vida pero a las 13 no? De la 19 a la 20 derrepente pueden pasar dos cosas: el feto desemboca en una plancha o el feto desemboca en un ser humano.

Para mí, y creo que no hay otra, un feto es un ser humano, en el momento que se unen y se forma el embarazo ya que aunque no este del todo formado, se formará. Puede tener complicaciones o no, pero ser es ya una persona


Y me gustaría que Metropolitano me explicase lo de "los cientificos (...bla bla bla...) es una cosa ya sabida y decidída"
No se qué cosas lees o qué cosas dejas de leer pero si leyeras de verdad lo que dicen los "científicos" y muchísimos médicos igual cambiabas de opinión
El Feto a la primera semana si sigue en la barriga será una persona igual que tú, otra cosa es que quieras resolver el problema antes de que la carga moral sea demasiado grande para tí.
Pero criticar a los que defienden que eso es una vida me parece ridiculo. Es obvio que es y será una vida.

ahora bien, el gobierno no puede hacer esto y luego no proponer MULTIPLES ayudas a las madres que tengan el hijo.
Lo de nosotras decidimos nostras parimos me da escalofríos. Luego quieren igualdad. Sí, ya se ve. Igualdad salvo en decidir si la gente nace o no. De puta madre.


 TE voy a explicar lo que me pides que explique... Se resume en:  No es obvio que es y será una vida... Como mucho es lo habitual.. Lo que sucede más a menudo...

 Habrás oído mil veces, a cualquier embarazada, a cualquier pediatra que trate embarazos, que antes de los tres meses (100 días para estar más seguros... 14 semanas como medida comúnmente aceptada) no anuncies el embarazo.. Mucha gente no se lo dice ni a sus padres.. estoy hablando de hijos deseados por supuesto...  El porqué es muy sencillo... Antes de esas 14 semanas el riesgo de aborto (por muerte del feto, falta de desarrollo normal, malformación incompatible, etc.. etc etc) es significativo... Cada vez es menor.. pero sigue siendo un porcentaje a considerar... Puedes imaginarte el palo que es que abortes con un niño deseado.. y puede ser muy grave si encima lo has anunciado a bombo y platillo lo que es una decepción bastante dura para mucha gente.. y sobre todo para la mujer embarazada que psicológicamente lo puede pasar fatal.. Por eso se aconseja no anunciarlo hasta después de esas 14 semanas... DE AHÍ EL PLAZO FAMOSO.. Utilizado en todas las leyes, de todos los estados...

 Dices que es por mi carga moral... Por supuesto que es por eso... Nunca he visto el aborto como algo sencillo (no creo que nadie lo haga, salvo los próvida radicales, que creen que se usa como método anticonceptivo... indocumentados trogloditas ellos).. Es un conflicto entre dos derechos fundamentales.. y es una cuestión difícil de tratar.. por eso este plazo.. por que al menos, puedes agarrarte a la idea de no saber si habría sido finalmente un feto sano... Tras esas 14 semanas, solo sería tolerable un aborto en caso de malformación (psíquica o física) del feto, o en caso de peligro para la vida de la madre... Antes de esas 14 semanas, simplemente una elección libre de la madre.. aunque dura y difícil..

 Lo que me tienen que explicar los próvida es porqué un feto de una mujer violada, no tiene el derecho a la vida.. que culpa tiene? Si crees en el derecho a la vida, porqué matas a ese feto?
 Lo que me tienen que explicar los próvida es porqué no consideran un homicidio involuntario, un aborto natural producido por practicar un deporte de riesgo.. por ejemplo...
 
 Ellos si tienen cosas que explicar.. Porque la vida les importa poco.. Atacan la promiscuidad (una mujer violada que culpa tiene la pobre.. esa si puede abortar.. esa no ha follado libremente) y la libertad de la mujer.. Lo demás es fachada patética...


Estoy casi en todo de acuerdo contigo. Pero yo te diré que quien de verdad es católico, le importa bastante poco que sea una mujer violada, un niño con enfermedades serias o lo que sea.
Como bien dices, esa postura de "nah, si es violada pobre" para mí no tiene ningun tipo de esquema moral. Se hace para suavizar y llegar a un acuerdo entre ambas partes pero violada o no, el feto sigue siendo una vida humana.

Con respecto a lo de 14 semanas, porque el feto puede tener problemas y demás, a mi me parece bastante serio y muy delicado. Es decir, yo tengo un familiar con síndrome de down, y sí, es duro, muy duro, pero jamás quien no tenga a alguien cercano así podrá entender que probablemente esas personas sean las que mejor te hagan creer en la vida, y que a esas personas puedes y casi siempre las llegas a querer más que a cualquier otro ser humano.

Así que permíteme que a mí, que me digan que como va a desarrollarse mal, merece darle el pinchazo definitivo me produzca una revoltura inimaginable.

Y como dices que puede morir en esas pocas semanas (tambien he vivido eso) pues no por ello vas a dejar de luchar. Es un tema profundamente ideológico, pero yo ante una enfermedad de un bebé o un anciano que no puede valerse por sí mismo, prefiero luchar por esa vida, la verdad.

pero entiendo que "lo fácil" para todos sea acabar rápido con el problema. Te puedo asegurar que no lo juzgo porque se el trabajo que supone un niño yo probablemente más que ninguno de los que estáis aquí, y más con malformaciones.

Ya lo del deporte de riesgo y eso me parece que ahí te has excedido en la broma. Una cosa es tener un accidente y otra consentir que algo que muy probablemente sea vida.

de verdad que respeto lo que planteas y en muchas cosas estoy de acuerdo...Pero evidentemente no puedo estar de acuerdo en lo esencial, y es en obviar que ese feto será un ser humano si la naturaleza misma lo permite, intervenir ahí me parece jugar a ser Dioses y decidir quien vive o quien no.

no se si me explico. Y vuelvo a repetir, lo de Nosotras parimos nostras decidimos Me parece sonrojante, para las mujeres, que son las que han luchado por la igualdad, y por muchos hombres que aplauden.
Me hace pensar que las mujeres no quieren igualdad y que los hombres no asumen sus responsabilidades y que se jodan ellas.

Y vuelvo a repetir, la solución no es el aborto, es la EDUCACIÓN, tampoco la solución es NO ABORTES, sino ¿QUÉ ME DAS TÚ PARA QUE NO ABORTE?


 yes  Me alegra poder debatir sin insultos ni superioridad moral en éste tema que creo que es más delicado del que nos intentan vender
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Ene 2014 - 20:54


Bueno... Entiendo la sensibilidad con el tema por tu familiar.. Te diré que yo tenía un compañero de promoción en la universidad con Sindrome de Down.. Admito que no traté mucho con él.. Pero en aquel tiempo me di cuenta de que no tenía ni idea de que era esa enfermedad, si un enfermo podía ser universitario... Pensaba que eran menos capacitados.. y lo que son es distintos.. Luego lees artículos y lo entiendes mejor... Pero esto es otro tema...

Yo simplemente digo que no puedes OBLIGAR a una familia a cargar con esa responsabilidad.. y menos si no lo desea... El Sindrome de Down no es, ni de lejos, lo peor que te puede pasar... Hay casos verdaderamente terribles.. de personas que son absolutamente incapaces de subsistir sin ayuda continua... Obligar a las familias a convivir con eso, que incluye malos tratos, violencia.. Es horrible...

Cuando digo que puede morir antes de las 14 semanas, eso es sin conocer si tiene problemas de algún tipo.. Simplemente, antes de esas 14 semanas hay una probabilidad de aborto no despreciable, incluso para fetos totalmente normales... Por eso se puso esa cantidad en las leyes basadas en plazos... Desde hace ya muchos años existe ese conocimiento... Por eso digo que el feto, TIENE MUCHAS PROBABILIDADES de ser un feto normal después de 14 semanas.. pero no las tiene todas consigo.. no se puede dar por hecho en ningún caso...

Sobre Nosotras Parimos, Nosotras Decidimos me parece un lema.. Sin más.. La mujer es la que soporta el embarazo y el parto.. Hablar de igualdad es muy fácil mientras tu estás de cañas con los amigos y ella bebiendo una bebida sin alcohol ni cafeína.. O cuando sufre las diarreas o los vómitos mientras a ti te jode que te despierte... O mientras la meten todo tipo de tubos en el Pediatra mientras tu esperas leyendo el marca... No te engañes... No somos iguales en este caso... Pero yo si soy partidario de que el hombre tenga algo que decir.. No obligándola a parir (estamos en las mismas), pero quizás, si pudiendo enajenarse de la responsabilidad de tener que ser padre si no desea al niño, y ella si...

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Re: Y ahora a por la mujer

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