Y ahora a por la mujer

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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Tópor el Vie 17 Ene 2014 - 21:57

Metropolitano escribió:
 Bueno... Entiendo la sensibilidad con el tema por tu familiar.. Te diré que yo tenía un compañero de promoción en la universidad con Sindrome de Down.. Admito que no traté mucho con él.. Pero en aquel tiempo me di cuenta de que no tenía ni idea de que era esa enfermedad, si un enfermo podía ser universitario... Pensaba que eran menos capacitados.. y lo que son es distintos..  Luego lees artículos y lo entiendes mejor... Pero esto es otro tema...

 Yo simplemente digo que no puedes OBLIGAR a una familia a cargar con esa responsabilidad.. y menos si no lo desea... El Sindrome de Down no es, ni de lejos, lo peor que te puede pasar... Hay casos verdaderamente terribles.. de personas que son absolutamente incapaces de subsistir sin ayuda continua... Obligar a las familias a convivir con eso, que incluye malos tratos, violencia.. Es horrible...  

 Cuando digo que puede morir antes de las 14 semanas, eso es sin conocer si tiene problemas de algún tipo.. Simplemente, antes de esas 14 semanas hay una probabilidad de aborto no despreciable, incluso para fetos totalmente normales... Por eso se puso esa cantidad en las leyes basadas en plazos... Desde hace ya muchos años existe ese conocimiento... Por eso digo que el feto, TIENE MUCHAS PROBABILIDADES de ser un feto normal después de 14 semanas.. pero no las tiene todas consigo.. no se puede dar por hecho en ningún caso...

 Sobre Nosotras Parimos, Nosotras Decidimos me parece un lema.. Sin más.. La mujer es la que soporta el embarazo y el parto.. Hablar de igualdad es muy fácil mientras tu estás de cañas con los amigos y ella bebiendo una bebida sin alcohol ni cafeína.. O cuando sufre las diarreas o los vómitos mientras a ti te jode que te despierte... O mientras la meten todo tipo de tubos en el Pediatra mientras tu esperas leyendo el marca... No te engañes... No somos iguales en este caso... Pero yo si soy partidario de que el hombre tenga algo que decir.. No obligándola a parir (estamos en las mismas), pero quizás, si pudiendo enajenarse de la responsabilidad de tener que ser padre si no desea al niño, y ella si...

Claro pero el debate no es ese porque estamos de acuerdo en ello. El tema está en qué significa realmente. Porque problemas hay en todos los ámbitos de la vida y casi ninguno se soluciona eliminando el problema, sino buscando alternativas.
Se que la comparación no es buena, pero si tu cometes un error, lo que debes afrontar es solucionar ese error y asumiendo responsabilidades.

Pero es algo a lo que nunca llegaremos a un acuerdo. Para ti no es una vida, para mí sí. Pero creo que para ambos creo que la solución mas obvia es fomentar en educación, tanto sexual como moral, porque tienes que comprender y más los jóvenes de hoy en día que tus actos tienen consecuencias. Si te pegas una buena fiesta, tienes que asumir tus responsabilidades, no va a estar siempre papá protegiendo cualquier cosa que pase, o sacando la chequera para no crear un problema familiar.

A mí que quieres que te diga, por una parte lo entiendo muchísimo y por otra parte me asalta la duda....Hace unos pocos, demasiado pocos años, buena parte de europa creía que había que exterminar a los judíos, porque eran inferiores y porque eran una carga.
Sí, te vas a llevar las manos a la cabeza, pero muchas veces me viene eso a la cabeza....¿Por qué alguien es persona cuando nace y no cuando se hace? Todas las personas existimos porque hemos sido creados, no nacemos de la nada. Nacemos de algo que si se da carta blanca pues no e donde estaría ahora la humanidad.

Y tambien hay un poco de histeria con eso de que no se puede mantener....No digo que no, pero muchas veces es la excusa fácil. Aun estándo en crisis y en total paro, todos vivimos de lujo. Todos con nuestro wifi, nuestro ordenador...etc...
Aquella de donde comen 3 comen 4 es verdad. y te lo digo yo que lo se. Cuando estas acostumbrado a un nivel de vida exagerado te parece imposible vivir con menos, pero es muy posible. La diferencia está en....¿Puedo morir un poco a lo que me apetece y en vez de vivir como Dios tener un hijo?
Todo esto te lo pongo en el contexto de muchas mujeres y hombres que se autoexcusan con eso. No con muchísimas familias que si estan pasando hambre de verdad (aunque sigo diciendo, muchos con su 3g en el móvil)
Pero vuelvo a lo mismo. El problema son las ayudas. te asustarías de lo que dan en europa al tener un hijo


COn respecto a lo de nosotras parimos....pues sí te doy la razón en parte. Pero me sigue pareciendo machista por parte de los hombres e incluso de las mujeres. el parto es de ellas, cierto, pero el hombre debería tener muchas, muchísimas mas responsablidades y ser parte importante del proyecto para que principalmente la mujer pueda tener un mejor parto.
Curiosamente con respecto a esto, las mujeres que más partos sufren son las mas alejadas de ésta gilipollez. Sólo has de preguntar por ahí. Ser madre es algo excepcional para ellas y eso compensa y con creces lo que es un parto. algo que el hombre jamás podrá experimentar. Pero suelen ser las que no tienen hijos o uno (sí, estoy generalizando) las que mas se quejan de ésto. No hay mas vuelta de todo lo que has sufrido que ver a tu hijo recién nacido en tus brazos
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 11 Feb 2014 - 20:52

nivelazo

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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Sawyer el Mar 11 Feb 2014 - 20:57

Jules Winnfield escribió:nivelazo


Más allá del contenido de su mensaje...¿de dónde coño ha salido la tía bestia esta que no sabe ni hablar?  Laughing 
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 11 Feb 2014 - 21:26

 Laughing 

concejala del pp de calasparra por meritos propios

no es un aborto, parece que se trata de una mutacion
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Metropolitano el Mar 11 Feb 2014 - 23:56

Jules Winnfield escribió:nivelazo


Con ese nivel cultural.. el PP tiene el futuro asegurado!!!!
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por TITO el Miér 12 Feb 2014 - 8:33

Sawyer escribió:
Jules Winnfield escribió:nivelazo


Más allá del contenido de su mensaje...¿de dónde coño ha salido la tía bestia esta que no sabe ni hablar?  Laughing 
Exacto. Eso es lo que me pregunto yo. Como serán los votantes.....
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Mr Torrance el Miér 12 Feb 2014 - 11:06

A esta pájara le han lavado mal el cerebro. Lo han hecho bien en la intención, pero le han gripado la amígdala.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por pacense el Miér 12 Feb 2014 - 14:31

TITO escribió:
Sawyer escribió:

Más allá del contenido de su mensaje...¿de dónde coño ha salido la tía bestia esta que no sabe ni hablar?  Laughing 
Exacto. Eso es lo que me pregunto yo. Como serán los votantes.....
Los votantes no la conocen, TITO.

Se conoce al alcalde, al cabeza de lista de las otras formaciones y poco mas.

La gente vota un partido, como si viene hitler en la lista, ni la van a leer.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por TITO el Miér 12 Feb 2014 - 15:32

pacense escribió:
TITO escribió:
Exacto. Eso es lo que me pregunto yo. Como serán los votantes.....
Los votantes no la conocen, TITO.

Se conoce al alcalde, al cabeza de lista de las otras formaciones y poco mas.

La gente vota un partido, como si viene hitler en la lista, ni la van a leer.
Si no la conoce el tema es aún peor. Estamos hablando de una población de 10 mil habitantes. Yo te puedo recitar la lista entera de mi pueblo que tiene 9 mil y te puedo nombrar 3 familiares de cada uno.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Gulus el Miér 12 Feb 2014 - 15:55

Jules Winnfield escribió:nivelazo


Ojo a la frase...

...el que aborta es un terrorista.  baile3 baile3 

Eso es lo primero que deben enseñar en las clases de abonado al PP macho.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por TITO el Miér 12 Feb 2014 - 15:56

Gulus escribió:
Jules Winnfield escribió:nivelazo


Ojo a la frase...

...el que aborta es un terrorista.  baile3 baile3 

Eso es lo primero que deben enseñar en las clases de abonado al PP macho.
Lo han quitado gracias a la doctrina parot Laughing 
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por la cule el Sáb 22 Feb 2014 - 19:49

Jules Winnfield escribió:nivelazo





me recuerda a rita de LHDP  Laughing Laughing
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 23 Sep 2014 - 18:09

dimite el ministro de justicia alberto ruiz gallardon tras el fracaso de su nueva ley del aborto

y deja la politica

justo la semana en que el president mas presentara la ley de consultas

y obama tendra hoy un "breve aparte" (segun la casa blanca) con el rey felipe vi
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Rafa el Mar 23 Sep 2014 - 18:59

Jules Winnfield escribió:dimite el ministro de justicia alberto ruiz gallardon tras el fracaso de su nueva ley del aborto

y deja la politica

justo la semana en que el president mas presentara la ley de consultas

y obama tendra hoy un "breve aparte" (segun la casa blanca) con el rey felipe vi

Extiéndete en la nueva teoría conspiranoica anticatalanista. Suena interesante...
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 23 Sep 2014 - 20:17

Rafa escribió:
Jules Winnfield escribió:dimite el ministro de justicia alberto ruiz gallardon tras el fracaso de su nueva ley del aborto

y deja la politica

justo la semana en que el president mas presentara la ley de consultas

y obama tendra hoy un "breve aparte" (segun la casa blanca) con el rey felipe vi

Extiéndete en la nueva teoría conspiranoica anticatalanista. Suena interesante...

me llama la atencion que tras 9 meses retiren justo esta semana esa propuesta de ley, es curioso que dimita justo cuando debe(ria) gestionar uno de los asuntos mas importantes de los ultimos años en este pais en el ministerio de justicia, tras haber estado reuniendo fiscales y mangoneando con el presidente del tc (militante del pp) para analizar la cuestion catalana, supongo que a una gran mayoria debe llamarle la atencion que justo ahora se baje del barco, y deje la politica, quiza otros piensen que no es mas que casualidad, pero vaya, a estas alturas ya deberiamos saber que estas cosas no suelen ser casuales

teoria conspiranoica anticatalanista no se, pero falta de altura politica esta claro que si, y me inclino a pensar que las presiones vienen de fuera, del ppe en el caso de la ley del aborto, y de otros ministerios de justicia en el caso de la ley de consultas, se va para no comerse un marron
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Metropolitano el Mar 23 Sep 2014 - 20:46

Jules Winnfield escribió:
Rafa escribió:

Extiéndete en la nueva teoría conspiranoica anticatalanista. Suena interesante...

me llama la atencion que tras 9 meses retiren justo esta semana esa propuesta de ley, es curioso que dimita justo cuando debe(ria) gestionar uno de los asuntos mas importantes de los ultimos años en este pais en el ministerio de justicia, tras haber estado reuniendo fiscales y mangoneando con el presidente del tc (militante del pp) para analizar la cuestion catalana, supongo que a una gran mayoria debe llamarle la atencion que justo ahora se baje del barco, y deje la politica, quiza otros piensen que no es mas que casualidad, pero vaya, a estas alturas ya deberiamos saber que estas cosas no suelen ser casuales

teoria conspiranoica anticatalanista no se, pero falta de altura politica esta claro que si, y me inclino a pensar que las presiones vienen de fuera, del ppe en el caso de la ley del aborto, y de otros ministerios de justicia en el caso de la ley de consultas, se va para no comerse un marron

Tu teoría es que desde fuera le obligan a aceptar la Ley de consultas por encima del cadáver de la Constitución Española?

Siento decirte que fuera de España, el tema Catalán preocupa, pero en el sentido inverso del que crees.. En nacionalismo ha sido siempre fuente de problemas en Europa.. Tengo que decir que no me extraña, teniendo en cuenta como se está tratando a los nacionalismos... Con criterios similares, sin estudiar caso a caso.. En fin.. Desastroso.

No tengo dudas de que la dimisión tiene algo que ver con este tema, aunque creo que es una gota más en un baso de agua... La labor del ministro de justicia es tan penosa en todos los sentidos, que a nadie le sorprende la dimisión... y además, dimitir antes de que sucedan los hechos solo puede ser porque no está de acuerdo con la política del Gobierno en este caso.. cosa que dudo de Gallardon.. La dimisión por la Ley del aborto está más que justificada, por apoyar una ley tercermundista e inasumible por ningún gobierno Europeo posterior a los años 50..
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 23 Sep 2014 - 21:17

Metropolitano escribió:
Jules Winnfield escribió:

me llama la atencion que tras 9 meses retiren justo esta semana esa propuesta de ley, es curioso que dimita justo cuando debe(ria) gestionar uno de los asuntos mas importantes de los ultimos años en este pais en el ministerio de justicia, tras haber estado reuniendo fiscales y mangoneando con el presidente del tc (militante del pp) para analizar la cuestion catalana, supongo que a una gran mayoria debe llamarle la atencion que justo ahora se baje del barco, y deje la politica, quiza otros piensen que no es mas que casualidad, pero vaya, a estas alturas ya deberiamos saber que estas cosas no suelen ser casuales

teoria conspiranoica anticatalanista no se, pero falta de altura politica esta claro que si, y me inclino a pensar que las presiones vienen de fuera, del ppe en el caso de la ley del aborto, y de otros ministerios de justicia en el caso de la ley de consultas, se va para no comerse un marron

 Tu teoría es que desde fuera le obligan a aceptar la Ley de consultas por encima del cadáver de la Constitución Española?

 Siento decirte que fuera de España, el tema Catalán preocupa, pero en el sentido inverso del que crees.. En nacionalismo ha sido siempre fuente de problemas en Europa.. Tengo que decir que no me extraña, teniendo en cuenta como se está tratando a los nacionalismos... Con criterios similares, sin estudiar caso a caso.. En fin.. Desastroso.

 No tengo dudas de que la dimisión tiene algo que ver con este tema, aunque creo que es una gota más en un baso de agua...  La labor del ministro de justicia es tan penosa en todos los sentidos, que a nadie le sorprende la dimisión... y además, dimitir antes de que sucedan los hechos solo puede ser porque no está de acuerdo con la política del Gobierno en este caso.. cosa que dudo de Gallardon.. La dimisión por la Ley del aborto está más que justificada, por apoyar una ley tercermundista e inasumible por ningún gobierno Europeo posterior a los años 50..

que gallardon ha sido seguramente el peor ministro de justicia de esta ultima epoca pocos tienen dudas de ello, se puso en contra de todos, jueces, procuradores, abogados, ciudadanos, funcionarios de justicia ...

sobre el tema del aborto, no tengo ninguna duda de que desde el partido popular europeo han recibido presiones para no tramitar esa ley tal y como se propuso originalmente, de hecho rajoy ya ha dicho que para que cambiar una ley que el proximo gobierno puede cambiar desde el primer minuto, esa decision no la toma el solo, viene de fuera y tendran que asumir el coste de los antiabortistas, que eran por los que ellos presentaban esta ley, blanco y en botella ...

sobre la cuestion catalana y el cadaver de la constitucion te contesto en el otro hilo
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Handwerker el Mar 23 Sep 2014 - 22:04

Os cuento lo que he visto de primera mano.

El aborto es muy trastocador y es generalmente un asesinato realizado en beneficio de un status quo y de nada más.

Quienes abogan por el derecho a abortar difícilmente lo ponen en práctica, el mejor argumento que poseen es que pelean por aquello de que el aborto es más seguro en donde está permitido que en donde no*, cantaletas de "si no tienes un útero no puedes opinar" aparte.

En menor grado dentro del universo de casos existentes prevalece una justificación clínica, y en mayor donde se justifica clínicamente la gente habitualmente no lo lleva a cabo.

En cuanto a embarazos no deseados por violación, sería justo que tuviesen facultad las víctimas de decidir completamente sobre su situación, sabiendo por descontado que realizándose un procedimiento de esa índole no se repara de ningún modo la vejación y en muchos casos el estado de depresión y estrés post-traumático se agudizan a un grado superlativo.

Yo pensaba poner la foto de una manita agarrando unas tijeras, pero está por demás colocarla, todos somos sensibles en ese sentido sobre lo sobrecogedor que debe de ser para alguien tomar esa decisión y llevarla a cabo, y de hacerlo podría tenerse a mal que lo hiciera, la cuestión es, yo elijo la vida, ¿y tú?.

*Y ahí es donde yo me pregunto, ¿por qué no legalizar las drogas?, pero bueno, eso es tema aparte.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Metropolitano el Mar 23 Sep 2014 - 22:53

Handwerker escribió:
Os cuento lo que he visto de primera mano.

El aborto es muy trastocador y es generalmente un asesinato realizado en beneficio de un status quo y de nada más.

Quienes abogan por el derecho a abortar difícilmente lo ponen en práctica, el mejor argumento que poseen es que pelean por aquello de que el aborto es más seguro en donde está permitido que en donde no*, cantaletas de "si no tienes un útero no puedes opinar" aparte.

En menor grado dentro del universo de casos existentes prevalece una justificación clínica, y en mayor donde se justifica clínicamente la gente habitualmente no lo lleva a cabo.

En cuanto a embarazos no deseados por violación, sería justo que tuviesen facultad las víctimas de decidir completamente sobre su situación, sabiendo por descontado que realizándose un procedimiento de esa índole no se repara de ningún modo la vejación y en muchos casos el estado de depresión y estrés post-traumático se agudizan a un grado superlativo.

Yo pensaba poner la foto de una manita agarrando unas tijeras, pero está por demás colocarla, todos somos sensibles en ese sentido sobre lo sobrecogedor que debe de ser para alguien tomar esa decisión y llevarla a cabo, y de hacerlo podría tenerse a mal que lo hiciera, la cuestión es, yo elijo la vida, ¿y tú?.
*Y ahí es donde yo me pregunto, ¿por qué no legalizar las drogas?, pero bueno, eso es tema aparte.

El argumento para defender el derecho al aborto no es ese.. El argumento es tan simple como que no se puede obligar POR LEY a una persona a hacer con su cuerpo algo que no quiere hacer... Es un derecho UNIVERSAL. Lo tienen hasta los presos.. Y tu se lo quieres quitar a las mujeres... Este es el único y principal argumento.. y es BASTANTE SOLIDO. Espero que no querrías que un gobierno pudiera legislar sobre lo que haces con tu cuerpo verdad? Espero que no creas que pueden por ejemplo decidir que tus testículos sobran, ya que eres portador de una enfermedad hereditaria y exterminarla es más fácil que tratarla.. A que no te hace gracia la cosa? Pues eso estás OBLIGANDO a hacer a una mujer...


Coincidimos en que el aborto es un trauma.. Y todo el mundo lo reconoce como tal, todo el mundo.. Los proabortistas también.. y más cualquier mujer que tú, créeme... A nadie le produce ningún placer hacer una cosa semejante.. POR ESO SE LIMITA!!!. Por eso se crea un plazo de 14 semanas (3 meses), que es un plazo consensuado por toda la humanidad para marcar cuando se convierte un feto, en algo estable médicamente (muchos fetos sanos se pierden antes de 3 meses) y que se puede ya considerar un ser humano. Con 14 semanas un feto no tiene el corazón formado completamente, aunque ya produzca latidos es un musculo formándose.. No tiene el cerebro tampoco formado ni mucho menos funcionando.. Tampoco los pulmones... Es decir.. Si es, PROBABLEMENTE, una vida futura.. Pero no se sabe con certeza...


Tu elijes la vida.. Yo elijo la vida DIGNA Y CON DERECHOS.. y tú?

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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 23 Sep 2014 - 23:46

Metropolitano escribió:
Handwerker escribió:
Os cuento lo que he visto de primera mano.

El aborto es muy trastocador y es generalmente un asesinato realizado en beneficio de un status quo y de nada más.

Quienes abogan por el derecho a abortar difícilmente lo ponen en práctica, el mejor argumento que poseen es que pelean por aquello de que el aborto es más seguro en donde está permitido que en donde no*, cantaletas de "si no tienes un útero no puedes opinar" aparte.

En menor grado dentro del universo de casos existentes prevalece una justificación clínica, y en mayor donde se justifica clínicamente la gente habitualmente no lo lleva a cabo.

En cuanto a embarazos no deseados por violación, sería justo que tuviesen facultad las víctimas de decidir completamente sobre su situación, sabiendo por descontado que realizándose un procedimiento de esa índole no se repara de ningún modo la vejación y en muchos casos el estado de depresión y estrés post-traumático se agudizan a un grado superlativo.

Yo pensaba poner la foto de una manita agarrando unas tijeras, pero está por demás colocarla, todos somos sensibles en ese sentido sobre lo sobrecogedor que debe de ser para alguien tomar esa decisión y llevarla a cabo, y de hacerlo podría tenerse a mal que lo hiciera, la cuestión es, yo elijo la vida, ¿y tú?.
*Y ahí es donde yo me pregunto, ¿por qué no legalizar las drogas?, pero bueno, eso es tema aparte.

 El argumento para defender el derecho al aborto no es ese.. El argumento es tan simple como que no se puede obligar POR LEY a una persona a hacer con su cuerpo algo que no quiere hacer... Es un derecho UNIVERSAL. Lo tienen hasta los presos.. Y tu se lo quieres quitar a las mujeres... Este es el único y principal argumento.. y es BASTANTE SOLIDO. Espero que no querrías que un gobierno pudiera legislar sobre lo que haces con tu cuerpo verdad? Espero que no creas que pueden por ejemplo decidir que tus testículos sobran, ya que eres portador de una enfermedad hereditaria y exterminarla es más fácil que tratarla.. A que no te hace gracia la cosa? Pues eso estás OBLIGANDO a hacer a una mujer...


 Coincidimos en que el aborto es un trauma.. Y todo el mundo lo reconoce como tal, todo el mundo.. Los proabortistas también.. y más cualquier mujer que tú, créeme... A nadie le produce ningún placer hacer una cosa semejante.. POR ESO SE LIMITA!!!. Por eso se crea un plazo de 14 semanas (3 meses), que es un plazo consensuado por toda la humanidad para marcar cuando se convierte un feto, en algo estable médicamente (muchos fetos sanos se pierden antes de 3 meses) y que se puede ya considerar un ser humano. Con 14 semanas un feto no tiene el corazón formado completamente, aunque ya produzca latidos es un musculo formándose.. No tiene el cerebro tampoco formado ni mucho menos funcionando.. Tampoco los pulmones... Es decir.. Si es, PROBABLEMENTE, una vida futura.. Pero no se sabe con certeza...


 Tu elijes la vida.. Yo elijo la vida DIGNA Y CON DERECHOS.. y tú?


Pues yo elijo la vida digna con sus obligaciones y responsabilidades morales, incluso las no deseadas. Y tú?

El aborto es un drama personal, una tragedia colectiva, provocada por nuestra incapacidad social a aceptar nuestras responsabilidades y nuestras culpas (no sólo de las mujeres). Lo que tú quieras. Lo que jamás puede ser es un derecho. Porque los derechos son dignos. Y el aborto cubre de indignidad a todos los que en él participan. Los derechos indignos no existen. Existen las obligaciones dignas. Incluso las más heroicas.

Y si una hija mia se quedase embarazada de manera no deseada, jamás la invitaría a abortar. Sino que le diría: acepta las consecuencias de tus actos y aprende a vivir con ellos. Eso, y únicamente eso, es lo que dará dignidad a tu vida, en la circunstancia que fuere. Y además, por eso, dará la vida a tu hijo. (Y no la obligaría a casarse con nadie por ese motivo, que quede claro).

La vida es más grande de lo que nos imaginamos. Y se merece que le demos siempre una oportunidad. Porque la vida siempre nace inocente, aunque muera culpable.



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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por bertoga el Miér 24 Sep 2014 - 0:07

Aquí la cuestión más que la demagogia de unos (asesinos!) y la de otros (retrógrados!) es si consideras el feto una vida o no. Yo no veo razón por la que con 13 semanas se le considere nada y con 15 una vida humana, por lo que creo que el aborto solo debería ser una opción en tres supuestos: violación, malformaciones GRAVES (no me refiero al sindróme de down) y peligro para la madre.

Me parece uno de los temas más espinosos y delicados de tratar, por eso me cabrean sobre manera los extremismos de unos y otros que dejan de lado unos, que si una mujer decide abortar no lo hace como quien se toma una pastilla anticonceptiva, sino que en el 99.9% de los casos es una decisión extremadamente meditada, y otros, que descalifican las opiniones contrarias al aborto libre etiquetándolas de poco menos que fascistas.

Pero bueno ya lo decía Julio Anguita, esa es una de las rémoras de este sistema: hay que ser de izquierdas o derechas y comprar el pack completo, la opinión crítica capaz de discernir y razonar las cosas individualmente es un problema.


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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 24 Sep 2014 - 0:15

Ojo. Yo expongo una opinion personal, que no pretendo imponer a nadie. Otra cosa es que piense que el asunto del aborto esté poco pensado y, actualmente, legislado superficialmente.

Que el argumento en favor del aborto libre consista en que sea considerado un derecho exclusivo de la mujer, sin más, me parece profundamente equivocado desde el punto de vista moral y social.

Un embrión humano no es un pellejo del que uno pueda desprenderse tan fácilmente.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por BlackPawn el Miér 24 Sep 2014 - 0:24

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 El argumento para defender el derecho al aborto no es ese.. El argumento es tan simple como que no se puede obligar POR LEY a una persona a hacer con su cuerpo algo que no quiere hacer... Es un derecho UNIVERSAL. Lo tienen hasta los presos.. Y tu se lo quieres quitar a las mujeres... Este es el único y principal argumento.. y es BASTANTE SOLIDO. Espero que no querrías que un gobierno pudiera legislar sobre lo que haces con tu cuerpo verdad? Espero que no creas que pueden por ejemplo decidir que tus testículos sobran, ya que eres portador de una enfermedad hereditaria y exterminarla es más fácil que tratarla.. A que no te hace gracia la cosa? Pues eso estás OBLIGANDO a hacer a una mujer...


 Coincidimos en que el aborto es un trauma.. Y todo el mundo lo reconoce como tal, todo el mundo.. Los proabortistas también.. y más cualquier mujer que tú, créeme... A nadie le produce ningún placer hacer una cosa semejante.. POR ESO SE LIMITA!!!. Por eso se crea un plazo de 14 semanas (3 meses), que es un plazo consensuado por toda la humanidad para marcar cuando se convierte un feto, en algo estable médicamente (muchos fetos sanos se pierden antes de 3 meses) y que se puede ya considerar un ser humano. Con 14 semanas un feto no tiene el corazón formado completamente, aunque ya produzca latidos es un musculo formándose.. No tiene el cerebro tampoco formado ni mucho menos funcionando.. Tampoco los pulmones... Es decir.. Si es, PROBABLEMENTE, una vida futura.. Pero no se sabe con certeza...


 Tu elijes la vida.. Yo elijo la vida DIGNA Y CON DERECHOS.. y tú?


Pues yo elijo la vida digna con sus obligaciones y responsabilidades morales, incluso las no deseadas. Y tú?

El aborto es un drama personal, una tragedia colectiva, provocada por nuestra incapacidad social a aceptar nuestras responsabilidades y nuestras culpas (no sólo de las mujeres). Lo que tú quieras. Lo que jamás puede ser es un derecho. Porque los derechos son dignos. Y el aborto cubre de indignidad a todos los que en él participan. Los derechos indignos no existen. Existen las obligaciones dignas. Incluso las más heroicas.

Y si una hija mia se quedase embarazada de manera no deseada, jamás la invitaría a abortar. Sino que le diría: acepta las consecuencias de tus actos y aprende a vivir con ellos. Eso, y únicamente eso, es lo que dará dignidad a tu vida, en la circunstancia que fuere. Y además, por eso, dará la vida a tu hijo. (Y no la obligaría a casarse con nadie por ese motivo, que quede claro).

La vida es más grande de lo que nos imaginamos. Y se merece que le demos siempre una oportunidad. Porque la vida siempre nace inocente, aunque muera culpable.




Yo elijo que te vayas a tomar por culo, y tu?

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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Mozart el Miér 24 Sep 2014 - 0:33

bertoga escribió:Aquí la cuestión más que la demagogia de unos (asesinos!) y la de otros (retrógrados!) es si consideras el feto una vida o no. Yo no veo razón por la que con 13 semanas se le considere nada y con 15 una vida humana, por lo que creo que el aborto solo debería ser una opción en tres supuestos: violación, malformaciones GRAVES (no me refiero al sindróme de down) y peligro para la madre.

Me parece uno de los temas más espinosos y delicados de tratar, por eso me cabrean sobre manera los extremismos de unos y otros que dejan de lado unos, que si una mujer decide abortar no lo hace como quien se toma una pastilla anticonceptiva, sino que en el 99.9% de los casos es una decisión extremadamente meditada, y otros, que descalifican las opiniones contrarias al aborto libre etiquetándolas de poco menos que fascistas.

Pero bueno ya lo decía Julio Anguita, esa es una de las rémoras de este sistema: hay que ser de izquierdas o derechas y comprar el pack completo, la opinión crítica capaz de discernir y razonar las cosas individualmente es un problema.
Bien dicho, Bertoga.

De todos modos, a estas alturas a mi juicio no es un asunto de umbrales de gestación como lo planteas tú, porque en el fondo estamos en las mismas: no hay una respuesta concluyente.

Para mí, el planteamiento no es de tiempos de gestación, sino de tiempos sociales y sentido común. En los 80, cuando se aprobó una ley de supuestos, hubiera sido una temeridad, una estupidez, plantear no ya el aborto libre, sino una ley de plazos como la actual. La sociedad española no estaba preparada para eso. En derecho, tan malo es aprobar leyes anacrónicas como adelantarte a tu época, especialmente en materia de costumbres. Y aun siendo una ley de supuestos bastante restrictiva, el griterío fue de órdago.

Treinta años más tarde y habiéndose aprobado entre medias una ley de plazos como la actual, creo que el debate del aborto está socialmente desactivado, con independencia de la opinión personal de cada cual. Es decir, el derecho al aborto ha entrado en lo que podríamos llamar un consenso democrático sobre lo que es razonable y hace tiempo que salió de la arena pública como materia de controversia dura. Es un asunto asimilado por el cuerpo social por el paso del tiempo y por la evidencia de que todos los países de nuestro entorno tienen incorporado ese derecho. El debate que queréis llevar BN, tú y Metro es legítimísimo pero ha quedado arrinconado a la esfera de lo privado (con la salvedad de las declaraciones de los obispos), de donde Gallardón lo ha querido rescatar de forma totalmente extemporánea. En fin, yo lo veo así.
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Re: Y ahora a por la mujer

Mensaje por Handwerker el Miér 24 Sep 2014 - 0:49

Metropolitano escribió:
Handwerker escribió:
Os cuento lo que he visto de primera mano.

El aborto es muy trastocador y es generalmente un asesinato realizado en beneficio de un status quo y de nada más.

Quienes abogan por el derecho a abortar difícilmente lo ponen en práctica, el mejor argumento que poseen es que pelean por aquello de que el aborto es más seguro en donde está permitido que en donde no*, cantaletas de "si no tienes un útero no puedes opinar" aparte.

En menor grado dentro del universo de casos existentes prevalece una justificación clínica, y en mayor donde se justifica clínicamente la gente habitualmente no lo lleva a cabo.

En cuanto a embarazos no deseados por violación, sería justo que tuviesen facultad las víctimas de decidir completamente sobre su situación, sabiendo por descontado que realizándose un procedimiento de esa índole no se repara de ningún modo la vejación y en muchos casos el estado de depresión y estrés post-traumático se agudizan a un grado superlativo.

Yo pensaba poner la foto de una manita agarrando unas tijeras, pero está por demás colocarla, todos somos sensibles en ese sentido sobre lo sobrecogedor que debe de ser para alguien tomar esa decisión y llevarla a cabo, y de hacerlo podría tenerse a mal que lo hiciera, la cuestión es, yo elijo la vida, ¿y tú?.
*Y ahí es donde yo me pregunto, ¿por qué no legalizar las drogas?, pero bueno, eso es tema aparte.

 El argumento para defender el derecho al aborto no es ese.. El argumento es tan simple como que no se puede obligar POR LEY a una persona a hacer con su cuerpo algo que no quiere hacer... Es un derecho UNIVERSAL. Lo tienen hasta los presos.. Y tu se lo quieres quitar a las mujeres... Este es el único y principal argumento.. y es BASTANTE SOLIDO. Espero que no querrías que un gobierno pudiera legislar sobre lo que haces con tu cuerpo verdad? Espero que no creas que pueden por ejemplo decidir que tus testículos sobran, ya que eres portador de una enfermedad hereditaria y exterminarla es más fácil que tratarla.. A que no te hace gracia la cosa? Pues eso estás OBLIGANDO a hacer a una mujer...

No quiero quitarle el derecho de hacer lo que quiera con su cuerpo ni a la mujer ni a nadie, ni siquiera estoy hablando de la ley, estoy diciéndoles lo que me ha tocado ver de cerca con mujeres a quienes les han practicado un aborto.
Metropolitano escribió:
 Coincidimos en que el aborto es un trauma.. Y todo el mundo lo reconoce como tal, todo el mundo.. Los proabortistas también.. y más cualquier mujer que tú, créeme...

Esta cagada no está a la altura del tema, no voy a hablar de ello, solo la señalo como lo que es, porque me interesa entre otras cosas delimitar que eso lo has dicho tú y no yo.
Metropolitano escribió:

A nadie le produce ningún placer hacer una cosa semejante.. POR ESO SE LIMITA!!!. Por eso se crea un plazo de 14 semanas (3 meses), que es un plazo consensuado por toda la humanidad para marcar cuando se convierte un feto, en algo estable médicamente (muchos fetos sanos se pierden antes de 3 meses) y que se puede ya considerar un ser humano. Con 14 semanas un feto no tiene el corazón formado completamente, aunque ya produzca latidos es un musculo formándose.. No tiene el cerebro tampoco formado ni mucho menos funcionando.. Tampoco los pulmones... Es decir.. Si es, PROBABLEMENTE, una vida futura.. Pero no se sabe con certeza...


A partir de aquí si hablo por mi, en ese sentido yo no tengo nada que decir, ni a favor ni en contra, porque ciertamente cada organismo se desarrolla con una celeridad o lentitud propias de si mismos, el levonorgestrel es cojonudo desde mi óptica, el licuar un ser vivo por conservar un estilo de vida sin condicionamiento clínico y sin pruebas fehacientes de haber sido violentada la madre me es repulsivo y repugnante.
Metropolitano escribió:

Tu elijes la vida.. Yo elijo la vida DIGNA Y CON DERECHOS.. y tú?

Una vida en excelencia en base al honor (digna) no admite resquicios ni permisividades morales.

Los derechos de un individuo terminan donde comienzan los de otros, tanto derecho de existencia tiene una vida de alrededor de los 20 años como otra de 3 meses y medio. Sin hablar de que ya existe -por ejemplo-, una declaración universal de los derechos del animal.

Hablé ya de cual es la excepción máxima que yo veo en ese caso, en donde la persona tiene derecho a hacer lo que crea que es pertinente con el asesoramiento oportuno de diversos especialistas y lo he dejado bastante claro.

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Re: Y ahora a por la mujer

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