Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 16 Ene 2014 - 20:31

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Ostras tu, hay que ver hasta donde llegan las habilidades adoctrinadoras de Mas.

http://www.publico.es/politica/495015/intelectuales-y-activistas-llaman-a-recuperar-la-soberania-popular-con-una-candidatura-para-las-europeas
http://es.scribd.com/doc/199547061/Manifiesto-Mover-Ficha

Intelectuales Españoles que, entre otras, defienden la Consulta en Cataluña, considerándola "democtracia real".
NEMBÉ!

 Pues como muchos otros Españoles.. Como yo mismo...

Celebro que consideres la consulta un ejemplo de "democracia real".
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 16 Ene 2014 - 20:57

Fíjate tu..

Euskadi espera ingresar 70 millones con el traspaso de nuevos impuestos
http://www.lavanguardia.com/economia/20140116/54398195479/euskadi-espera-ingresar-70-millones-traspaso-impuestos.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 16 Ene 2014 - 21:13

el mundo mira a catalunya


Ampli ressò internacional de la petició catalana de referèndum

Des de "The Wall Street Journal" a "Le Figaro" passant per "The Guardian" recullen la votació del Parlament. Internacionalització creixent del procés català







http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/01/ampli_resso_internacional_de_la_peticio_catalana_de_referendum_98173.php
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 16 Ene 2014 - 21:15

Jules, no se xq pones eso...

No olvides que es un asunto interno.


 Laughing 
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 16 Ene 2014 - 21:23

debe ser por las declas del presidente rajoy, quien ha dicho que "tendremos un mañana colmado de dias azules y soleados ..."

 Laughing 

se lo habra dicho su primo, el meteorologo

 Laughing Laughing 
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 16 Ene 2014 - 21:38

Acabose escribió:Fíjate tu..

Euskadi espera ingresar 70 millones con el traspaso de nuevos impuestos
http://www.lavanguardia.com/economia/20140116/54398195479/euskadi-espera-ingresar-70-millones-traspaso-impuestos.html

Que bien... la independencia del País Vasco debería ser un deseo de los Españoles si hablamos de dinero.. Es una CCAA deficitaria para el estado... Siendo rica.. Absurdo...
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 16 Ene 2014 - 22:15

"Barroso insiste en que la independencia conllevaría la salida de la UE
El presidente de la CE se desentiende de la cuestión de la consulta por ser "cuestiones internas constitucionales españolas"


Política | 16/01/2014 - 10:33h | Última actualización: 16/01/2014 - 18:26h

Efe / Guillén


Madrid (EUROPA PRESS) El presidente de la Comisión Europea, Jose Manuel Durao Barroso, ha reiterado este jueves que "no es competencia de la Comisión pronunciarse sobre cuestiones internas constitucionales españolas", al mismo tiempo que ha recordado que Catalunya quedaría fuera de la Unión Europea (UE) si se independiza.

"El derecho europeo lo dice claramente", ha afirmado Barroso en una entrevista en 'Los Desayunos de TVE'. "Si hay un territorio de un país que vaya a salir de ese país, claro que es otro Estado y ahí tendría que pedir la adhesión, si quiere, a la UE, y los otros países tendrían que aceptarlo para ser miembro", ha explicado.

Así, ha remarcado que esa es una doctrina "establecida", previa a su mandato. Sin embargo, no ha querido meterse en la discusión doméstica sobre la posibilidad de una consulta. "Es una cuestión del Estado español que debe decidir de acuerdo con sus normas constitucionales. Yo solo puedo decir cuales seria las consecuencias desde el punto de vista del derecho europeo", ha añadido.
"

Mira que lo dice y lo repite, pues nada, los del Tam-Tam como quien oye llover. Se ve que los únicos europeos que existen son Artur Mas, Junqueras y los del Tam-Tam liberal del Parlamento europeo. Los demas somos todos pigmeos kalaharianos, que vivimos en Europa de pura casualidad y no sabemos ni donde estamos.

Tanta manipulación nacionalista comienza a resultar molesta, por pedante, la verdad.
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 16 Ene 2014 - 22:36

Blanco Nuclear escribió:"Barroso insiste en que la independencia conllevaría la salida de la UE
El presidente de la CE se desentiende de la cuestión de la consulta por ser "cuestiones internas constitucionales españolas"


Política | 16/01/2014 - 10:33h | Última actualización: 16/01/2014 - 18:26h

Efe / Guillén


Madrid (EUROPA PRESS) El presidente de la Comisión Europea, Jose Manuel Durao Barroso, ha reiterado este jueves que "no es competencia de la Comisión pronunciarse sobre cuestiones internas constitucionales españolas", al mismo tiempo que ha recordado que Catalunya quedaría fuera de la Unión Europea (UE) si se independiza.

"El derecho europeo lo dice claramente", ha afirmado Barroso en una entrevista en 'Los Desayunos de TVE'. "Si hay un territorio de un país que vaya a salir de ese país, claro que es otro Estado y ahí tendría que pedir la adhesión, si quiere, a la UE, y los otros países tendrían que aceptarlo para ser miembro", ha explicado.

Así, ha remarcado que esa es una doctrina "establecida", previa a su mandato. Sin embargo, no ha querido meterse en la discusión doméstica sobre la posibilidad de una consulta. "Es una cuestión del Estado español que debe decidir de acuerdo con sus normas constitucionales. Yo solo puedo decir cuales seria las consecuencias desde el punto de vista del derecho europeo", ha añadido.
"

Mira que lo dice y lo repite, pues nada, los del Tam-Tam como quien oye llover. Se ve que los únicos europeos que existen son Artur Mas, Junqueras y los del Tam-Tam liberal del Parlamento europeo. Los demas somos todos pigmeos kalaharianos, que vivimos en Europa de pura casualidad y no sabemos ni donde estamos.

Tanta manipulación nacionalista comienza a resultar molesta, por pedante, la verdad.

Que sí. Tranquilo. Tómate un tranquimacín. Que eso ya se lo hemos oido. Lo que no parece que quieras oir es que aún así queremos decidir por nosotros mismos como personas adultas y, lo más importante; libres.

Claro que para tí eso signifique otra cosa.

Por cierto, no te he visto opinar nada sobre las noticias de la prensa extranjera, ¿No decías que esto no le importaba a nadie?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 16 Ene 2014 - 22:41

Blanco Nuclear escribió:
Gulus escribió:

Es que Barroso tiene razón. Suerte tenemos que no halla ningún Franco, Mussolini o Hitler gobernando por Europa.

Pues me temo que no lo has entendido, como te suele suceder últimamente con todo lo que sucede en Cataluña, en España, en Europa y en el Mundo. Dice que Europa se enfrenta (presente) a lo que pretendía superar, o sea, que pensaba que estaba superado (pasado): NACIONALISMOS EXTREMOS Y GUERRAS. Ojo, Pascual, que la cosa es fundamental! Y lo digo muy en serio.

Si Cataluña persiste en su paranoia, luego viene El Pais Vasco, Galicia, la Padania, la Región Flamenca, Escocia, Alsacia, Silesia, la Cataluña Norte, Córcega, el Tirol, Perejil,...por qué no? Todos paranoicos en una Europa paranoica llena de odios nacionalistas de mierda que tarde o temprano explotarán y todos nosotros con ellos. Por qué no? Quién me asegura a mí que no? Y a cualquiera que tenga dos dedos de frente? Por qué tengo que creer que el homo ya no es un homini lupus? Porque me lo diga Junqueras? O Mas? Muriel tal vez? El presidente Pirulo? Eso me lo paso por mi democrático culo.

No pasareis!

Desde el día en que escogiste a un retarded como presidente que nos vendía la moto sobre unos "hilillos de plastilina" que eran "inofensivos" después de haber echado a golpe de votos a los Hijos de puta mentirosos de Acebes y Aznar con el tan manido "ha sido ETA" dejé de creer en ninguna solución dentro de españa.

Así que sí, quizás sea esa la solución. Quién sabe.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por franberse el Jue 16 Ene 2014 - 22:43

Me parece curioso estos fascistas que se pasan el dia criticando a Cataluña (hablo de la calle, no del foro) y después le dices que si se quieren independizar que lo hagan, que a mi me da igual, y te dicen que no, que son España y que la linea de lápiz en el mapa no se puede mover.

Vamos, hipocresía en estado puro, hasta los cojones de discutir esto estoy. Laughing Laughing Laughing 
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 16 Ene 2014 - 22:52

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:"Barroso insiste en que la independencia conllevaría la salida de la UE
El presidente de la CE se desentiende de la cuestión de la consulta por ser "cuestiones internas constitucionales españolas"


Política | 16/01/2014 - 10:33h | Última actualización: 16/01/2014 - 18:26h

Efe / Guillén


Madrid (EUROPA PRESS) El presidente de la Comisión Europea, Jose Manuel Durao Barroso, ha reiterado este jueves que "no es competencia de la Comisión pronunciarse sobre cuestiones internas constitucionales españolas", al mismo tiempo que ha recordado que Catalunya quedaría fuera de la Unión Europea (UE) si se independiza.

"El derecho europeo lo dice claramente", ha afirmado Barroso en una entrevista en 'Los Desayunos de TVE'. "Si hay un territorio de un país que vaya a salir de ese país, claro que es otro Estado y ahí tendría que pedir la adhesión, si quiere, a la UE, y los otros países tendrían que aceptarlo para ser miembro", ha explicado.

Así, ha remarcado que esa es una doctrina "establecida", previa a su mandato. Sin embargo, no ha querido meterse en la discusión doméstica sobre la posibilidad de una consulta. "Es una cuestión del Estado español que debe decidir de acuerdo con sus normas constitucionales. Yo solo puedo decir cuales seria las consecuencias desde el punto de vista del derecho europeo", ha añadido.
"

Mira que lo dice y lo repite, pues nada, los del Tam-Tam como quien oye llover. Se ve que los únicos europeos que existen son Artur Mas, Junqueras y los del Tam-Tam liberal del Parlamento europeo. Los demas somos todos pigmeos kalaharianos, que vivimos en Europa de pura casualidad y no sabemos ni donde estamos.

Tanta manipulación nacionalista comienza a resultar molesta, por pedante, la verdad.

Que sí. Tranquilo. Tómate un tranquimacín. Que eso ya se lo hemos oido. Lo que no parece que quieras oir es que aún así queremos decidir por nosotros mismos como personas adultas y, lo más importante; libres.

Claro que para tí eso signifique otra cosa.

Por cierto, no te he visto opinar nada sobre las noticias de la prensa extranjera, ¿No decías que esto no le importaba a nadie?

Narcisismo puro. No hay más.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 16 Ene 2014 - 23:07

http://futbol.as.com/futbol/2014/01/16/primera/1389875733_180395.html

Piqué: "El Barça es una manera de enseñar Cataluña en el exterior. Fue un bastión de la resistencia en la época de la dictadura de Franco"

 La "historia" que se enseña en Cataluña?

http://www.marca.com/2014/01/17/futbol/equipos/barcelona/1389915162.html?a=IBE6073ef168436e630e081b2490cb10fb5&t=1389939794

aaaahhh vale... Medios de desinformación...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 17 Ene 2014 - 9:16

Piqué (en privado):

"Estos del Marca son una mina. Me hacen gratis la campaña electoral para mi futura candidatura a la Presidencia del Barsa y encima me piden disculpas. Ya lo dijo Guardiola: sin esos bobos de la Central Lechera no tendríamos credibilidad ninguna. Tenemos una leche que no nos la merecemos!"
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 17 Ene 2014 - 10:20

"Una ‘vía legal’ contra la Constitución
La competencia que reclama Cataluña no tiene cabida en la Ley Fundamental, según varios juristas. Preguntar por la secesión afecta a “la esencia” del Estado

Vera Gutiérrez Calvo Madrid 16 ENE 2014 - 22:21 CET77

La Constitución atribuye al Estado, “en exclusiva”, una lista de 32 materias (artículo 149); y establece que las comunidades autónomas “podrán asumir competencias” de otra lista de 22 materias (artículo 148). Pero, una vez hecho ese reparto, la Constitución afirma esto: “El Estado podrá transferir o delegar en las comunidades autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación”. Es decir, abre la puerta a que el Estado se despoje de competencias suyas, siempre y cuando estas sean, “por su propia naturaleza”, susceptibles de ser transferidas.

Es el famoso artículo 150.2, un ejemplo más del encaje de bolillos que supuso en 1978 la negociación del Título VIII (el territorial) de la Constitución. A ese artículo, cuya redacción algunos juristas y políticos tachan de indescifrable, apela ahora la Generalitat para pedir al Estado que le ceda la competencia sobre los referendos y poder celebrar así, “de forma legal”, un “referéndum sobre el futuro político de Cataluña”; una consulta independentista.

El Congreso va a denegar esa solicitud (PP y PSOE, que suman el 85% de los escaños, ya lo han anunciado); pero es que además, aunque existiera voluntad política de conceder la competencia a Cataluña, es jurídicamente muy discutible que pudiera hacerse. Cuatro de los cinco expertos consultados por EL PAÍS aseguran que esa delegación sería abiertamente inconstitucional.

“La competencia para convocar referendos es indelegable”, sostiene Roberto Blanco, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Santiago, después de tachar el artículo 150.2 de “disparate jurídico” y “agujero negro de la Constitución”. “Ese artículo es más que confuso, pero hasta ahora no se ha delegado nada que esté taxativamente atribuido al Estado. Y el artículo 149 atribuye taxativamente los referendos al Estado”, argumenta. La Generalitat alega que a través del 150.2 se le transfirió en su día la policía de tráfico, pero Blanco señala que no es un caso comparable: “La policía de tráfico no es un título competencial específico en la lista de materias exclusivas del Estado. Lo es, genéricamente, la ‘seguridad pública’. La convocatoria de referendos, sin embargo, sí está específicamente atribuida al Estado. Si transfieres eso estás alterando directamente el texto de la Constitución. Sería una reforma constitucional encubierta”, recalca. “Mi opinión”, concluye, “es que el ámbito de la delegación de competencias tiene un límite: no alterar el texto de la Constitución”. El catedrático gallego subraya, además, que cuando Cataluña solicita que le transfieran la competencia “está reconociendo de forma expresa que no la tiene”. “A partir de ahí, si se la deniegan, todo lo que haga será ilegal”.

“Esa petición del Parlamento catalán tiene muy difícil encaje jurídico”, coincide Tereixa Freixes, catedrática de Derecho Constitucional en la Universidad Autónoma de Barcelona. Freixes recuerda que a través del artículo 150.2 fueron transferidas competencias estatales a la Comunidad valenciana y a Canarias en 1982. Pero afirma que aquella delegación fue “parcial”, no de títulos competenciales completos, y que sus efectos se circunscribían “al ámbito de esas comunidades”. “La competencia de convocar referendos no puede ser fruto de una delegación parcial, porque no es parcelable. Y sus efectos también afectan al conjunto. La petición que se ha hecho es para convocar un referéndum sobre la independencia, y eso afecta a toda España”, afirma esta jurista. “Si se transfiere a una comunidad algo como eso, entonces lo que no tiene sentido es tener una Constitución”, concluye.

Santiago Muñoz Machado, catedrático de Derecho Administrativo en la Universidad Complutense de Madrid, académico de la lengua y Premio Nacional de Ensayo 2013 por su Informe sobre España, es tajante: “El Estado no puede transferir una competencia que no tiene, y el Estado no tiene la competencia de convocar un referéndum de independencia, porque la Constitución no permite la secesión de una parte del territorio. Sería una vulneración del artículo 2 y del sentido común. Es cierto que la redacción del artículo 150.2 es misteriosa, pero entre las materias delegables ‘por su propia naturaleza’ no puede estar algo que afecta a la esencia del Estado y al conjunto de los ciudadanos”. Dicho eso, Muñoz Machado afirma que al 150.2 ya se le dio un uso de dudosa constitucionalidad cuando en 1982 se transfirieron competencias a la Comunidad valenciana y Canarias, y sostiene que lo que es urgente es reformar la Constitución para resolver el “problema de la estructura territorial”. Si no se hace, dice, será aprovechado por quienes abogan por interpretar libremente la Constitución “según exija la coyuntura” en cada momento.

“Si se cediera esa competencia [sobre los referendos] a Cataluña, se estaría reconociendo el derecho de autodeterminación”, explica por su parte Gregorio Cámara, catedrático de Derecho Administrativo en la Universidad de Granada. Él cree que la transferencia sería inconstitucional, pero no porque la impida el 150.2 sino porque “se estaría actuando contra el artículo 2, que se refiere a la unidad indisoluble de la nación española”, proponiendo una “redefinición del orden constituido”. Para hacer eso solo hay una vía constitucional, apunta Cámara: “La reforma agravada de la Constitución prevista en el artículo 168”.

Xabier Arbós, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Barcelona, discrepa de sus colegas. “No hay competencias indelegables”, defiende. En su opinión, la redacción del artículo 150.2 es tan “genérica” y los límites que pone tan “indeterminados” que, en la práctica, permitiría transferir a las comunidades cualquier competencia estatal. “Yo creo que se puede delegar la competencia para convocar referendos, siempre y cuando sean solo consultivos y no impliquen una reforma constitucional encubierta. No hay ningún criterio objetivo para establecer qué es delegable ‘por su propia naturaleza’. Es la voluntad política la que llena de contenido esa frase. Si hay voluntad política, no hay impedimentos constitucionales”, afirma. Y pone un ejemplo: “La política monetaria, que parece muy determinante de la unidad de España y es competencia estatal, se transfirió a Bruselas y no ha pasado nada”. Muñoz Machado replica que eso se hizo en aplicación del artículo 93, que permite a España firmar tratados en los que se ceda a instituciones internacionales “el ejercicio de competencias derivadas de la Constitución”.
"

Ah, la voluntad política, que dice Xabier Arbós. Y la razón democrática? Eso no cuenta?

Recuerdo una vez que también triunfó la voluntad política sobre la razón democrática. Se hizo una pelicula y todo sobre aquél triunfo histórico de la voluntad política. Esta considerada una obra maestra de la cinematografía documental:



Y todo lo que cuenta la película se logró VOTANDO. Votando según la voluntad política manipulada por la propaganda y despreciando la razón democrática libre, naturalmente.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 10:29

“La competencia para convocar referendos es indelegable”, sostiene Roberto Blanco, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Santiago, después de tachar el artículo 150.2 de “disparate jurídico” y “agujero negro de la Constitución”. “Ese artículo es más que confuso, pero hasta ahora no se ha delegado nada que esté taxativamente atribuido al Estado. Y el artículo 149 atribuye taxativamente los referendos al Estado”, argumenta. La Generalitat alega que a través del 150.2 se le transfirió en su día la policía de tráfico, pero Blanco señala que no es un caso comparable: “La policía de tráfico no es un título competencial específico en la lista de materias exclusivas del Estado. Lo es, genéricamente, la ‘seguridad pública’. La convocatoria de referendos, sin embargo, sí está específicamente atribuida al Estado. Si transfieres eso estás alterando directamente el texto de la Constitución. Sería una reforma constitucional encubierta”, recalca. “Mi opinión”, concluye, “es que el ámbito de la delegación de competencias tiene un límite: no alterar el texto de la Constitución”. El catedrático gallego subraya, además, que cuando Cataluña solicita que le transfieran la competencia “está reconociendo de forma expresa que no la tiene”. “A partir de ahí, si se la deniegan, todo lo que haga será ilegal”.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 17 Ene 2014 - 10:48

De cuando se hablaba del Estatut (3era vía).



... D'aquesta manera, el Constitucional assegura que "caben consultes populars no referendàries mitjançant les quals es recull l'opinió de qualsevol col·lectiu sobre qualssevol assumptes d'interès públic a través de qualssevol procediments diferents dels que qualifiquen una consulta de referèndum i amb els límits materials respecte de tota mena de consultes"....
http://www.europapress.cat/politica/noticia-estatut-interpt-tc-adverteix-els-referendums-nomes-els-pot-autoritzar-gestionar-lestat-20100709181135.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 17 Ene 2014 - 11:08

Acabose escribió:De cuando se hablaba del Estatut (3era vía).



... D'aquesta manera, el Constitucional assegura que "caben consultes populars no referendàries mitjançant les quals es recull l'opinió de qualsevol col·lectiu sobre qualssevol assumptes d'interès públic a través de qualssevol procediments diferents dels que qualifiquen una consulta de referèndum i amb els límits materials respecte de tota mena de consultes"....
http://www.europapress.cat/politica/noticia-estatut-interpt-tc-adverteix-els-referendums-nomes-els-pot-autoritzar-gestionar-lestat-20100709181135.html

"l'alt tribunal no considera inconstitucional l'article 122 de l'Estatut titulat 'Consultes populars' mentre s'interpreti tenint en compte que el Govern català només és competent per autoritzar i gestionar la convocatòria d'"enquestes, audiències públiques, fòrums de participació i qualsevol altre instrument de consulta popular", sempre que aquest últim punt no es refereixi als referèndums."

O sea, los referendums, ni que sean consultivos, no son competencia de la Generalitat ni del Parlament de Cataluña y menos si afectan al título I artículos 2 y 3 de la Constitución. Encuestas, las que querais. En TV3 ya hacen una encuesta diaria sobre el estado de la opinión pública manipulada en relación a la independencia, y nadie dice nada, porque eso es conforme al Estatut. Como si se quiere hacer un forum para decidir que es más catalán, si el vino de Alella o el del Priorat, o una audiencia pública por radio para conocer el grado de depresión que tiene la masa culé por el esguince de Neymar. Todo eso lo podeis hacer a vuestro gusto, que a los demócratas españoles no nos importa, y hasta nos parece muy bien. Yo voto por el vino de Alella.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por knarion el Vie 17 Ene 2014 - 11:20

Metropolitano escribió:http://futbol.as.com/futbol/2014/01/16/primera/1389875733_180395.html

Piqué: "El Barça es una manera de enseñar Cataluña en el exterior. Fue un bastión de la resistencia en la época de la dictadura de Franco"

 La "historia" que se enseña en Cataluña?

http://www.marca.com/2014/01/17/futbol/equipos/barcelona/1389915162.html?a=IBE6073ef168436e630e081b2490cb10fb5&t=1389939794

 aaaahhh vale... Medios de desinformación...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 11:23

A falta de respuestas a la epístola de Mas dirigida a las cancillerías europeas parece que alguien empieza a tomar en cuenta a Mas en su frenética actividad diplomática.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/16/catalunya/1389908778_575143.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 17 Ene 2014 - 11:30

paris2006 escribió:A falta de respuestas a la epístola de Mas dirigida a las cancillerías europeas parece que alguien empieza a tomar en cuenta a Mas en su frenética actividad diplomática.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/16/catalunya/1389908778_575143.html

Están construyendo "confidencialmente" Europa.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 17 Ene 2014 - 11:36

paris2006 escribió:“La competencia para convocar referendos es indelegable”, sostiene Roberto Blanco, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Santiago, después de tachar el artículo 150.2 de “disparate jurídico” y “agujero negro de la Constitución”. “Ese artículo es más que confuso, pero hasta ahora no se ha delegado nada que esté taxativamente atribuido al Estado. Y el artículo 149 atribuye taxativamente los referendos al Estado”, argumenta. La Generalitat alega que a través del 150.2 se le transfirió en su día la policía de tráfico, pero Blanco señala que no es un caso comparable: “La policía de tráfico no es un título competencial específico en la lista de materias exclusivas del Estado. Lo es, genéricamente, la ‘seguridad pública’. La convocatoria de referendos, sin embargo, sí está específicamente atribuida al Estado. Si transfieres eso estás alterando directamente el texto de la Constitución. Sería una reforma constitucional encubierta”, recalca. “Mi opinión”, concluye, “es que el ámbito de la delegación de competencias tiene un límite: no alterar el texto de la Constitución”. El catedrático gallego subraya, además, que cuando Cataluña solicita que le transfieran la competencia “está reconociendo de forma expresa que no la tiene”. “A partir de ahí, si se la deniegan, todo lo que haga será ilegal”.

Simple, cristalino y brillante.

Xabier Arbós, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Barcelona, discrepa de sus colegas. “No hay competencias indelegables”, defiende. En su opinión, la redacción del artículo 150.2 es tan “genérica” y los límites que pone tan “indeterminados” que, en la práctica, permitiría transferir a las comunidades cualquier competencia estatal. “Yo creo que se puede delegar la competencia para convocar referendos, siempre y cuando sean solo consultivos y no impliquen una reforma constitucional encubierta. No hay ningún criterio objetivo para establecer qué es delegable ‘por su propia naturaleza’. Es la voluntad política la que llena de contenido esa frase. Si hay voluntad política, no hay impedimentos constitucionales”, afirma. Y pone un ejemplo: “La política monetaria, que parece muy determinante de la unidad de España y es competencia estatal, se transfirió a Bruselas y no ha pasado nada”. Muñoz Machado replica que eso se hizo en aplicación del artículo 93, que permite a España firmar tratados en los que se ceda a instituciones internacionales “el ejercicio de competencias derivadas de la Constitución”."

También simple, cristalino y brillante.

Ambos son grandes profesionales expertísimos en su campo. Y no estan de acuerdo. Será que realmente no está todo tan cristalino como pareciera.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 11:39

Gulus escribió:
paris2006 escribió:“La competencia para convocar referendos es indelegable”, sostiene Roberto Blanco, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Santiago, después de tachar el artículo 150.2 de “disparate jurídico” y “agujero negro de la Constitución”. “Ese artículo es más que confuso, pero hasta ahora no se ha delegado nada que esté taxativamente atribuido al Estado. Y el artículo 149 atribuye taxativamente los referendos al Estado”, argumenta. La Generalitat alega que a través del 150.2 se le transfirió en su día la policía de tráfico, pero Blanco señala que no es un caso comparable: “La policía de tráfico no es un título competencial específico en la lista de materias exclusivas del Estado. Lo es, genéricamente, la ‘seguridad pública’. La convocatoria de referendos, sin embargo, sí está específicamente atribuida al Estado. Si transfieres eso estás alterando directamente el texto de la Constitución. Sería una reforma constitucional encubierta”, recalca. “Mi opinión”, concluye, “es que el ámbito de la delegación de competencias tiene un límite: no alterar el texto de la Constitución”. El catedrático gallego subraya, además, que cuando Cataluña solicita que le transfieran la competencia “está reconociendo de forma expresa que no la tiene”. “A partir de ahí, si se la deniegan, todo lo que haga será ilegal”.

Simple, cristalino y brillante.

Xabier Arbós, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Barcelona, discrepa de sus colegas. “No hay competencias indelegables”, defiende. En su opinión, la redacción del artículo 150.2 es tan “genérica” y los límites que pone tan “indeterminados” que, en la práctica, permitiría transferir a las comunidades cualquier competencia estatal. “Yo creo que se puede delegar la competencia para convocar referendos, siempre y cuando sean solo consultivos y no impliquen una reforma constitucional encubierta. No hay ningún criterio objetivo para establecer qué es delegable ‘por su propia naturaleza’. Es la voluntad política la que llena de contenido esa frase. Si hay voluntad política, no hay impedimentos constitucionales”, afirma. Y pone un ejemplo: “La política monetaria, que parece muy determinante de la unidad de España y es competencia estatal, se transfirió a Bruselas y no ha pasado nada”. Muñoz Machado replica que eso se hizo en aplicación del artículo 93, que permite a España firmar tratados en los que se ceda a instituciones internacionales “el ejercicio de competencias derivadas de la Constitución”."

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Ambos son grandes profesionales expertísimos en su campo. Y no estan de acuerdo. Será que realmente no está todo tan cristalino como pareciera.
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 17 Ene 2014 - 11:42

Todo el mundo sabe que es una cuestión política, no legal.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Vie 17 Ene 2014 - 11:50

Acabose escribió:Todo el mundo sabe que es una cuestión política, no legal.
La constitución es una estructura política, claro que es una cuestión política.
Por eso el parlamento va a decir políticamente no. Primero porque es inconstitucional y este parlamento no es constituyente. Y aunque se convocasen cortes constituyentes seguramente la respuesta sería no.
No hay democracia que funcione si los gobiernos regionales montan referéndums cada dos por tres para presionar al parlamento y al gobierno del estado.
Mas fue a la Moncloa a decirle al presidente que o le firmaba un pacto fiscal o montaba un referéndum. Ese es el sentido del mal llamado referéndum que no es otra cosa que un plebiscito dirigido.
Y por eso se va a rechazar formalemente, porque va en contra de la legalidad, y políticamente, por ser contrario al interés general.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 17 Ene 2014 - 11:52

La inconstitucionalidad es una interpretación política.

Y no, y ahí está uno de tus grandes errores. No es un referèndum. Es una consulta.

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