Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 17 Dic 2013 - 22:26

Camacho alerta que Rajoy no accepta «lliçons de democràcia»

La líder del PPC destaca que el president del govern espanyol "dialoga sempre amb tothom" però "en el marc de la llei"

http://www.naciodigital.cat/noticia/62862/camacho/alerta/rajoy/no/accepta/llicons/democracia
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 17 Dic 2013 - 22:31

L'ABC acusa l'Assemblea de tenir vincles amb ETA

Un reportatge de la capçalera de Madrid relaciona l'ANC amb la banda armada

“Dirigentes de la Asamblea Nacional Catalana mantienen vínculos proetarras ”. Aquest és el titular d’un dens reportatge de  la capçalera de Madrid ABC d’aquest dimarts.  Segons el diari un quinzena de membres del secretariat “han col•laborat amb ETA o tenen antecendents amb Terra Lliure”.



http://www.naciodigital.cat/noticia/62845/abc/acusa/assemblea/tenir/vincles/amb/eta
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Dic 2013 - 22:36

Jules Winnfield escribió:
Metropolitano escribió:

 Pero es que aqui no estamos hablando de que no existan reductos Franquistas en España.. yo he hablado de eso muchas veces.. y vamos, es evidente que todavia quedan.. Y que están y se sienten representados por el PP.. Y esa es la España casposa que a mi también me sobra... Pero en fin.. estamos en democracia.. que quieres que te diga... habrá que tragar... Y esperar a que desaparezcan.. Afortunadamente en su mayoría son nostálgicos trasnochados y viejunos... Pero esto no es el debate...

 El Debate es que sea Paris el que halla defendido esa postura... Como te dice el en el post de un poco mas arriba, tu razonamiento deductivo es bastante erróneo...

bueno, metro, tendrias que tragar durante el franquismo, pero en democracia ... ya te vale nen

En Democracia hay que tragar con todas las ideas.. te gusten o no...
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 17 Dic 2013 - 22:46

En primer lugar, eso de que la variedad de idiomas constituye una riqueza cultural que hay que preservar es una milonga de cojones. La realidad es que la diversidad de lenguas supone crear fronteras culturales y mentales entre las personas y los pueblos, empobreciendo a los más y haciendo ricos a los menos. Son ricos los que saben por circunstancias históricas, talento personal y capacidad económica, varias lenguas; y son pobres los que no tienen esa oportunidad o talento, también por circunstáncias históricas, personales y económicas. Esto sucede aquí y en la China mandarina.

Así que cuanto menos lenguas diversas MEJOR PARA ENTENDERSE TODOS.

Esto que digo no va contra el catalán, va contra toda antropología lógica y contra el desarrollo efectivo y global del ser humano. El desconocimiento de la lengua del país en el que vives te hace pobre de solemnidad, te segrega, te aísla, te reduce y te impide vivir en términos de igualdad de oportunidades con los demás.

La diversidad de lenguas es una catástrofe social por medio de la cual no hay manera de entenderse, o se hace muy difícil. En España habría que elegir una lengua única, y a todos nos iría mejor a todos los niveles.

En segundo lugar, Cataluña es bilingüe gracias a Franco (aunque parezca mentira). Si Cataluña hubiera continuado como antes de la guerra civil y hubiera triunfado L´Estat Catalá, Cataluña sería hoy monolíngüe (o mucho menos bilíngüe de lo que es), lo que no sé si sería bueno o malo para ella. Pero si Cataluña tiene el grado de bilingüismo natural actual, lo debe al desplazamiento durante la década 1955 a 1965 de casi dos millones de castellano-parlantes, debido a la industrialización de Cataluña de la mano del Régimen franquista, que utilizó la posición geográfica estratégica catalana (más próxima a Europa) en detrimento de otras zonas españolas peor comunicadas y más lejanas de los centros industriales europeos, a fin de crecer más rápidamente y de atraer inversiones extranjeras (más o menos lo que pasa hoy en día).

Lo cierto es que esa inmigración interior masiva de castellano-parlantes huyendo del hambre modificó definitivamente el mapa lingüístico catalán, incorporando el uso del español a una sociedad que antes de la Guerra Civil era mucho más "pagesa" y monolíngüe de lo que es actualmente.

Yo no estoy en contra del bilingüismo, pero sí de la inmersión lingüística monolíngüe, que impide de hecho en muchos casos, y lo dificulta mucho en otros, que ciudadanos españoles no catalanes monolíngües puedan cursar estudios universitarios en una Cataluña que es bilingüe, pero que les exige un monolingüismo catalán a rajatabla en el 90 por ciento de las asignaturas y carreras, aunque los examenes, en algunos casos, se permita realizarlos en castellano.

La inmersión lingüística en Cataluña lleva a agravios comparativos y a la segregación social de una forma natural e inevitable. Y los agravios y las segregaciones generan situaciones de injusticia social indeseable.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Dic 2013 - 23:01

Blanco Nuclear escribió:En primer lugar, eso de que la variedad de idiomas constituye una riqueza cultural que hay que preservar es una milonga de cojones. La realidad es que la diversidad de lenguas supone crear fronteras culturales y mentales entre las personas y los pueblos, empobreciendo a los más y haciendo ricos a los menos. Son ricos los que saben por circunstancias históricas, talento personal y capacidad económica, varias lenguas; y son pobres los que no tienen esa oportunidad o talento, también por circunstáncias históricas, personales y económicas. Esto sucede aquí y en la China mandarina.

Así que cuanto menos lenguas diversas MEJOR PARA ENTENDERSE TODOS.

La inmersión lingüística en Cataluña lleva a agravios comparativos y a la segregación social de una forma natural e inevitable. Y los agravios y las segregaciones generan situaciones de injusticia social indeseable.

 Eres mas bruto que 3 arados... no uno...

 No se puede dar una patada al mas minimo decoro cultural mas bestia que la tuya... te imagino feliz en un mundo lleno de gente de la misma cultura, con el mismo idioma, sin ninguna discrepancia... Robots tan inútiles como tu mente...
 No había leído hace mucho tiempo un disparate semejante... Y encima diciendo que son ricos porque saben mas idiomas.. Que eres comunista cultural? o simplemente incapacitado cultural.. LA virgen santa que sandeces hay que leer...

 Lee mas.. aprende de otras culturas y asi te haras mas rico que si tuvieras todo el dinero del mundo...

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Mar 17 Dic 2013 - 23:16

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:En primer lugar, eso de que la variedad de idiomas constituye una riqueza cultural que hay que preservar es una milonga de cojones. La realidad es que la diversidad de lenguas supone crear fronteras culturales y mentales entre las personas y los pueblos, empobreciendo a los más y haciendo ricos a los menos. Son ricos los que saben por circunstancias históricas, talento personal y capacidad económica, varias lenguas; y son pobres los que no tienen esa oportunidad o talento, también por circunstáncias históricas, personales y económicas. Esto sucede aquí y en la China mandarina.

Así que cuanto menos lenguas diversas MEJOR PARA ENTENDERSE TODOS.

La inmersión lingüística en Cataluña lleva a agravios comparativos y a la segregación social de una forma natural e inevitable. Y los agravios y las segregaciones generan situaciones de injusticia social indeseable.
 Eres mas bruto que 3 arados... no uno...

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 17 Dic 2013 - 23:18

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:En primer lugar, eso de que la variedad de idiomas constituye una riqueza cultural que hay que preservar es una milonga de cojones. La realidad es que la diversidad de lenguas supone crear fronteras culturales y mentales entre las personas y los pueblos, empobreciendo a los más y haciendo ricos a los menos. Son ricos los que saben por circunstancias históricas, talento personal y capacidad económica, varias lenguas; y son pobres los que no tienen esa oportunidad o talento, también por circunstáncias históricas, personales y económicas. Esto sucede aquí y en la China mandarina.

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 No se puede dar una patada al mas minimo decoro cultural mas bestia que la tuya... te imagino feliz en un mundo lleno de gente de la misma cultura, con el mismo idioma, sin ninguna discrepancia... Robots tan inútiles como tu mente...
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Sí, lo sé. Yo es que no creo en la convivencia ideológica. Te lo juro. Yo creo en la vida y en la muerte. Y también en las piernas de Sharon Stone.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mozart el Mar 17 Dic 2013 - 23:29

¿Y de qué vamos a vivir los traductores/intérpretes, salao? Entre la traducción automática y tú nos vais a matar de hambre, coño  bate2
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Mar 17 Dic 2013 - 23:32

Mozart escribió:¿Y de qué vamos a vivir los traductores/intérpretes, salao? Entre la traducción automática y tú nos vais a matar de hambre, coño  bate2
Aprende el lenguaje de los sordos, igual te vemos al lado de Obama un día de estos.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mozart el Mar 17 Dic 2013 - 23:34

Mr Torrance escribió:
Mozart escribió:¿Y de qué vamos a vivir los traductores/intérpretes, salao? Entre la traducción automática y tú nos vais a matar de hambre, coño  bate2
Aprende el lenguaje de los sordos, igual te vemos al lado de Obama un día de estos.
 Visto lo visto en el entierro de Mandela es una opción, sin duda  Very Happy    
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 17 Dic 2013 - 23:42

Mozart escribió:
Mr Torrance escribió:
Aprende el lenguaje de los sordos, igual te vemos al lado de Obama un día de estos.
 Visto lo visto en el entierro de Mandela es una opción, sin duda  Very Happy    

Pero no era ese un lenguaje para mudos? Oye, que yo sepa los sordos no tienen problemas para echar discursos por la boca. Mirad si no a Mas y a Rajoy: se pasan todo el dia hablando el uno con el otro, lo que pasa que el otro no se entera. Porque son sordos, pero no mudos, no te jode.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 17 Dic 2013 - 23:50

Mozart escribió:¿Y de qué vamos a vivir los traductores/intérpretes, salao? Entre la traducción automática y tú nos vais a matar de hambre, coño  bate2

No te procupes, siempre podrás traducir a uno del PP cuando habla con uno de CIU, y viceversa. Esos no se entienden ni cuando hablan el mismo idioma. Que, aunque no nos lo parezca, hablan el mismo idioma. Luego tienes a uno del PP con uno del PSOE: esos, en según que temas tampoco se entienden nunca, aunque hablen en el mismo idioma. Lo que pasa es que con esos te recomiendo que les traduzcas cambiándoles el tema, porque si no son muy aburridos. Y ya, si te quieres forrar, hazte traductor matrimonial, que esos no se entienden ni cuando callan y están como ausentes, y te harás millonario.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Dic 2013 - 7:14

Mr Torrance escribió:
Mozart escribió:¿Y de qué vamos a vivir los traductores/intérpretes, salao? Entre la traducción automática y tú nos vais a matar de hambre, coño  bate2
Aprende el lenguaje de los sordos, igual te vemos al lado de Obama un día de estos.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sylar el Miér 18 Dic 2013 - 9:03

En los tiempos que corren es normal que el independentismo gane adeptos. Todo es desesperanza y de repente te venden ilusión. Aunque desconfíes, compras.
Luego entran en juego los sentimientos más irracionales, que se alimentan de los posos latentes que se han ido acumulando tras años de estupideces que cogen el puente aéreo.
Por ejemplo, cuando ves un comentario de un rancio pasao de vueltas choteándose del catalanismo lo que te nace de las entrañas es gritar (y votar) un SI/SI.
Lo mismo nos ocurre al contrario, ojo.
A ver si os creéis que aquí estamos preocupados por Catalunya.
Chicos, siento desilusionaros, pero nos la bufa.
Que sí, que hay cierto núcleo de pijales con su camisita y su BMV regalao por papá que se encrispan, pero el ciudadano de a pie, la inmensa mayoría tiene cosas más importantes en qué pensar, más cercanas para que me entendáis.
Sin embargo nos ocurre lo mismo. Cuando vemos un comentario trasnochado en el que toman la parte por el todo y nos meten en ese mismo saco rancio, cuando espetan con desprecio aquello de "en Madrít", "los de Madrit" y vemos acusaciones detrás de esos lagrimones... también nos nace mandaros a tomar por culo.
Pero es un momentín na más, hasta que se nos pasa y nos damos cuenta de que se trata tan solo DE UN GILIPOLLAS.
Cada uno que haga lo que quiera, es cosa vuestra en serio.
Si os queréis ir, si os queréis quedar.
Lo único que pasa es que de la misma manera que vosotros pensáis en vosotros, nosotros pensamos en nosotros. Al final queda el egoísmo.
Si a mí me va a repercutir negativamente que Catalunya se independice... pues que no lo haga.
Si no me va a afectar... entonces sí, respetos los máximos a la voluntad popular (del pueblo, no de las aves carroñeras). Y que decidan ellos.

De todas formas lo de los ideales está muy bonito pero aquí el único ideal que cuenta es TU CULO. Podéis traducirlo en tu bienestar, que al final lo que más te lo proporciona es EL DINERO.
Ese es el ideal, ese es el resumen de todo.
¿De dónde creéis que salió Jiménez Losantos?
Si era troskista el colega XDDDD
Pero luego te ponen una nómina de 1000 millones de ptas y te crecen las cinco flechas en el corazón.
Pues en Catalunya pasará tres cuartos de lo mismo, como en todas partes.
Sólo os pido eso, colegas foriles, que tengáis empatía.
Que no os penséis que detrás de cada comentario fachoso están todos los madrileños, todos los españoles.
Que no os penséis que sois más listos que esos políticos que dicen que no les importa ir a la cárcel por el ideal cuando en el fondo también se la bufa si os quedáis dentro o fuera, porque sólo piensan en su culo y en dejaros el vuestro como la bandera nipona para tenerlo respingón. Y LO VAN A HACER. No los estáis utilizando, cuidao, siguen siendo ellos los que manejan los hilos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Miér 18 Dic 2013 - 9:06

Los idiomas minoritarios no solo deben respetarse, deben potenciarse, es necesario aplicarles la discriminación positiva o desaparecerían, y con ellos parte de nuestra historia. Están amenazados por otros que tienen cada vez mayor infiltración en nuestra sociedad. Pedir un idioma global es irreal, además de suponer una autolimitación ridícula. Nunca en la historia se ha conseguido, y si se ha intentado (el tutónico, el volapük, o el esperanto), pero las lenguas crean diferencias, y aunque hoy consiguiésemos un idioma uniforme, mundial, en poco tiempo se crearían diferencias, diferencias nacidas por regiones geográficas y circunstancias sociales, la lengua se transforma y muta por utilizarla sociedades vivas que crean cosas, o las modifican, y necesitan nuevas palabras para reconocerlas.

Nunca entenderé a los que se empeñan en unificarlo todo, la diferencia es esencial, y una forma de entender nuestra historia.

Saludos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 18 Dic 2013 - 9:10

Falange revienta un acto de la plataforma independentista Súmate en Mataró
http://www.publico.es/espana/489985/falange-revienta-un-acto-de-la-plataforma-independentista-sumate-en-mataro

Algunos pueden ir a la carcel por querer convocar una consulta (que no referèndum), otros campan a sus anchas.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 18 Dic 2013 - 9:47

Mas, y también Trías, dicen que ellos quieren a los españoles. Y Rajoy y Montoro se pasan la vida diciendo lo mismo, pero al contrario: que los españoles aman a los catalanes.

Mentira. Todos mienten. Lo cierto es que ni los catalanes aman a los españoles ni los españoles quieren a los catalanes. Nunca ha sido así y nunca será. Que se dejen de zarandajas.

Los españoles y los catalanes nunca han estado casados para nada porque nunca han tenido el más mínimo interés los unos por los otros. Por eso todo este rollo del divorcio por las buenas o por las malas, que se utiliza como metáfora para explicar la desafección entre unos y otros, a mí no me convence.

La fórmula convivencial que explica mejor la relación entre españoles y catalanes no es el matrimonio, sino el secuestro. Los españoles y los catalanes no están casados los unos con los otros, sino que están secuestrados los unos por los otros, y viceversa. El secuestro es el único modo de convivencia que explica de una manera lógica, racional y exacta la relación histórica entre ambas comunidades históricas.

En el secuestro se genera un modo de convivencia pacífico por ordenado entre secuestradores y secuestrados muy violento. Y entre ellos se producen relaciones íntimas muy extrañas, como todo el mundo sabe, que van desde el síndrome de Estocolmo hasta el deseo constante de escapar o la vengativa esperanza (porque la esperanza siempre es vengativa) de ver entrar a la policía por la puerta y que lo pillen al otro y lo metan en la cárcel para toda la vida, o peor.

El secuestro se acaba por la liberación del secuestrado. Y dicha liberación se puede producir por varias causas, que también son siempre violentas: pago del rescate, huida del secuestrado o detención de los secuestradores y liberación de los secuestrados por agentes externos, también llamados policías o agentes del orden.

El problema es cuando secuestradores y secuestrados se secuestran mutuamente, como sucede entre catalanes y españoles, porque entonces no se sabe a quién hay que pagar el rescate, ni a quién hay que detener y a quién liberar. Y lo que es peor, no se sabe quién debe huir, ni cuando, ni cómo, ni dónde, porque todos son culpables como secuestradores e inocentes como secuestrados y nadie sabría qué hacer con ellos: tratarlos como secuestrados? Pero si son secuestradores! Tratarlos como secuestradores? Pero si se trata de secuestrados!

Y por eso nadie quiere saber nada de nuestro secuestro y nos dicen que no empreñemos y que nos confitemos nuestro mutuo secuestro como lo que es: un asunto interno que configura una forma de convivencia estable y segura de varios siglos (sobre todo para los demás, que bastante tienen con su propio secuestro) en la que falta mucho amor, pero sobra mucho odio, aunque lo importante es que esté perfectamente localizada y organizada, de manera que todo el mundo sepa a lo que atenerse en cada momento. Sea como secuestrador o como secuestrado.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por RABACO el Miér 18 Dic 2013 - 10:01

Qué bien habla el Gallino cuando quiere. Mucho más claro, nítido, y preciso, que alguno que otro, que no sabe bien para dónde tirar, perdido en los oficialismos que convienen según el momento.

Mucho arte, Gallino.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 18 Dic 2013 - 10:03

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Deberían prohibir estos artículos, a ver si a alguno le va a dar por pensar..

PP: un partido secesionista

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2013/12/17/pp_partido_secesionista_11123_1023.html

 Una verdad como un templo...

A este lo acabaremos viendo muerto en una cuneta.

Sylar escribió:En los tiempos que corren es normal que el independentismo gane adeptos. Todo es desesperanza y de repente te venden ilusión. Aunque desconfíes, compras.
Luego entran en juego los sentimientos más irracionales, que se alimentan de los posos latentes que se han ido acumulando tras años de estupideces que cogen el puente aéreo.
Por ejemplo, cuando ves un comentario de un rancio pasao de vueltas choteándose del catalanismo lo que te nace de las entrañas es gritar (y votar) un SI/SI.
Lo mismo nos ocurre al contrario, ojo.
A ver si os creéis que aquí estamos preocupados por Catalunya.
Chicos, siento desilusionaros, pero nos la bufa.
Que sí, que hay cierto núcleo de pijales con su camisita y su BMV regalao por papá que se encrispan, pero el ciudadano de a pie, la inmensa mayoría tiene cosas más importantes en qué pensar, más cercanas para que me entendáis.
Sin embargo nos ocurre lo mismo. Cuando vemos un comentario trasnochado en el que toman la parte por el todo y nos meten en ese mismo saco rancio, cuando espetan con desprecio aquello de "en Madrít", "los de Madrit" y vemos acusaciones detrás de esos lagrimones... también nos nace mandaros a tomar por culo.
Pero es un momentín na más, hasta que se nos pasa y nos damos cuenta de que se trata tan solo DE UN GILIPOLLAS.
Cada uno que haga lo que quiera, es cosa vuestra en serio.
Si os queréis ir, si os queréis quedar.
Lo único que pasa es que de la misma manera que vosotros pensáis en vosotros, nosotros pensamos en nosotros. Al final queda el egoísmo.
Si a mí me va a repercutir negativamente que Catalunya se independice... pues que no lo haga.
Si no me va a afectar... entonces sí, respetos los máximos a la voluntad popular (del pueblo, no de las aves carroñeras). Y que decidan ellos.

De todas formas lo de los ideales está muy bonito pero aquí el único ideal que cuenta es TU CULO. Podéis traducirlo en tu bienestar, que al final lo que más te lo proporciona es EL DINERO.
Ese es el ideal, ese es el resumen de todo.
¿De dónde creéis que salió Jiménez Losantos?
Si era troskista el colega XDDDD
Pero luego te ponen una nómina de 1000 millones de ptas y te crecen las cinco flechas en el corazón.
Pues en Catalunya pasará tres cuartos de lo mismo, como en todas partes.
Sólo os pido eso, colegas foriles, que tengáis empatía.
Que no os penséis que detrás de cada comentario fachoso están todos los madrileños, todos los españoles.
Que no os penséis que sois más listos que esos políticos que dicen que no les importa ir a la cárcel por el ideal cuando en el fondo también se la bufa si os quedáis dentro o fuera, porque sólo piensan en su culo y en dejaros el vuestro como la bandera nipona para tenerlo respingón. Y LO VAN A HACER. No los estáis utilizando, cuidao, siguen siendo ellos los que manejan los hilos.

Gracias por recordárnoslo Sylar. No lo olvido (no debo hablar por los demás) pero va bien que se lo recuerden a uno de tanto en cuanto. yes

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 18 Dic 2013 - 10:14

Ya, y por eso precisamente, cuando Cataluña se independice del resto de España, el Barsa seguirá jugando en la Liga española sin que le importe a nadie en Madrid o en Valladolid.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Cornecho el Miér 18 Dic 2013 - 13:14

YO y YO escribió:Los idiomas minoritarios no solo deben respetarse, deben potenciarse, es necesario aplicarles la discriminación positiva o desaparecerían, y con ellos parte de nuestra historia. Están amenazados por otros que tienen cada vez mayor infiltración en nuestra sociedad. Pedir un idioma global es irreal, además de suponer una autolimitación ridícula. Nunca en la historia se ha conseguido, y si se ha intentado (el tutónico, el volapük, o el esperanto), pero las lenguas crean diferencias, y aunque hoy consiguiésemos un idioma uniforme, mundial, en poco tiempo se crearían diferencias, diferencias nacidas por regiones geográficas y circunstancias sociales, la lengua se transforma y muta por utilizarla sociedades vivas que crean cosas, o las modifican, y necesitan nuevas palabras para reconocerlas.

Nunca entenderé a los que se empeñan en unificarlo todo, la diferencia es esencial, y una forma de entender nuestra historia.

Saludos.

De esto ya hemos hablado y no nos pondremos de acuerdo. A mi me parece justo lo contrario. Como bien dices la lengua se transforma y muta, la evolución de las lenguas a lo largo de la historia de la humanidad ha sido una constante y va de la mano de la evolución social y cultural. Ni latín ni griego clásico ni íbero, celtíbero, Huno o Akkadio se habla hoy, algunas por desaparición de esas culturas otras por evolución en otras lenguas y mientras la humanidad ha ido evolucionando a mejor.

Las lenguas no se conservan por imposición que cape su evolución natural, aunque sea a la desaparición.

Además la evolución cultural no está ligada a una lengua. Desde luego música, pintura, escultura son ajenos a ellas, como las costumbres, que también evolucionan, poco tiene que ver con el lenguaje. Queda la literatura, en la que el idioma es una barrera más que otra cosa.

Todo lo que sea imponer una lengua, me da igual la política del Franquismo que la actual (sí sí, ahora me imponen estudiar en gallego como antes me lo prohibían, que para mi es lo mismo y para otros no), es limitar la evolución humana por sus cauces naturales. Libertad individual = evolución, siempre.

Tengo la certeza de que nadie hablará gallego dentro de cien años, como no se hablará Suahilio o como se escriba, ni español en doscientos. Ni bueno ni malo, la evolución natural.

Así ha sido siempre con seres vivos, modelos sociales, culturales, hábitos, etc. Se llama progreso.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Miér 18 Dic 2013 - 13:38

Cornecho escribió:
YO y YO escribió:Los idiomas minoritarios no solo deben respetarse, deben potenciarse, es necesario aplicarles la discriminación positiva o desaparecerían, y con ellos parte de nuestra historia. Están amenazados por otros que tienen cada vez mayor infiltración en nuestra sociedad. Pedir un idioma global es irreal, además de suponer una autolimitación ridícula. Nunca en la historia se ha conseguido, y si se ha intentado (el tutónico, el volapük, o el esperanto), pero las lenguas crean diferencias, y aunque hoy consiguiésemos un idioma uniforme, mundial, en poco tiempo se crearían diferencias, diferencias nacidas por regiones geográficas y circunstancias sociales, la lengua se transforma y muta por utilizarla sociedades vivas que crean cosas, o las modifican, y necesitan nuevas palabras para reconocerlas.

Nunca entenderé a los que se empeñan en unificarlo todo, la diferencia es esencial, y una forma de entender nuestra historia.

Saludos.

De esto ya hemos hablado y no nos pondremos de acuerdo. A mi me parece justo lo contrario. Como bien dices la lengua se transforma y muta, la evolución de las lenguas a lo largo de la historia de la humanidad ha sido una constante y va de la mano de la evolución social y cultural. Ni latín ni griego clásico ni íbero, celtíbero, Huno o Akkadio se habla hoy, algunas por desaparición de esas culturas otras por evolución en otras lenguas y mientras la humanidad ha ido evolucionando a mejor.

Las lenguas no se conservan por imposición que cape su evolución natural, aunque sea a la desaparición.

Además la evolución cultural no está ligada a una lengua. Desde luego música, pintura, escultura son ajenos a ellas, como las costumbres, que también evolucionan, poco tiene que ver con el lenguaje. Queda la literatura, en la que el idioma es una barrera más que otra cosa.

Todo lo que sea imponer una lengua, me da igual la política del Franquismo que la actual (sí sí, ahora me imponen estudiar en gallego como antes me lo prohibían, que para mi es lo mismo y para otros no), es limitar la evolución humana por sus cauces naturales. Libertad individual = evolución, siempre.

Tengo la certeza de que nadie hablará gallego dentro de cien años, como no se hablará Suahilio o como se escriba, ni español en doscientos. Ni bueno ni malo, la evolución natural.

Así ha sido siempre con seres vivos, modelos sociales, culturales, hábitos, etc. Se llama progreso.

Recuerdo que este tema ya lo debatimos, y ya se que no nos pondremos de acuerdo, pero al fin no dejan de ser meras opiniones. Cuando hablo de discriminación positiva me refiero, principalmente, a impulsar los idiomas perseguidos y, cuando menos, devolverlos al nivel en que estaban previa esta persecución.
Una cosa es prohibir un idioma y otra bien distinta es que este se olvide, o se deje de utilizar, pero tú sabes que en la Galicia rural el Galego, quizás no el normativizado, es utilizado mayoritariamente, ¿debemos impulsarlo?, creo que si, o como mínimo, debemos impulsarlo en la misma medida que el Castellano.
La lengua es el máximo exponente de la cultura, en mí opinión claro, y no es lo mismo leer un libro traducido, por muy buen trabajo que se haga, que el original.
¿Deberíamos permitir que la gente elija?, sin duda, pero partiendo todos de las mismas premisas, y el Castellano esta mucho más impulsado por miles de páginas en Internet, cientos de radios, y decenas de canales de televisión.
La selección natural nos obliga a ser bilingües o plurilingües, pero no nos tiene que obligar a olvidar lo que ya sabemos, y que por atavismo es fácil de aprender por nuestras futuras generaciones.

Saludos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Miér 18 Dic 2013 - 16:10

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:Un matiz a este post:



Yo prefiero que las comunidades que ceden dinero no decidan en qué y para qué lo ceden, sino más bien que SUPERVISEN el correcto uso de esos fondos. Porque las comunidades que recibimos fondo tenemos cierto derecho a tener nuestra propia política de gestión de esos fondos. Las comunidades que pagan sí tendrían derecho a supervisar y poner ciertas condiciones al empleo de esos fondos, pero no a decidir a qué gastos específicos irían destinados.

 Me parece que eso no es justo en absoluto.. De que sirve supervisar si la decision la tiene otro... Las comunidades que reciben dinero deben aceptar su condición de receptoras e invertir donde las otras comunidades quieran...   Las comunidades emisoras dan dinero a fondo perdido.. al menos, deben tener el derecho a decir para que lo dan...
 Lo justo es que cada CCAA administre SOLO sus fondos, los que es capaz de obtener por si misma.. El resto sean administrados desde fuera.. Por los que han obtenido esos fondos.. Esto es lo justo...

¿Y si una comunidad donante decide que el dinero que da a una comunidad receptora vaya a parar a una partida presupuestaria que en nada beneficia al desarrollo de esa comunidad receptora? Yo creo que los receptores tienen cierto derecho, e incluso deber para con los ciudadanos de esa comunidad, a darle a ese dinero el uso que ellos consideren más conveniente para su comunidad. Lo cual no quitaría para que los donantes, a través de un comité de supervisión o algo parecido, pudiesen tener cierto control sobre el uso de esos fondos, con lo cual quiero decir que tendrían potestad para impedir que ese dinero se malgastase, que se usase con fines superfluos. Esa es mi postura en este asunto.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mozart el Miér 18 Dic 2013 - 16:56

Cornecho escribió:De esto ya hemos hablado y no nos pondremos de acuerdo. A mi me parece justo lo contrario. Como bien dices la lengua se transforma y muta, la evolución de las lenguas a lo largo de la historia de la humanidad ha sido una constante y va de la mano de la evolución social y cultural. Ni latín ni griego clásico ni íbero, celtíbero, Huno o Akkadio se habla hoy, algunas por desaparición de esas culturas otras por evolución en otras lenguas y mientras la humanidad ha ido evolucionando a mejor.

Las lenguas no se conservan por imposición que cape su evolución natural, aunque sea a la desaparición.

Además la evolución cultural no está ligada a una lengua. Desde luego música, pintura, escultura son ajenos a ellas, como las costumbres, que también evolucionan, poco tiene que ver con el lenguaje. Queda la literatura, en la que el idioma es una barrera más que otra cosa.

Todo lo que sea imponer una lengua, me da igual la política del Franquismo que la actual (sí sí, ahora me imponen estudiar en gallego como antes me lo prohibían, que para mi es lo mismo y para otros no), es limitar la evolución humana por sus cauces naturales. Libertad individual = evolución, siempre.

Tengo la certeza de que nadie hablará gallego dentro de cien años, como no se hablará Suahilio o como se escriba, ni español en doscientos. Ni bueno ni malo, la evolución natural.

Así ha sido siempre con seres vivos, modelos sociales, culturales, hábitos, etc. Se llama progreso.
Quisiera plantearte un par de objeciones y complementar así lo dicho por Yo y Yo:

Es verdad que las lenguas nacen crecen, evolucionan y mueren, y en ese sentido son entes vivos y en movimiento. Pero la dificultad radica en cómo introducir una noción que corresponde a los campos de la filologia, la antropología y la historia a demandas que se producen en el seno de una comunidad política democrática. En este punto conviene recordar que el tema de la democracia no es estrictamente la libertad, sino la "gestión" del antagonismo, el conflicto y la pluralidad dentro de un consenso sobre lo que es moral y razonable. La inmersión lingüística partió de una demanda social y se atendió porque en aquel momento (y a la vista de los resultados, yo creo ahora también) era razonable y racional para organizar la comunidad política en cuyo seno se produjo. Lo irrazonable e irracional, además de inviable, hubiera sido oponer argumentos filológicos, históricos y antropológicos que hoy sirven para dejar ir una lengua cual hoja seca de otoño y mañana servirá para...quién sabe qué, Cornecho. La fealdad del asunto para muchos reside en las palabras "imponer" y "libertad". Pero en un sistema democrático, para ser libres -y ahí está la esencia de este sistema- todos tenemos que ceder una cuota de libertad para que todos podamos ser libres. El fundamentalismo de la libertad, que exalta al individuo como un átomo disociado de su entorno y sin lazos comunitarios en que reconocerse (entre ellos, la comunidad de hombres y mujeres que hablan una misma lengua) siempre ha fracasado, siempre se ha encontrado enfrente la realidad del animal social que somos los hombres.
Otra cosa bien distinta es, por supuesto, la construcción artificial del edificio nacionalista alrededor de la existencia de una lengua. Pero eso ya es otra historia.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Cornecho el Miér 18 Dic 2013 - 17:20

YO y YO escribió:Recuerdo que este tema ya lo debatimos, y ya se que no nos pondremos de acuerdo, pero al fin no dejan de ser meras opiniones. Cuando hablo de discriminación positiva me refiero, principalmente, a impulsar los idiomas perseguidos y, cuando menos, devolverlos al nivel en que estaban previa esta persecución.
Una cosa es prohibir un idioma y otra bien distinta es que este se olvide, o se deje de utilizar, pero tú sabes que en la Galicia rural el Galego, quizás no el normativizado, es utilizado mayoritariamente, ¿debemos impulsarlo?, creo que si, o como mínimo, debemos impulsarlo en la misma medida que el Castellano.
La lengua es el máximo exponente de la cultura, en mí opinión claro, y no es lo mismo leer un libro traducido, por muy buen trabajo que se haga, que el original.
¿Deberíamos permitir que la gente elija?, sin duda, pero partiendo todos de las mismas premisas, y el Castellano esta mucho más impulsado por miles de páginas en Internet, cientos de radios, y decenas de canales de televisión.
La selección natural nos obliga a ser bilingües o plurilingües, pero no nos tiene que obligar a olvidar lo que ya sabemos, y que por atavismo es fácil de aprender por nuestras futuras generaciones.
Saludos.

Ahí estoy de acuerdo. El castellano está impulsado por los hábitos sociales, es su evolución natural, no hay que intervenir. La selección natural nos lleva a encontrar medios de comunicación universales, matemáticas, lenguaje informático, medidas métricas, lenguaje internacional de vuelos, de navegación marítima,... No se puede luchar contra eso. Por el camino se pierden cosas (una de ellas lenguas minoritarias) pero para ganar otras más importantes, en mi opinión.

Efectivamente la mayoría del rural habla gallego, lo hacía con Franco y lo hace ahora.

También estoy de acuerdo contigo, Mozart, a los ciudadanos hay que darles opciones y respetar sus elecciones, exactamente el mismo respeto y derechos al que decide expresarse en gallego, catalán, vasco y castellano, empezando por la posibilidad de aprenderlo. Siempre hay que tratar de integrar y para ello a veces es necesario imponer con lo que conlleva de límite en libertades. Con el idioma no lo veo, no le doy la trascendencia que le dais y creo que el mundo va por otro camino. Estamos integrados en una comunidad europea con la que cada día nos unen más cosas y hay que ser consciente de que tarde o temprano terminaremos con una lengua común que paulatinamente llevara al olvido el resto, da igual que sea en un siglo que en dos, es el sino de la evolución y obrar en contra es poner piedras en la evolución natural.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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