Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 20 Dic 2013 - 10:21

Lo ha explicado muy bien Sylar. Cataluña, con la que está cayendo, no se puede independizar, ni se debe permitir que lo haga.

El proceso de una hipotética independencia de Cataluña sería rápido: duraría lo que se tarde en enterrar al muerto, que no puede ser mucho porque si no el cadáver se descompone y huele que te cagas.

Todo esto es lo que llevo explicando desde hace un par de siglos sin que me hagan ni puto caso.

De ahí mi teoría del secuestro mutuo por interés (que matrimonio -no hace falta llegar a establecer relaciones familiares no deseadas si ellos no quieren-) entre Cataluña y el resto de España. Cataluña y España están secuestradas mutuamente desde hace varios siglos porque ambas necesitan el dinero del rescate del mutuo secuestro y ambas necesitan la victimización que le facilita el otro en su mutua condición de secuestradas.

Todo lo demás, es, como apunta Sylar, un absurdo total y un desastre monumental. Porque supone dejarlas a ambas libres y solas, además de débiles (efecto colateral de cualquier secuestro de larga duración) en un mundo cruel e infestado de tiburones hambrientos, que están dispuestos a comérselas a bocados a la más mínima ocasión, sea por OPA directa o por indirecta inversión. Por separado no tienen otra solución que arrojarse en los brazos del mejor postor, que pronto se verá que no es más que un impostor.

Y por eso la independencia de Cataluña es imposible, y como además no es ni conveniente, al referéndum ese se lo llevará la corriente, por improcedente.
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Sylar
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sylar el Vie 20 Dic 2013 - 10:24

Yo sólo digo que pelearnos entre nosotros ahora mismo es de tontos porque tenemos enemigos comunes que son los que nos están matando.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Invitado el Vie 20 Dic 2013 - 10:44

Blanco Nuclear escribió:
Markinho escribió:
Blanco Nuclear escribió:Te equivocas Mark. Una Liga sin el Barsa puede funcionar. Un Barsa sin la Liga es la ruina segura para el Barsa. Otra cosa es que los de la Liga tengan el talento y la capacidad de gestión (y la convicción, o sea, cojones) necesarias para defender sus intereses frente a la FIFA y la UEFA. Que lo dudo.

No tengo duda que un Barça en una supuesta liga catalana no tiene futuro alguno más allá que el del Espanyol actual. Pero tampoco la tengo de que el Madrid es el primer equipo que no quiere que salga de la liga, por los motivos anteriormente expuestos (no nos engañemos, el Barça y el Madrid cobran lo que cobran en patrocinio, televisiones y demás porque se tienen el uno al otro).

Sigo sin ver qué INTERÉS puede tener para los clubes y las aficiones de la liga de fútbol española (y otros deportes) que el Inter de Milán, por poner un ejemplo, gane la Liga española cuatro veces consecutivas y dos Copas del Rey en un plazo de cuatro años, y "represente" a España en la Champions como campeón extranjero de la Liga española.

Tú crees que ese "PRODUCTO" lo pueden vender las televisiones? Tu crees, sinceramente, que UNA COSA ASÍ la comprarían masivamente los españoles? Yo creo que no.

El Barsa sería un club extranjero como el Inter de Milán. Y su cualidad de club extranjero haría que el número de aficionados culés que actualmente tiene en el conjunto del Estado descendiera de forma inevitable en todo el país, y más aún en las próximas generaciones, con lo que su participación no seria tan atractiva para nadie, y menos para los medios de comunicación nacionales.

Que es lo mismo que le pasaría al Inter de Milán si pretendiese participar en la liga española de fútbol. O al Barsa en la liga francesa.

No, no, yo no estoy opinando de nada de eso, lo que te digo es que los ingresos por televisión del Madrid (y por todo lo demás, claro) bajarían de manera notable. Podríamos buscar que ocurrió con una ya de por sí poco valorada liga escocesa cuando el Glasgow Rangers bajó.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 20 Dic 2013 - 13:15

Sylar escribió:
Cornecho escribió:Discusión vacua, no se va a dar esa situación, o continuamos como estamos o no.
Sin medias tintas.
Es que es absurdo.
Una escisión ahora mismo sería mortal tanto para Catalunya como para el resto de España.
¿Debilitarnos aún más? ¿Con la que está cayendo? ¿Con todos esos actores económicos deseando convertir este país en un reducto de esclavos?
Poneos en ese escenario, millones de familias pasándolo de puta pena actualmente, los catalanes que dicen que se piran unilateralmente, entonces vendrían la Troika, los fondos buitre y hasta el Sursuncorda a acabar de destrozarnos.
El PP tendría la excusa perfecta (otra más tras la herencia Zapatero y su mayoría absoluta) para moldear la sociedad a su antojo, montar cortinas de humo, echar balones fuera, estrangularnos lo que quieran, poner más distancia entre pobres (nosotros) y ricos (ellos), acabar con la clase media y los derechos sociales y echarle la culpa a esos insolidarios y locos de arriba que han terminado de petar esto.
Si ahora os quejáis de una brecha... ésta se haría insalvable con una independencia.
Entonces sí que no habría vuelta atrás, ni estados asociados, ni mercados comunes.
Sólo quedaría resentimiento.
No querría veros ningún español ni en pintura.
Lo siento pero es así.
Estamos ahogados, al borde del precipicio (muchas familias cayendo ya por él), ¿y pensáis que una cosa así va a ayudar a alguien?
Coño, pensadlo un poco.

Sylar, discrepo en que la independència afecte tanto, en especial a Cataluña.

Y creo que con la frase que te marco en negrita lo dices todo.

La independència, o la etapa final del proceso, tenga el nombre que tenga, si llega será pactada.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sylar el Vie 20 Dic 2013 - 13:24

Acabose escribió:
Sylar, discrepo en que la independència afecte tanto, en especial a Cataluña.

Y creo que con la frase que te marco en negrita lo dices todo.

La independència, o la etapa final del proceso, tenga el nombre que tenga, si llega será pactada.
Con todos los respetos te lo digo, pero creo que no te afectará tanto a ti, que por lo que sueles escribir tienes una posición bastante acomodada.
Pero a los que están a uno, dos o tres pasos de la pobreza significará el empujón definitivo.
Y son demasiados como para mirar hacia otro lado.
Pídeles tú ese "esfuerzo" por el ideal.
Que no, que no es el momento.
Si se ha elegido no es por la cantidad de gente que salió a la calle en la Diada, sino porque le viene de perlas a unos pocos, a los de siempre. A costa de todos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Dic 2013 - 13:38

Es que Mas y en especial Mas Colell saben que Cataluña no puede asumir el coste de toda la infraestructura que supone crear un estado nuevo. Pero ni de lejos. Ejército, judicatura, funcionariado, sistema de pensiones actuales y futuras,, subsidios de desempleo. Eso solo es posible con un acuerdo con el gobierno central o si lo paga la UE, lo cuál me parece inviable viendo cómo se han puesto con Grecia. Si la re unificación alemana sin euro tuvo que ser pagada por europa y generó costes altísimos imaginaos una secesión que implica un estado nuevo con un vacío jurídico enorme. Pero además Cataluña ahora mismo es bono basura, nadie le presta dinero. Las pajillas son entretenidas pero la realidad es que es imposible una secesión unilateral, que a corto y medio plazo sería ruinosa y que además los mandamases catalaned lo sabwn
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 20 Dic 2013 - 13:40

Sylar escribió:
Cornecho escribió:Discusión vacua, no se va a dar esa situación, o continuamos como estamos o no.
Sin medias tintas.
Es que es absurdo.
Una escisión ahora mismo sería mortal tanto para Catalunya como para el resto de España.
¿Debilitarnos aún más? ¿Con la que está cayendo? ¿Con todos esos actores económicos deseando convertir este país en un reducto de esclavos?
Poneos en ese escenario, millones de familias pasándolo de puta pena actualmente, los catalanes que dicen que se piran unilateralmente, entonces vendrían la Troika, los fondos buitre y hasta el Sursuncorda a acabar de destrozarnos.
El PP tendría la excusa perfecta (otra más tras la herencia Zapatero y su mayoría absoluta) para moldear la sociedad a su antojo, montar cortinas de humo, echar balones fuera, estrangularnos lo que quieran, poner más distancia entre pobres (nosotros) y ricos (ellos), acabar con la clase media y los derechos sociales y echarle la culpa a esos insolidarios y locos de arriba que han terminado de petar esto.
Si ahora os quejáis de una brecha... ésta se haría insalvable con una independencia.
Entonces sí que no habría vuelta atrás, ni estados asociados, ni mercados comunes.
Sólo quedaría resentimiento.
No querría veros ningún español ni en pintura.
Lo siento pero es así.
Estamos ahogados, al borde del precipicio (muchas familias cayendo ya por él), ¿y pensáis que una cosa así va a ayudar a alguien?
Coño, pensadlo un poco.

Creo entender bastante qué quieres decir con lo que expones. Probablemente, eres de las poquísimas personas que está poniendo en perpectiva consecuencias extraidas con sentido común.
Lo que pasa es que esto que ahora mismo estás planteando ya se ha hecho en el pasado. Mientras exista una opinión predominante como la seguida por Blanco Nuclear que sólo habla de amenazas, negaciones, prohibiciones, cadáveres y asaltos a mano armada, difícilmente se va a cambiar nada.
Qué demonios quieres que pensemos de un país que vota masívamente a Camps, Ibarra, Esperanza Aguirre, y pone a alguien como Rato de asesor después de acabar de reventar Bankia.
Qué demonios quieres que pensemos de un señor que se ríe mientras menciona en público "vamos a cepillar el estatut de esos catalanes"
Cómo diantres pretendes que arrimemos el hombro cuando CCAA presentan déficits ínfimos con respecto al nuestro cuadrados con, parcialmente, nuestra aportación.
Cómo cuernos le exiges algo a los políticos catalanes si tienen la excusa perfecta para justificar su ineficiencia y cara dura.

Llega un punto en el que se asume que peor ya no va a poder ser. Llega un punto en el que asumes de forma natural que ya no perteneces a ese lugar porqué no te sientes querido, solo utilizado. Llega un punto en el que acabas prefiriendo estar solo que mal acompañado.

Mientras las personas como tú no seáis capaces de haceros oir y respetar por la mierda de políticos que existen hoy día en España no habrá ni otra solución ni marcha atrás de ningún tipo.

Los catalanes no odian ni a España ni a los Españoles. No soportan el menosprecio, olvido y utilización que algunos hacen de nosotros.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 20 Dic 2013 - 13:45

Sylar escribió:
Acabose escribió:
Sylar, discrepo en que la independència afecte tanto, en especial a Cataluña.

Y creo que con la frase que te marco en negrita lo dices todo.

La independència, o la etapa final del proceso, tenga el nombre que tenga, si llega será pactada.
Con todos los respetos te lo digo, pero creo que no te afectará tanto a ti, que por lo que sueles escribir tienes una posición bastante acomodada.
Pero a los que están a uno, dos o tres pasos de la pobreza significará el empujón definitivo.
Y son demasiados como para mirar hacia otro lado.
Pídeles tú ese "esfuerzo" por el ideal.
Que no, que no es el momento.
Si se ha elegido no es por la cantidad de gente que salió a la calle en la Diada, sino porque le viene de perlas a unos pocos, a los de siempre. A costa de todos.

Entiendo perfectamente tu argumento, pero sigo pensando que no tiene que ser así.

Que quienes están en posiciones más frágiles acabarán por caer pasará solo si realmente hay un fuerte descalabro económico en Cataluña (y España); Y creo que nadie quiere que eso pase. De todas formes, esto no es argumento suficiente para "parar el proceso", por lo que creo que más bien serà un catalizador y amortiguador del proceso.

Gente en españa con intereses en la estabilidad y gente fuera con intereses en la estabilidad están hoy frontalmente en contra de la independencia de cataluña, ¿qué pasará si esta independencia algun día se ve inevitable?

Pues creo que harán todo lo possible para que siga su camino pero lo más suave y integrada posible, minimizando su impacto en todo aquello que afecta a la gente con intereses en España-Cataluña..



Mira que proponen parte de las Cabezas pensantes del proceso desde Cataluña:

El Consell Assessor propone un consejo catalano-español tras la independencia
Los asesores del Govern presentan cuatro informes: sobre la administración tributaria, las relaciones de cooperación entre Catalunya y España, la internacionalización de la consulta y las TIC
http://www.lavanguardia.com/noticias/20131220/54398432650/consell-assessor-propone-consejo-catalano-espanol-independencia.html

Sí, es una propuesta unilateral, solo desde cataluña, pero es que a día de hoy estamos en esta fase, solo uno habla y propone, y el otro niega. Si algun día, por obligacion, por ideales, por la razón que sea se establece un diálogo, es obvio que habrá colaboración. (en mi opinión creo que será forzada y abritada desde la UE).


Ayer leí que el ministerio de exteriores alemany ha contratado un servicio de interpretación y traducción de Catalán. Y por la fuente que es, me lo creo.



PD- perdon, este pc me corrige todo al catalán y luego tengo que ir revisándolo, seguro que me dejo algun acento o algo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 20 Dic 2013 - 13:45

paris2006 escribió:Es que Mas y en especial Mas Colell saben que Cataluña no puede asumir el coste de toda la infraestructura que supone crear un estado nuevo. Pero ni de lejos. Ejército,  judicatura,  funcionariado, sistema de pensiones actuales y futuras,, subsidios de desempleo. Eso solo es posible con un acuerdo con el gobierno central o si lo paga la UE, lo cuál me parece inviable viendo cómo se han puesto con Grecia. Si la re unificación alemana sin euro tuvo que ser pagada por europa y generó costes altísimos imaginaos una secesión que implica un estado nuevo con un vacío jurídico enorme. Pero además Cataluña ahora mismo es bono basura, nadie le presta dinero. Las pajillas son entretenidas pero la realidad es que es imposible una secesión unilateral, que a corto y medio plazo sería ruinosa y que además los mandamases catalaned lo sabwn

Paris no me jodas. Alemania se pagó solito la reunificación mientras enviaba ingentes cantidades de fondos de cohesión a España para hacer AVE's y Autovías.
A tí te parecerá todo lo inviable que quieras pero tanto Acabose como Jules se han hartado de poner estudios económicos rebatiendo el argumento que planteas.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 20 Dic 2013 - 14:04

Uno más, siento que sea en Catalán.

http://www.tv3.cat/videos/4455673/El-cost-de-la-independencia
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 20 Dic 2013 - 14:24

Sylar escribió:
Cornecho escribió:Discusión vacua, no se va a dar esa situación, o continuamos como estamos o no.
Sin medias tintas.
Es que es absurdo.
Una escisión ahora mismo sería mortal tanto para Catalunya como para el resto de España.
¿Debilitarnos aún más? ¿Con la que está cayendo? ¿Con todos esos actores económicos deseando convertir este país en un reducto de esclavos?
Poneos en ese escenario, millones de familias pasándolo de puta pena actualmente, los catalanes que dicen que se piran unilateralmente, entonces vendrían la Troika, los fondos buitre y hasta el Sursuncorda a acabar de destrozarnos.
El PP tendría la excusa perfecta (otra más tras la herencia Zapatero y su mayoría absoluta) para moldear la sociedad a su antojo, montar cortinas de humo, echar balones fuera, estrangularnos lo que quieran, poner más distancia entre pobres (nosotros) y ricos (ellos), acabar con la clase media y los derechos sociales y echarle la culpa a esos insolidarios y locos de arriba que han terminado de petar esto.
Si ahora os quejáis de una brecha... ésta se haría insalvable con una independencia.
Entonces sí que no habría vuelta atrás, ni estados asociados, ni mercados comunes.
Sólo quedaría resentimiento.
No querría veros ningún español ni en pintura.
Lo siento pero es así.
Estamos ahogados, al borde del precipicio (muchas familias cayendo ya por él), ¿y pensáis que una cosa así va a ayudar a alguien?
Coño, pensadlo un poco.

si esta mas que pensado, sylar, mas que pensado esta

vas viendo por donde va el problema y fuera de españa cada dia que pasa se entiende menos la actitud del gobierno y partidos como psoe

pero quien puede canalizar en españa esa situacion y hacerle frente ?

has visto que en catalunya ha salido un 30 % !!!!! de la poblacion a la calle para pedir un cambio, que basicamente es deshacernos de gente como rajoys, montoros, werts, rubalcabas y demas, que por otro lado son los que financian al submarino rivera en catalunya

lo del odio a lo catalan no es nuevo, hace años que lo vemos, ahi tienes el link de @apuntem para comprobarlo, diariamente ves españoles cometiendo delitos de odio por cuestion de pertenencia a otro grupo y aqui no pasa nada

los catalanes van a decidir que lo que pase en españa no es problema suyo y ya se apañaran, que oportunidades tuvieron para sentarse a negociar y las desperdiciaron todas

cuando la comunidad internacional vea que un pais con ilusion de avanzar y otro con resentimiento es lo que se van a encontrar, que crees que pasara ?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 20 Dic 2013 - 14:25

Gulus escribió:
paris2006 escribió:Es que Mas y en especial Mas Colell saben que Cataluña no puede asumir el coste de toda la infraestructura que supone crear un estado nuevo. Pero ni de lejos. Ejército,  judicatura,  funcionariado, sistema de pensiones actuales y futuras,, subsidios de desempleo. Eso solo es posible con un acuerdo con el gobierno central o si lo paga la UE, lo cuál me parece inviable viendo cómo se han puesto con Grecia. Si la re unificación alemana sin euro tuvo que ser pagada por europa y generó costes altísimos imaginaos una secesión que implica un estado nuevo con un vacío jurídico enorme. Pero además Cataluña ahora mismo es bono basura, nadie le presta dinero. Las pajillas son entretenidas pero la realidad es que es imposible una secesión unilateral, que a corto y medio plazo sería ruinosa y que además los mandamases catalaned lo sabwn

Paris no me jodas. Alemania se pagó solito la reunificación mientras enviaba ingentes cantidades de fondos de cohesión a España para hacer AVE's y Autovías.
A tí te parecerá todo lo inviable que quieras pero tanto Acabose como Jules se han hartado de poner estudios económicos rebatiendo el argumento que planteas.

pajillas, gulus, pajillas

es la linea argumental ultimamente
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 20 Dic 2013 - 15:37

Cuánta mentira y cuánto mentiroso suelto anda por aquí!

En primer lugar, yo no amenazo a nadie de nada. Lo que yo sostengo es que si una parte de los catalanes quieren la independencia (QUE NO TODOS) esto afecta al Estado español en su TOTALIDAD y por lo tanto a TODOS LOS ESPAñOLES y no sólo a unos cuantos miles de catalanes nacionalistas radicales, por lo que no se puede decidir este asunto de manera UNILATERAL entre Ms, Junqueras y la Muriel Y TODOS LOS DEMÁS, QUE SON MÁS DE CUARENTA CINCO MILLONES DE CIUDADANOS, A TRAGAR.

Que es lo que vosotros, MENTIROSOS, PRETENDEIS. Y con eso NO ESTOY DE ACUERDO.

YO ESTOY A LO QUE DIGAN LA MAYORIA DE LOS CIUDADANOS ESPAñOLES SEGÚN EL PROCEDIMIENTO CONSTITUCIONAL ESTABLECIDO.

Si la mayoria quiere la separación de Cataluña y España, entonces habrá un PROCESO de separación de MUTUO ACUERDO. Y YO ESTOY DE ACUERDO.

LOS QUE AMENAZAIS SOIS VOSOTROS, con ROMPER LA CONVIVENCIA CONSTITUCIONAL de MANERA UNILATERAL, con un REFERÉNDUM EXCLUYENTE DE LA MAYORIA DE CIUDADANOS A LOS QUE AFECTA ESTA DECISIÓN. Y ESO NO ME PARECE A MI NADA DEMOCRÁTICO Y MUCHO MENOS PACÍFICO, COMO OS HARTAIS DE PROCLAMAR A LOS CUATRO VIENTOS, SINO, AL CONTRARIO, ALGO MUY VIOLENTO, como es LA RUPTURA SOCIAL INEVITABLE. TAN VIOLENTO, QUE PUEDE GENERAR MEDIDAS DE GRAN FIRMEZA POLÍTICA Y CONSTITUCIONAL POR PARTE DEL ESTADO, PARA PONER FIN A TANTA EDUCADA COACCIÓN Y TANTA PACÍFICA AMENAZA POR VUESTRA PARTE, QUE YO NO DESEO Y QUE NO OS VAN A GUSTAR NADA DE NADA.

Los que PROPONGAN la conveniencia de una Cataluña independiente DEBEN ATENERSE a la LEGALIDAD CONSTITUCIONAL VIGENTE COMO TODOS LOS CIUDADANOS ESPAñOLES, PORQUE ESO ES LO DEMOCRÁTICO, LO PACÍFICO Y LO CIVILIZADO. Y SI SE LES DA LA RAZÓN, ADELANTE, Y SI NO, PUES TOCA ACATAR LA VOLUNTAD DEMOCRÁTICA MAYORITARIA (LA VERDADERA) Y CONTINUAR TRABAJANDO POR SUS IDEAS Y ASPIRACIONES POLÍTICAS DENTRO DEL ESTADO DE DERECHO INTENTANDO CONVENCER A LA MAYORÍA. TODO LO DEMÁS ES PURO GANGSTERISMO POLÍTICO VENTAJISTA, PROVOCADOR Y DESCARADO. UNA CHULERIA INAGUANTABLE.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 20 Dic 2013 - 15:52

"[i]LIGA
Barça y Espanyol podrían jugar la Liga con la independencia
Según la Consell Assessor per a la Transició Nacional, una Catalunya independiente no sería un obstáculo para que ambos clubs permanecieran en la Liga española.

Barcelona
20 de diciembre de 2013 13:05h
FERNANDO ZUERAS

Uno de los informes que el Consell Assessor per a la Transició Nacional (CATN) ha entregado este viernes al Govern defiende que el Barcelona y el Espanyol podrían seguir en la Liga española de fútbol con una Catalunya independiente, caso que hacen extensible al resto de equipos catalanes que participan en competiciones españolas.

Así lo establece el tercer informe que este órgano ha hecho llegar al Ejecutivo, sobre las 'Relaciones de cooperación entre Catalunya y el Estado español': en cuanto a competiciones deportivas, defiende la posibilidad de que los clubes catalanes continúen en los torneos españoles.

El CATN señala que las competiciones de clubes están organizadas por asociaciones privadas nacionales e internacionales, por lo que la participación en ellas no viene determinada "exclusivamente" por sus límites administrativos, sino que responde a los intereses de los propios clubes.

Recuerda que el Mónaco participa en la liga francesa de fútbol, y que el Cardiff y el Swansea lo hacen en la inglesa pese a que Gales tiene su propia competición; y el ejemplo se repite con el equipo de baloncesto Toronto Raptors, que participa en la NBA pese a que la franquicia está afincada en Canadá.

Los autores del informe añaden que varios equipos de Andorra participan en competiciones españolas (el principal equipo de baloncesto del país pirenaico juega en la segunda división del baloncesto y tiene serias aspiraciones de subir a la ACB-), e incluso un equipo de la Vall d'Aran (Lleida) puede jugar en la liga francesa.

Por eso, concluye que serán los intereses económicos y deportivos de los clubes y de los medios de comunicación especializados los que acabarán determinando "la más que probable continuidad de los clubes" en competiciones españolas de los equipos y clubes catalanes.

Selección Catalana

Ante la posibilidad de tener selecciones deportivas catalanas que participen en competiciones internacionales, el informe afirma que, por el solo hecho de ser un Estado independiente, Catalunya pasaría "de forma casi automática" a poder participar en estos torneos, tras los correspondientes procesos de petición de acceso.

En concreto, el órgano asesor del Govern asegura que Catalunya podría participar en los Juegos Olímpicos con aquellos deportistas que decidieran actuar con el combinado catalán, así como en los campeonatos mundiales de fútbol o de cualquier otro deporte.[/i]"

 Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

No os pongo las reacciones de los aficionados españoles a las "conclusiones" del Consell aSSeSSor per a la Transiciò Nacional de Catalunya, pero ya os podeis imaginar lo que piensan de tales "imparciales y justas pretensiones".

Estos independentistas viven en la INOPIA TOTAL.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 20 Dic 2013 - 15:55

Y no podeis negarme la oportunidad que he tenido al plantear este aspecto controvertido del procés, porque la noticia es de hoy. Parece que nos lean.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 20 Dic 2013 - 16:01

Bueno pongo unos cuantas reacciones a la "pretensió":

81 Que cara mas dura! - 20-12-2013 - 15:48:43h

Que se independicen, pero con todas la consecuencias. Un club como el Barca que hace en cada partido una mezcla de fútbol y política, me parece de lo mas rastrero. Me da pena por el Espanyol, pero hay que ser duro, si hay indepencencia, no pueden jugar la liga española. Y si lo consienten, no veré un partido mas, de una Liga poco seria e ilusa

80 Diomedes - 20-12-2013 - 15:44:05h

Nada, si se independizan con todas. A jugar con el Tarrasa y el Girona forever and ever. Estos tienen más cara que espalda. Quieren largarse pero heredando los derechos de España en la UE, con el Barca jugando la Liga, con la banca sin pirarse de allí, sin salir del euro, sin perder la nacionalidad española (o sea, que España seguiría dependiendo del voto catalán que serían extranjeros en una situación inédita en la historia) etc etc. Ni hablar.

79 cuchulan - 20-12-2013 - 15:42:38h

Siguen sin entender que las cosas no son como ellos quieren que sea. Una cataluña independiente no puede decidir de motu propio seguir en la UE, ni puede decidir en que liga juegan sus equipos, ni decidir con que paises puede o no puede mantener tratos libres de tasas o no,... Aun no sé si son tremendamente listos o tremendamente ingenuos.

78 arisburg - 20-12-2013 - 15:40:53h

Que se vayan del todo, si es que se van

77 Barbara - 20-12-2013 - 15:40:00h

Sean ustedes consecuentes con sus decisiones, por favor. O sólo se aplica la independencia en lo que a ustedes les interesa? a mi me interesaría más poner araceles aduaneros, proponer sabotaje a la economía catalana, que no se pueda tener la doble nacionalidad...


76 yo - 20-12-2013 - 15:39:41h

Si se independiza Cataluña yo hasta llevaría el Ebro hacia la comunidad valenciana.

75 Nogod - 20-12-2013 - 15:34:10h

62 mig - No, para el Madrid y para el resto de España sería un problema, para el Barça sería un tragedia. no se puede comparar Atlético, Valencia, Sevilla, etc, con Nastic, Lérida y otros. Este estudio dice que sería legal que jugase la Liga, no que realmente se lo permitieran, sería importante saber que opinan los aficionados. Yo lo veo más jugando en Francia...

74 guillermo - 20-12-2013 - 15:32:44h

Pero vamos a ver, algo tendremos que decir el resto de los españoles al respecto. Y desde luego, yo admito su independencia, pero total, es decir a todos los efectos y en todos los campos. Resumiendo, que jueguen la liga catalana

73 jesus - 20-12-2013 - 15:29:48h

A jugar con el Tarrasa, Sabadell, Lérida, etc. etc a t.p.c. una cosa es lo que les interese y otra lo que digan los demás

72 berrendo - 20-12-2013 - 15:29:03h

En tres sílabas: TU RU RÚ


Yo con la que estoy más de acuerdo es con la última.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Dic 2013 - 16:02

Gulus escribió:
paris2006 escribió:Es que Mas y en especial Mas Colell saben que Cataluña no puede asumir el coste de toda la infraestructura que supone crear un estado nuevo. Pero ni de lejos. Ejército,  judicatura,  funcionariado, sistema de pensiones actuales y futuras,, subsidios de desempleo. Eso solo es posible con un acuerdo con el gobierno central o si lo paga la UE, lo cuál me parece inviable viendo cómo se han puesto con Grecia. Si la re unificación alemana sin euro tuvo que ser pagada por europa y generó costes altísimos imaginaos una secesión que implica un estado nuevo con un vacío jurídico enorme. Pero además Cataluña ahora mismo es bono basura, nadie le presta dinero. Las pajillas son entretenidas pero la realidad es que es imposible una secesión unilateral, que a corto y medio plazo sería ruinosa y que además los mandamases catalaned lo sabwn

Paris no me jodas. Alemania se pagó solito la reunificación mientras enviaba ingentes cantidades de fondos de cohesión a España para hacer AVE's y Autovías.
A tí te parecerá todo lo inviable que quieras pero tanto Acabose como Jules se han hartado de poner estudios económicos rebatiendo el argumento que planteas.
¿Me quieres tomar por tonto, Gulus? Si hay algún proceso económico estudiado en profundidad en la última década ha sido la unificación alemana que la pagaron los europeos, con la división y el rechazo que ello generó en Reino Unido.
No me vengas con estudios propagandísticos que no te los crees ni tú. La realidad es que hoy en día Cataluña está quebrada, no tiene acceso a los mercados no produce ni la mitad de lo que tendría que producir para instaurar un sistema de pensiones y de seguridad social (no digamos ya otras estructuras de estado) y no hay margen en la UE para que os lo financien cuando ni siquiera financian a países en quiebra como Grecia.
Vete al contribuyente alemán a pedirle los 80.000 ó 100.000 millones que cuesta crear un estado democrático porque "España os roba". ¿Y qué ofrecéis a cambio? ¡Integraros en una organización que camina hacia la unión política y cuyo principio esencial es la transferencia de fondos desde las zonas más desarrolladas hacia las menos desarrolladas!
En el fondo es una tomadura de pelo de dimensiones tan grande que hay que aplaudir sinceramente que hayáis conseguido construir un discurso con tantos apoyos en la izquierda española partiendo de una postura tan absurda e hipócrita.
En el tema propagandístico el nacionalismo catalán es un hito histórico solo superado por regímenes muy concretos.


Última edición por paris2006 el Vie 20 Dic 2013 - 16:03, editado 1 vez
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Mr Torrance
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Vie 20 Dic 2013 - 16:03

Blanco Nuclear escribió:Cuánta mentira y cuánto mentiroso suelto anda por aquí!

En primer lugar, yo no amenazo a nadie de nada. Lo que yo sostengo es que si una parte de los catalanes quieren la independencia (QUE NO TODOS) esto afecta al Estado español en su TOTALIDAD y por lo tanto a TODOS LOS ESPAñOLES y no sólo a unos cuantos miles de catalanes nacionalistas radicales, por lo que no se puede decidir este asunto de manera UNILATERAL entre Ms, Junqueras y la Muriel Y TODOS LOS DEMÁS, QUE SON MÁS DE CUARENTA CINCO MILLONES DE CIUDADANOS, A TRAGAR.

Que es lo que vosotros, MENTIROSOS, PRETENDEIS. Y con eso NO ESTOY DE ACUERDO.

YO ESTOY A LO QUE DIGAN LA MAYORIA DE LOS CIUDADANOS ESPAñOLES SEGÚN EL PROCEDIMIENTO CONSTITUCIONAL ESTABLECIDO.

Si la mayoria quiere la separación de Cataluña y España, entonces habrá un PROCESO de separación de MUTUO ACUERDO. Y YO ESTOY DE ACUERDO.

LOS QUE AMENAZAIS SOIS VOSOTROS, con ROMPER LA CONVIVENCIA CONSTITUCIONAL de MANERA UNILATERAL, con un REFERÉNDUM EXCLUYENTE DE LA MAYORIA DE CIUDADANOS A LOS QUE AFECTA ESTA DECISIÓN. Y ESO NO ME PARECE A MI NADA DEMOCRÁTICO Y MUCHO MENOS PACÍFICO, COMO OS HARTAIS DE PROCLAMAR A LOS CUATRO VIENTOS, SINO, AL CONTRARIO, ALGO MUY VIOLENTO, como es LA RUPTURA SOCIAL INEVITABLE. TAN VIOLENTO, QUE PUEDE GENERAR MEDIDAS DE GRAN FIRMEZA POLÍTICA Y CONSTITUCIONAL POR PARTE DEL ESTADO, PARA PONER FIN A TANTA EDUCADA COACCIÓN Y TANTA PACÍFICA AMENAZA POR VUESTRA PARTE, QUE YO NO DESEO Y QUE NO OS VAN A GUSTAR NADA DE NADA.

Los que PROPONGAN la conveniencia de una Cataluña independiente DEBEN ATENERSE a la LEGALIDAD CONSTITUCIONAL VIGENTE COMO TODOS LOS CIUDADANOS ESPAñOLES, PORQUE ESO ES LO DEMOCRÁTICO, LO PACÍFICO Y LO CIVILIZADO. Y SI SE LES DA LA RAZÓN, ADELANTE, Y SI NO, PUES TOCA ACATAR LA VOLUNTAD DEMOCRÁTICA MAYORITARIA (LA VERDADERA) Y CONTINUAR TRABAJANDO POR SUS IDEAS Y ASPIRACIONES POLÍTICAS DENTRO DEL ESTADO DE DERECHO INTENTANDO CONVENCER A LA MAYORÍA. TODO LO DEMÁS ES PURO GANGSTERISMO POLÍTICO VENTAJISTA, PROVOCADOR Y DESCARADO. UNA CHULERIA INAGUANTABLE.
Caray, nunca te había visto exigir de esta forma tan vehemente el cumplimiento de esa constitución tan verdadera en lo que concierne al derecho fundamental de todo español a tener un trabajo, un techo, o una educación completa. A mí no me cabe ninguna duda que si estos preceptos constitucionales se hubieran cumplido, a día de hoy el independentismo solo sería cosa de cuatro esbojarrats.
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 20 Dic 2013 - 16:16

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:Cuánta mentira y cuánto mentiroso suelto anda por aquí!

En primer lugar, yo no amenazo a nadie de nada. Lo que yo sostengo es que si una parte de los catalanes quieren la independencia (QUE NO TODOS) esto afecta al Estado español en su TOTALIDAD y por lo tanto a TODOS LOS ESPAñOLES y no sólo a unos cuantos miles de catalanes nacionalistas radicales, por lo que no se puede decidir este asunto de manera UNILATERAL entre Ms, Junqueras y la Muriel Y TODOS LOS DEMÁS, QUE SON MÁS DE CUARENTA CINCO MILLONES DE CIUDADANOS, A TRAGAR.

Que es lo que vosotros, MENTIROSOS, PRETENDEIS. Y con eso NO ESTOY DE ACUERDO.

YO ESTOY A LO QUE DIGAN LA MAYORIA DE LOS CIUDADANOS ESPAñOLES SEGÚN EL PROCEDIMIENTO CONSTITUCIONAL ESTABLECIDO.

Si la mayoria quiere la separación de Cataluña y España, entonces habrá un PROCESO de separación de MUTUO ACUERDO. Y YO ESTOY DE ACUERDO.

LOS QUE AMENAZAIS SOIS VOSOTROS, con ROMPER LA CONVIVENCIA CONSTITUCIONAL de MANERA UNILATERAL, con un REFERÉNDUM EXCLUYENTE DE LA MAYORIA DE CIUDADANOS A LOS QUE AFECTA ESTA DECISIÓN. Y ESO NO ME PARECE A MI NADA DEMOCRÁTICO Y MUCHO MENOS PACÍFICO, COMO OS HARTAIS DE PROCLAMAR A LOS CUATRO VIENTOS, SINO, AL CONTRARIO, ALGO MUY VIOLENTO, como es LA RUPTURA SOCIAL INEVITABLE. TAN VIOLENTO, QUE PUEDE GENERAR MEDIDAS DE GRAN FIRMEZA POLÍTICA Y CONSTITUCIONAL POR PARTE DEL ESTADO, PARA PONER FIN A TANTA EDUCADA COACCIÓN Y TANTA PACÍFICA AMENAZA POR VUESTRA PARTE, QUE YO NO DESEO Y QUE NO OS VAN A GUSTAR NADA DE NADA.

Los que PROPONGAN la conveniencia de una Cataluña independiente DEBEN ATENERSE a la LEGALIDAD CONSTITUCIONAL VIGENTE COMO TODOS LOS CIUDADANOS ESPAñOLES, PORQUE ESO ES LO DEMOCRÁTICO, LO PACÍFICO Y LO CIVILIZADO. Y SI SE LES DA LA RAZÓN, ADELANTE, Y SI NO, PUES TOCA ACATAR LA VOLUNTAD DEMOCRÁTICA MAYORITARIA (LA VERDADERA) Y CONTINUAR TRABAJANDO POR SUS IDEAS Y ASPIRACIONES POLÍTICAS DENTRO DEL ESTADO DE DERECHO INTENTANDO CONVENCER A LA MAYORÍA. TODO LO DEMÁS ES PURO GANGSTERISMO POLÍTICO VENTAJISTA, PROVOCADOR Y DESCARADO. UNA CHULERIA INAGUANTABLE.
Caray, nunca te había visto exigir de esta forma tan vehemente el cumplimiento de esa constitución tan verdadera en lo que concierne al derecho fundamental de todo español a tener un trabajo, un techo, o una educación completa. A mí no me cabe ninguna duda que si estos preceptos constitucionales se hubieran cumplido, a día de hoy el independentismo solo sería cosa de cuatro esbojarrats.

No me vengas con bajenades que no vienen al caso. Y tengo muy claro quién nos ha llevado a este marasmo económico y social en el que nos hallamos, tanto en Cataluña como en el resto de España. Otra cosa es que los actuales no sepan cómo solucionar los problemas que han heredado y en algunos casos hasta los hayan empeorado. No hay país en el mundo que pueda aguantar dos legislaturas con Zapatero sin morir en el intento. No por cuestión de ideología sino por pura incompetencia política y personal.
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paris2006
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Dic 2013 - 16:20

El capítulo III del Título I, Los principios rectores de la política económica y social  informan a los poderes públicos en su actuación, no pueden ser objeto de recurso de amparo ni reclamados directamente ante un tribunal, tal como establece la constitución.
Por lo tanto la Constitución Española, ni ninguna occidental, garantiza a todos sus ciudadanos una vivienda gratuita, ni de forma vehemente ni sin vehemencia.
Lo que sí garantiza la constitución es el cumplimiento de los derechos fundamentales, en especial los de los artículos 14 a 29 que pueden ser recurridos ante el Tribunal Constitucional. Exige también que el proceso de reforma de esos artículos y de otros que constituyen la parte dogmática de la constitución sean reformados con mayorías rotundas, de muy amplio consenso, en aplicación de un principio democrático de la segunda posguerra mundial que consideraba que ciertos aspectos esenciales de una democracia no deberían ser objeto de modificaciones por mayorías coyunturales. Uno de esos preceptos, obviamente, es la soberanía popular. También los derechos y libertades fundamentales.
Por eso lo que opinen algunos independentistas entra dentro de la libertad de expresión, es lícito escucharlo, pero ningún gobierno democrático en España se va a saltar la constitución. Y además lo va a hacer con un apoyo aplastante de los españoles, no te quepa duda.
Así que por mucho que nos hablen del "principio democrático" de que la constitución es una basura (basura cuando no quiero cumplirla, no he visto a CIU jamás rechazar los enormes beneficios y poder que esa constitución le ha dado) y de que no quieren cumplirla, mientras sean minoría y mientras no se acuerde una reforma constitucional de consenso mayoritario va a tocar cumplirla.
Y me parece bien que todos tengan su constitución ideal. Yo también tengo uno que difiere en algo de la actual. Pero la constitución acordada es la que va a tocar cumplir en un estado democrático. Iluminados que nos digan que ellos van a imponer una constitución perfecta, izquierdista, repúblicana, suiza... por el bien de todos los que no la quieren ya hemos visto demasiados en España y en el mundo. No gracias.
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 20 Dic 2013 - 16:30

paris2006 escribió:El capítulo III del Título I, Los principios rectores de la política económica y social  informan a los poderes públicos en su actuación, no pueden ser objeto de recurso de amparo ni reclamados directamente ante un tribunal, tal como establece la constitución.
Por lo tanto la Constitución Española, ni ninguna occidental, garantiza a todos sus ciudadanos una vivienda gratuita, ni de forma vehemente ni sin vehemencia.
Lo que sí garantiza la constitución es el cumplimiento de los derechos fundamentales, en especial los de los artículos 14 a 29 que pueden ser recurridos ante el Tribunal Constitucional. Exige también que el proceso de reforma de esos artículos y de otros que constituyen la parte dogmática de la constitución sean reformados con mayorías rotundas, de muy amplio consenso, en aplicación de un principio democrático de la segunda posguerra mundial que consideraba que ciertos aspectos esenciales de una democracia no deberían ser objeto de modificaciones por mayorías coyunturales. Uno de esos preceptos, obviamente, es la soberanía popular. También los derechos y libertades fundamentales.
Por eso lo que opinen algunos independentistas entra dentro de la libertad de expresión, es lícito escucharlo, pero ningún gobierno democrático en España se va a saltar la constitución. Y además lo va a hacer con un apoyo aplastante de los españoles, no te quepa duda.
Así que por mucho que nos hablen del "principio democrático" de que la constitución es una basura (basura cuando no quiero cumplirla, no he visto a CIU jamás rechazar los enormes beneficios y poder que esa constitución le ha dado) y de que no quieren cumplirla, mientras sean minoría y mientras no se acuerde una reforma constitucional de consenso mayoritario va a tocar cumplirla.
Y me parece bien que todos tengan su constitución ideal. Yo también tengo uno que difiere en algo de la actual. Pero la constitución acordada es la que va a tocar cumplir en un estado democrático. Iluminados que nos digan que ellos van a imponer una constitución perfecta, izquierdista, repúblicana, suiza... por el bien de todos los que no la quieren ya hemos visto demasiados en España y en el mundo. No gracias.

Me faltan manos para aplaudir tu comentario como se merece. De acuerdo contigo, hasta en los puntos y comas.
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 20 Dic 2013 - 17:05

votar es un derecho democratico, si los catalanes quieren votar pueden hacerlo sin afectar a la constitucion, que reconoce la legislacion internacional entre otras cosas

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paris2006
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Dic 2013 - 17:11

Jules Winnfield escribió:votar es un derecho democratico, si los catalanes quieren votar pueden hacerlo sin afectar a la constitucion, que reconoce la legislacion internacional entre otras cosas

Cuéntanos más cosas sobre la legislación internacional Jules. ¿Qué parlamento aprueba la legislación internacional? ¿Qué parlamento soberano y democráticamente elegido ha determinado que una región de un estado soberano y democrático puede separarse y unirse a su antojo?
Porque yo a día de hoy no he votado por ningún parlamento que apruebe esas leyes internacionales. Y tampoco conozco ningún organismo supranacional que produzca "legislación". Como mucho resoluciones o directivas.
Tanto es así que en 1992 se modificó la constitución para que España pudiese firmar el Tratado de Maastrich, ya que era incompatible con el artículo 13.2 que solo permitía el sufragio activo en las elecciones municipales a los ciudadanos de la UE . Fíjate si es cosa seria.
¿Me estás contando que hay una legislación internacional que hemos firmado que rompe la soberanía nacional en España?
La facilidad que tenéis para tomar por tontos al esto es inaudita  Very Happy 
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por ovrzito el Vie 20 Dic 2013 - 17:21

Markinho escribió:
Blanco Nuclear escribió:Te equivocas Mark. Una Liga sin el Barsa puede funcionar. Un Barsa sin la Liga es la ruina segura para el Barsa. Otra cosa es que los de la Liga tengan el talento y la capacidad de gestión (y la convicción, o sea, cojones) necesarias para defender sus intereses frente a la FIFA y la UEFA. Que lo dudo.

No tengo duda que un Barça en una supuesta liga catalana no tiene futuro alguno más allá que el del Espanyol actual. Pero tampoco la tengo de que el Madrid es el primer equipo que no quiere que salga de la liga, por los motivos anteriormente expuestos (no nos engañemos, el Barça y el Madrid cobran lo que cobran en patrocinio, televisiones y demás porque se tienen el uno al otro).

Si el Barça se va de la Liga (que no sería el caso, ya que una Liga BBVA sin el Barça sería una buena mierda) hay tortazos de la Premier o la Ligue 1 para que juegue allí, dudo que haya el más mínimo problema. Y dudo también que sea la finalidad de este debate, decidir donde jugaría el Barça.
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Vie 20 Dic 2013 - 17:53

Blanquito.., los ciudadanos que opinan con el estómago no son necesariamente representativos de lo que los dirigentes decidirán.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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