H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

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Mr Torrance
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Mr Torrance el Vie 20 Dic 2013 - 11:56

Charrúa escribió:Mal que le pese al progresismo con todos sus mitos y sofismas insostenibles, el capitalismo avanza sembrando bienestar.

Lo que necesitan los países africanos, guste o no a los intelectuales de izquierda, es apertura económica y entrada de inversiones. El hecho de que las corporaciones multinacionales persigan su propio interés, mediante la reducción de costos laborales, no quita que su arribo esté beneficiando a la economía de Etiopía y a toda la masa de desempleados al borde de la muerte de hambre.

Completamente de acuerdo, solo hay que alargar la frase y concretar: "hacia los propios capitalistas y demás capitostes locales que no solo permiten sino que legislan la explotación de la población de a pie".

Y que seas tú el que acusa a los rojos de demagogos...
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Jules Winnfield
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 20 Dic 2013 - 12:25

Charrúa escribió:Mal que le pese al progresismo con todos sus mitos y sofismas insostenibles, el capitalismo avanza sembrando bienestar.

Lo que necesitan los países africanos, guste o no a los intelectuales de izquierda, es apertura económica y entrada de inversiones. El hecho de que las corporaciones multinacionales persigan su propio interés, mediante la reducción de costos laborales, no quita que su arribo esté beneficiando a la economía de Etiopía y a toda la masa de desempleados al borde de la muerte de hambre.


ya, pero esto es asi desde hace tiempo, me pregunto como es que es ahora cuando se decide ir a etiopia a producir, no sera por la cuestion de la pirateria ?

lo digo porque a los no progresistas, a los pudientes me refiero, no a los de boquilla, les duele no poder navegar tranquilamente con el yate por esa zona

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Metropolitano
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Dic 2013 - 18:52

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Estamos hablando de momentos distintos... Lo que dices es cierto, como he empezado diciendo.. Pero Y DESPUES?

 Occidente se empobrece porque se va la industria, y mientras pueda consumir (tarde o temprano eso se va a terminar) aun se mantiene.. No te parece raro que la riqueza mundial halla crecido tanto y sin embargo, los ciudadanos accidentales van a peor en derechos, estado del bienestar, etc? Porque es eso? Porque no competimos, porque se va la industria poco a poco.. A sacar de pobres a otros.. Si.. Pero a empobrecernos a nosotros.. Mientras el dinero y la riqueza pasa cada vez a menos manos... A pesar de crecer...

 Entonces.. España baja salarios y se hace mas competitiva en Europa.. Pero el pastel Europeo y occidental cada vez es mas y mas pequeño... a pesar de que la economía mundial crece...

 No discuto los éxitos para el tercer mundo.. Que terminaran por estancarse, cuando el consumo occidental se valla reduciendo... Lo que discuto es el futuro.. Es muy negro y oscuro a 30 años vista...

Lo único negro y oscuro son tus argumentos.

Europa está transitando por la crisis de origen financiero más grave de su historia y tú no tienes mejor idea que aprovechar la magnitud de sus consecuencias para favorecer tu posición sobre la des-industrialización en el susodicho continente. Nuevamente te encuentras manipulando la realidad a tu antojo.

Tu teoría sobre la des-localización de la industria es errónea, particularmente la supuesta paradoja del consumo. Para entender la economía hay que ver más allá de las consecuencias inmediatas de cada fenómeno en concreto.

Cuando una empresa des-localiza su producción, aumentan los salarios en el país de destino (y bajan en el de origen) y abarata el precio de mercado de los bienes de consumo que se dedica a producir (abarata los costes de producción, el precio es un cantar muy distinto.. (1)). Occidente, donde antes se localizaba la empresa en cuestión, ahora se ve beneficiada por la rebaja de los precios de sus bienes de consumo (no... (1)), lo que genera un ahorro extra que se verá canalizado, tarde o temprano, en inversión. Inversión que generará empleos, seguramente en aquellos sectores logística y tecnológicamente punteros. (si, eso es lo que dice la teoría.. La realidad es visiblemente distinta (2)) En África, así como ha sucedido en los países asiáticos, el tejido productivo también irá avanzando hacia sectores más capital-intensivos. Este desarrollo impulsará además el desarrollo de una clase media incipiente y disparará la demanda interna beneficiando a los sectores exportadores del resto del mundo. En la actualidad, por ejemplo, América Latina le debe gran parte de su crecimiento sostenido al impulso de la demanda de productos agrícolas, petróleo y minerales por parte de China principalmente.

La explicación teórica, de todas formas, es redundante, visto que el mundo transita un proceso de des-localización industrial hace más de 25 años y NADA de lo que tu predices ha sucedido. (Que no ha sucedido? Que no han perdido poder adquisitivo los trabajadores de occidente? Que la industria esta desapareciendo por completo de occidente? Que la riqueza mundial esta subiendo y no se esta repartiendo? Que no ha sucedido de estas tres cosas.. que son las que opino que esta sucediendo) Aunque nos quieras mezclar las consecuencias de la crisis financiera con un fenómeno absolutamente independiente.


(1) - De las empresas multinacionales deslocalizadas, NINGUNA.. Repito.. NINGUNA ha bajado precios al consumidor final como consecuencia de su deslocalizacion.. Y te reto a que me busques un solo ejemplo de empresa que tras cerrar una fabrica en Europa y abrir otra en Asia o Africa... halla bajado los precios... Veremos como en breve, H&M baja sus precios.. A que si?

(2) - Aquí tienes un articulo del 2009.. apenas UN AÑO después de lo que tu dices que ha provocado todos los problemas... La crisis financiera..
http://www.elblogsalmon.com/economia/europa-y-norteamerica-pierden-hegemonia-mundial

Aquí dice CLARAMENTE que el PIB mundial estaba localizado en mas de un 60% entre Europa, USA y Canada (falta Japón.. seria del 70%?).. entre los años 1995 y 2005 (Cuando empezaron los procesos de deslocalización).. y que YA EN EL 2009, el PIB mundial de esas tres zonas era del 49'4% Como explica esto tu extraordinaria teoría si además te atreves a decir que la producción tecnológica y logística puntera, sin duda la que mas valor añadido genera, se queda en los países occidentales? Y repito.. Esto es ANTES DE TU CRISIS FINANCIERA!!!!

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Jules Winnfield
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 20 Dic 2013 - 21:05

es inutil metro, son dos que no daran su brazo a torcer por mucho argumento solido y hechos demostrados que traigamos aqui

seguiran con su biblia neoliberal bajo el brazo hablando de las bondades del capitalismo salvaje cual cura ante los feligreses

con estos no hay debate posible, o te arrodillas ante la cruz o te excomulgan
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Dic 2013 - 21:26

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Lo único negro y oscuro son tus argumentos.

Europa está transitando por la crisis de origen financiero más grave de su historia y tú no tienes mejor idea que aprovechar la magnitud de sus consecuencias para favorecer tu posición sobre la des-industrialización en el susodicho continente. Nuevamente te encuentras manipulando la realidad a tu antojo.

Tu teoría sobre la des-localización de la industria es errónea, particularmente la supuesta paradoja del consumo. Para entender la economía hay que ver más allá de las consecuencias inmediatas de cada fenómeno en concreto.

Cuando una empresa des-localiza su producción, aumentan los salarios en el país de destino (y bajan en el de origen) y abarata el precio de mercado de los bienes de consumo que se dedica a producir (abarata los costes de producción, el precio es un cantar muy distinto.. (1)). Occidente, donde antes se localizaba la empresa en cuestión, ahora se ve beneficiada por la rebaja de los precios de sus bienes de consumo (no... (1)), lo que genera un ahorro extra que se verá canalizado, tarde o temprano, en inversión. Inversión que generará empleos, seguramente en aquellos sectores logística y tecnológicamente punteros. (si, eso es lo que dice la teoría.. La realidad es visiblemente distinta (2)) En África, así como ha sucedido en los países asiáticos, el tejido productivo también irá avanzando hacia sectores más capital-intensivos. Este desarrollo impulsará además el desarrollo de una clase media incipiente y disparará la demanda interna beneficiando a los sectores exportadores del resto del mundo. En la actualidad, por ejemplo, América Latina le debe gran parte de su crecimiento sostenido al impulso de la demanda de productos agrícolas, petróleo y minerales por parte de China principalmente.

La explicación teórica, de todas formas, es redundante, visto que el mundo transita un proceso de des-localización industrial hace más de 25 años y NADA de lo que tu predices ha sucedido. (Que no ha sucedido? Que no han perdido poder adquisitivo los trabajadores de occidente? Que la industria esta desapareciendo por completo de occidente? Que la riqueza mundial esta subiendo y no se esta repartiendo? Que no ha sucedido de estas tres cosas.. que son las que opino que esta sucediendo) Aunque nos quieras mezclar las consecuencias de la crisis financiera con un fenómeno absolutamente independiente.


(1) - De las empresas multinacionales deslocalizadas, NINGUNA.. Repito.. NINGUNA ha bajado precios al consumidor final como consecuencia de su deslocalizacion..  Y te reto a que me busques un solo ejemplo de empresa que tras cerrar una fabrica en Europa y abrir otra en Asia o Africa... halla bajado los precios... Veremos como en breve, H&M baja sus precios.. A que si?

(2) - Aquí tienes un articulo del 2009.. apenas UN AÑO después de lo que tu dices que ha provocado todos los problemas... La crisis financiera..
http://www.elblogsalmon.com/economia/europa-y-norteamerica-pierden-hegemonia-mundial

 Aquí dice CLARAMENTE que el PIB mundial estaba localizado en mas de un 60% entre Europa, USA y Canada (falta Japón.. seria del 70%?).. entre los años 1995 y 2005 (Cuando empezaron los procesos de deslocalización).. y que YA EN EL 2009, el PIB mundial de esas tres zonas era del 49'4% Como explica esto tu extraordinaria teoría si además te atreves a decir que la producción tecnológica y logística puntera, sin duda la que mas valor añadido genera, se queda en los países occidentales? Y repito.. Esto es ANTES DE TU CRISIS FINANCIERA!!!!

 
Todos los índices de precios en paridad de poder adquisitivo de bienes cuya producción ha sido deslocalizada han bajado de forma espectacular en las últimas décadas. Solo hay que ver el consumo en textil y tecnología en occidente en los últimos 50 años.
Si algo caracteriza a occidente en cuanto a consumo desde entonces es el sobreconsumo de textil y tecnología.
Respecto a tu segundo punto no hace más que demostrar lo que yo te comentaba, que es un modo de repartir una riqueza que estaba excesivamente polarizada.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Vie 20 Dic 2013 - 21:31

Jules Winnfield escribió:es inutil metro, son dos que no daran su brazo a torcer por mucho argumento solido y hechos demostrados que traigamos aqui

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con estos no hay debate posible, o te arrodillas ante la cruz o te excomulgan
Estamos agobiados con tanto razonamiento teórico y estadístico que has ofrecido en este post, no veas.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Charrúa el Vie 20 Dic 2013 - 21:48

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:Mal que le pese al progresismo con todos sus mitos y sofismas insostenibles, el capitalismo avanza sembrando bienestar.

Lo que necesitan los países africanos, guste o no a los intelectuales de izquierda, es apertura económica y entrada de inversiones. El hecho de que las corporaciones multinacionales persigan su propio interés, mediante la reducción de costos laborales, no quita que su arribo esté beneficiando a la economía de Etiopía y a toda la masa de desempleados al borde de la muerte de hambre.

Completamente de acuerdo, solo hay que alargar la frase y concretar: "hacia los propios capitalistas y demás capitostes locales que no solo permiten sino que legislan la explotación de la población de a pie".

Y que seas tú el que acusa a los rojos de demagogos...

Revisa la evolución de las cifras de Producto, Desempleo, Pobreza y Pobreza Extrema en países como Botsuana, Bangladesh, China, Vietnam, Taiwán, Malasia, Indonesia, Corea del Sur, Singapur o Hong Kong en los últimos 30 años.

¿Demagogia? Pura realidad.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Charrúa el Vie 20 Dic 2013 - 21:52

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:


(1) - De las empresas multinacionales deslocalizadas, NINGUNA.. Repito.. NINGUNA ha bajado precios al consumidor final como consecuencia de su deslocalizacion..  Y te reto a que me busques un solo ejemplo de empresa que tras cerrar una fabrica en Europa y abrir otra en Asia o Africa... halla bajado los precios... Veremos como en breve, H&M baja sus precios.. A que si?

(2) - Aquí tienes un articulo del 2009.. apenas UN AÑO después de lo que tu dices que ha provocado todos los problemas... La crisis financiera..
http://www.elblogsalmon.com/economia/europa-y-norteamerica-pierden-hegemonia-mundial

 Aquí dice CLARAMENTE que el PIB mundial estaba localizado en mas de un 60% entre Europa, USA y Canada (falta Japón.. seria del 70%?).. entre los años 1995 y 2005 (Cuando empezaron los procesos de deslocalización).. y que YA EN EL 2009, el PIB mundial de esas tres zonas era del 49'4% Como explica esto tu extraordinaria teoría si además te atreves a decir que la producción tecnológica y logística puntera, sin duda la que mas valor añadido genera, se queda en los países occidentales? Y repito.. Esto es ANTES DE TU CRISIS FINANCIERA!!!!

 
Todos los índices de precios en paridad de poder adquisitivo de bienes cuya producción ha sido deslocalizada han bajado de forma espectacular en las últimas décadas. Solo hay que ver el consumo en textil y tecnología en occidente en los últimos 50 años.
Si algo caracteriza a occidente en cuanto a consumo desde entonces es el sobreconsumo de textil y tecnología.
Respecto a tu segundo punto no hace más que demostrar lo que yo te comentaba, que es un modo de repartir una riqueza que estaba excesivamente polarizada.

Suscribo.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Mr Torrance el Vie 20 Dic 2013 - 22:11

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió:
Completamente de acuerdo, solo hay que alargar la frase y concretar: "hacia los propios capitalistas y demás capitostes locales que no solo permiten sino que legislan la explotación de la población de a pie".

Y que seas tú el que acusa a los rojos de demagogos...

Revisa la evolución de las cifras de Producto, Desempleo, Pobreza y Pobreza Extrema en países como Botsuana, Bangladesh, China, Vietnam, Taiwán, Malasia, Indonesia, Corea del Sur, Singapur o Hong Kong en los últimos 30 años.

¿Demagogia? Pura realidad.
Revisa tu en tu propio país que niveles de pobreza y cobertura social teníais antes y cuales tenéis ahora con un gobierno progresista.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Charrúa el Vie 20 Dic 2013 - 22:31

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

Revisa la evolución de las cifras de Producto, Desempleo, Pobreza y Pobreza Extrema en países como Botsuana, Bangladesh, China, Vietnam, Taiwán, Malasia, Indonesia, Corea del Sur, Singapur o Hong Kong en los últimos 30 años.

¿Demagogia? Pura realidad.
Revisa tu en tu propio país que niveles de pobreza y cobertura social teníais antes y cuales tenéis ahora con un gobierno progresista.

El caso de Uruguay no tiene absolutamente nada que ver con el tema que estamos analizando; vaya mezcolanza.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Mr Torrance el Vie 20 Dic 2013 - 22:47

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió:
Revisa tu en tu propio país que niveles de pobreza y cobertura social teníais antes y cuales tenéis ahora con un gobierno progresista.

El caso de Uruguay no tiene absolutamente nada que ver con el tema que estamos analizando; vaya mezcolanza.
Ah, perdón. Es que creía que decías que la fuente de bienestar y progreso de las poblaciones de los países en vías de desarrollo venían de las manos de las multinacionales cuyo fin último era precisamente ese, otorgar desarrollo y calidad de vida en los países donde se establecen.

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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Charrúa el Vie 20 Dic 2013 - 23:18

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

El caso de Uruguay no tiene absolutamente nada que ver con el tema que estamos analizando; vaya mezcolanza.
Ah, perdón. Es que creía que decías que la fuente de bienestar y progreso de las poblaciones de los países en vías de desarrollo venían de las manos de las multinacionales cuyo fin último era precisamente ese, otorgar desarrollo y calidad de vida en los países donde se establecen.

 Very Happy

Estamos hablando de la inserción primaria de ciertos países al mercado global de capitales, del surgimiento de incipientes tejidos productivos; poco y nada tiene que ver esto con el caso de Uruguay. Hablamos de naciones como Etiopía, Bangladesh, Camboya, Laos o Haití; naciones históricamente aisladas y sumidas en la pobreza extrema. Hablamos de un camino que ya han transitado naciones como Botsuana, China o Indonesia.

Aún así, se nota que opinas a base de tópicos y no conoces la realidad económica de Uruguay.
Precisamente una de las características de la economía uruguaya los últimos años ha sido la presencia fortísima de inversión extranjera directa, que se ha multiplicado de forma exponencial; en el sector de la soja, el trigo, la madera, la pasta de celulosa, la carne frigorífica y la mega-minería principalmente. Se han multiplicados las zonas francas donde las multinacionales operan libres de múltiples tributos y se han concedido todo tipo de beneficios para las mismas, despertando las críticas de los sectores más izquierdistas de la coalición de gobierno y la oposición violenta de partidos radicales minoritarios.

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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Mr Torrance el Vie 20 Dic 2013 - 23:46

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió:
Ah, perdón. Es que creía que decías que la fuente de bienestar y progreso de las poblaciones de los países en vías de desarrollo venían de las manos de las multinacionales cuyo fin último era precisamente ese, otorgar desarrollo y calidad de vida en los países donde se establecen.

 Very Happy

Estamos hablando de la inserción primaria de ciertos países al mercado global de capitales, del surgimiento de incipientes tejidos productivos; poco y nada tiene que ver esto con el caso de Uruguay. Hablamos de naciones como Etiopía, Bangladesh, Camboya, Laos o Haití; naciones históricamente aisladas y sumidas en la pobreza extrema. Hablamos de un camino que ya han transitado naciones como Botsuana, China o Indonesia.

Aún así, se nota que opinas a base de tópicos y no conoces la realidad económica de Uruguay.
Precisamente una de las características de la economía uruguaya los últimos años ha sido la presencia fortísima de inversión extranjera directa, que se ha multiplicado de forma exponencial; en el sector de la soja, el trigo, la madera, la pasta de celulosa, la carne frigorífica y la mega-minería principalmente. Se han multiplicados las zonas francas donde las multinacionales operan libres de múltiples tributos y se han concedido todo tipo de beneficios para las mismas, despertando las críticas de los sectores más izquierdistas de la coalición de gobierno y la oposición violenta de partidos radicales minoritarios.

Hombre, no es que lo siga mucho, pero tengo entendido es que las críticas vienen más bien por el impacto medioambiental de la minería y la deforestación, por pasarse por el forro las leyes laborales del país, por la evasión fiscal, etc. etc. vamos, lo que suelen hacer las multinacionales en todas partes. La diferencia es que si tuvierais un gobierno liberal en lugar de uno progresista ocurriría como en Guatemala y otros países, donde trabajan niños de 8 y 10 años por un salario de mierda.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Dic 2013 - 2:15

paris2006 escribió:
Todos los índices de precios en paridad de poder adquisitivo de bienes cuya producción ha sido deslocalizada han bajado de forma espectacular en las últimas décadas. Solo hay que ver el consumo en textil y tecnología en occidente en los últimos 50 años.
Si algo caracteriza a occidente en cuanto a consumo desde entonces es el sobreconsumo de textil y tecnología.
Respecto a tu segundo punto no hace más que demostrar lo que yo te comentaba, que es un modo de repartir una riqueza que estaba excesivamente polarizada.

Realmente increíble... Sin duda eres un extraordinario político para defender tu ideología... Solo es necesario ver las cosas del lado que te interesa..


** "Todos los índices de precios en paridad del poder adquisitivo de bienes".. Eres Cospedal explicando el despido en diferido.. Igualito... Esto es sencillo... He recogido un catalogo de precios en una tienda de H&M, seguramente lo tienes en Internet pero como he estado de compras y lo he visto... No he podido resistirme.. y me lo he traido a casa... dentro de 1 año... Voy a coger otro catalogo de precios de H&M y voy a comparar.. Seguramente, habran bajado los precios...  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
Los precios de tecnología se abaratan siempre con el tiempo.. La deslocalización no afecta, porque esto ha pasado sin deslocalización.. Mi primer ordenador, era un tostador comparado con mi móvil actual, no tenia disco duro, tenias discos de 5'' de esos flexibles.. no existía la deslocalización.. y 3 años después me compre uno infinitamente mejor y mas barato...

** Sobre el segundo punto.. La teoría que tan bien me ha explicado Charrua viene a decir que la deslocalización favorece la llegada de inversión (y ha especificado tecnológica y logistica) a las zonas del planeta de donde se deslocalizan fabricas... Cosa que las cifras demuestra que NO SUCEDE.. Puesto que tu mismo admites que la producción de tecnología también ha emigrado de occidente... Ademas si fuese falsa esa emigración, el PIB de occidente crecería mas que el del resto del mundo ya que, como también dices bien, hay un sobre consumo tecnológico en el mundo... Como poco, tendréis que reconocer que algo no cuadra en vuestra "hermosísima" teoría...
Por otro lado, para tener ambos unos conocimientos tan notables en economía, da la impresión de que preferís ignorar lo que es el PIB.. La economía mundial crece, por eso, un descenso del PIB de occidente de mas de un 10% no es un reparto de riqueza, ni es equilibrar una balanza.. Es una palpable demostración DE EMPOBRECIMIENTO.. Y lo que jode es que lo sabeis de sobra... Y no hay mas que certificar que el PIB en España, en la crisis mas galopante que ha conocido nuestra democracia, solo ha bajado en el 2009 y en el 2012 y en este periodo tan catastrófico, desde el 2008 hasta los últimos datos oficiales, el descenso acumulado del PIB esta por debajo del 4'5% en todos estos años... Imaginaos lo que es un descenso del 10%.. lo sabeis de sobra... Solo que falta franqueza... y visión de futuro... Y preferís seguir con el pregon oficial... Aya vosotros... Os va a pillar tanto como a mi.. pensemos como pensemos...

PD: Hablo en plural porque Charrua ha certificado tus comentarios...

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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 21 Dic 2013 - 12:59

paris2006 escribió:
Jules Winnfield escribió:es inutil metro, son dos que no daran su brazo a torcer por mucho argumento solido y hechos demostrados que traigamos aqui

seguiran con su biblia neoliberal bajo el brazo hablando de las bondades del capitalismo salvaje cual cura ante los feligreses

con estos no hay debate posible, o te arrodillas ante la cruz o te excomulgan
Estamos agobiados con tanto razonamiento teórico y estadístico que has ofrecido en este post, no veas.
 Very Happy 

es evidente que no me referia a este thread unicamente, pero tu ansia te puede

por otro lado, ya veo que el reporte lo utilizais cuando se os acaban los argumentos, si es que alguna vez tuvisteis alguno mas alla de vender las bondades del liberalismo economico, mientras en otros hilos vas diciendo que estas prevenido contra los argumentos basados en la ilusion
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Sáb 21 Dic 2013 - 13:19

Jules Winnfield escribió:
paris2006 escribió:
Estamos agobiados con tanto razonamiento teórico y estadístico que has ofrecido en este post, no veas.
 Very Happy 

es evidente que no me referia a este thread unicamente, pero tu ansia te puede

por otro lado, ya veo que el reporte lo utilizais cuando se os acaban los argumentos, si es que alguna vez tuvisteis alguno mas alla de vender las bondades del liberalismo economico, mientras en otros hilos vas diciendo que estas prevenido contra los argumentos basados en la ilusion
En este post yo y, en este caso Charrua, hablamos de distribución del PIB, de evolución de las economías de países que expresamente señalamos, de las particuparidades de ciertas economías, de evolución de precios en sectores deslocalizados y del panorama global de las economías occidentales desde que se inició el proceso. Tú vienes aquí hablando de curas y biblias y encima tienes la cara dura de hablar de falta de argumentos. Vete a paseo pelirosa.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 21 Dic 2013 - 13:54

paris2006 escribió:
Jules Winnfield escribió:

es evidente que no me referia a este thread unicamente, pero tu ansia te puede

por otro lado, ya veo que el reporte lo utilizais cuando se os acaban los argumentos, si es que alguna vez tuvisteis alguno mas alla de vender las bondades del liberalismo economico, mientras en otros hilos vas diciendo que estas prevenido contra los argumentos basados en la ilusion
En este post yo y, en este caso Charrua, hablamos de distribución del PIB, de evolución de las economías de países que expresamente señalamos, de las particuparidades de ciertas economías, de evolución de precios en sectores deslocalizados y del panorama global de las economías occidentales desde que se inició el proceso. Tú vienes aquí hablando de curas y biblias y encima tienes la cara dura de hablar de falta de argumentos. Vete a paseo pelirosa.

ya, tu eres el que irrumpio en el hilo en tu segunda intervencion hablando de personas sin intereses espurios para acabar hablando de demagogia y recomendando la llegada de las interesadas y poco eticas transnacionales en el mismo post a cambio de un minimo de transferencia tecnologica, por no mencionar lo de acabar con las hambrunas, y eso que crees que estas bastante prevenido contra los profetas de lo maravilloso en el hilo diem prou

sabes perfectamente que dentro de 10 años esos etiopes estaran luchando por mantener ese puesto de trabajo por el simple hecho de pedir mejoras salariales y de condiciones de trabajo

tienes un doble moral que para girar sobre ti mismo debes necesitar girar dos veces

o tres
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Sáb 21 Dic 2013 - 15:24

Jules Winnfield escribió:
paris2006 escribió:
En este post yo y, en este caso Charrua, hablamos de distribución del PIB, de evolución de las economías de países que expresamente señalamos, de las particuparidades de ciertas economías, de evolución de precios en sectores deslocalizados y del panorama global de las economías occidentales desde que se inició el proceso. Tú vienes aquí hablando de curas y biblias y encima tienes la cara dura de hablar de falta de argumentos. Vete a paseo pelirosa.

ya, tu eres el que irrumpio en el hilo en tu segunda intervencion hablando de personas sin intereses espurios para acabar hablando de demagogia y recomendando la llegada de las interesadas y poco eticas transnacionales en el mismo post a cambio de un minimo de transferencia tecnologica, por no mencionar lo de acabar con las hambrunas, y eso que crees que estas bastante prevenido contra los profetas de lo maravilloso en el hilo diem prou

sabes perfectamente que dentro de 10 años esos etiopes estaran luchando por mantener ese puesto de trabajo por el simple hecho de pedir mejoras salariales y de condiciones de trabajo

tienes un doble moral que para girar sobre ti mismo debes necesitar girar dos veces

o tres
Vuelves a plantear situaciones ya rebatidas sin aportar nada nuevo. Ya se te ha explicado que los países que han recibido inversiones en manufacturas han diversificado sus economías. Economías que eran agrarias en un 70-90 % hace 10 ó 20 años ahora no dependen ya de la agricultura y tienen un sector industrial y un sector servicios mucho más avanzados. Hay muchos países que empezaron recibiendo manufacturas textiles en su proceso de industrialización y esas manufacturas hoy en día tienen un peso mucho más reducido en sus economías.
Y eso es así porque esas inversiones no solo implica salarios, que por bajos que sean superan ampliamente la renta actual de las clases trabajadoras (con un 38% de gente por debajo del umbral de la pobreza), sino que genera actividad portuaria, trafico, consumo de gasolina con sus respectivos impuestos. Esos impuestos pueden permitir, por ejemplo, pagar sistemas de alcantarillado o de agua potable por ejemplo, lo que puede atraer nuevas inversiones.
Vamos, lo que es transferencia tecnológica que ya se ha observado en países que partieron de situaciones similares a las de Etiopía. La distribución del PIB mundial es un claro ejemplo de esa evolución en la distribución de la riqueza.
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Charrúa
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Charrúa el Sáb 21 Dic 2013 - 15:54

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Todos los índices de precios en paridad de poder adquisitivo de bienes cuya producción ha sido deslocalizada han bajado de forma espectacular en las últimas décadas. Solo hay que ver el consumo en textil y tecnología en occidente en los últimos 50 años.
Si algo caracteriza a occidente en cuanto a consumo desde entonces es el sobreconsumo de textil y tecnología.
Respecto a tu segundo punto no hace más que demostrar lo que yo te comentaba, que es un modo de repartir una riqueza que estaba excesivamente polarizada.

 Realmente increíble... Sin duda eres un extraordinario político para defender tu ideología... Solo es necesario ver las cosas del lado que te interesa..


** "Todos los índices de precios en paridad del poder adquisitivo de bienes".. Eres Cospedal explicando el despido en diferido.. Igualito... Esto es sencillo... He recogido un catalogo de precios en una tienda de H&M, seguramente lo tienes en Internet pero como he estado de compras y lo he visto... No he podido resistirme.. y me lo he traido a casa... dentro de 1 año... Voy a coger otro catalogo de precios de H&M y voy a comparar.. Seguramente, habran bajado los precios...  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
 Los precios de tecnología se abaratan siempre con el tiempo.. La deslocalización no afecta, porque esto ha pasado sin deslocalización.. Mi primer ordenador, era un tostador comparado con mi móvil actual, no tenia disco duro, tenias discos de 5'' de esos flexibles.. no existía la deslocalización.. y 3 años después me compre uno infinitamente mejor y mas barato...

** Sobre el segundo punto.. La teoría que tan bien me ha explicado Charrua viene a decir que la deslocalización favorece la llegada de inversión (y ha especificado tecnológica y logistica) a las zonas del planeta de donde se deslocalizan fabricas... Cosa que las cifras demuestra que NO SUCEDE.. Puesto que tu mismo admites que la producción de tecnología también ha emigrado de occidente... Ademas si fuese falsa esa emigración, el PIB de occidente crecería mas que el del resto del mundo ya que, como también dices bien, hay un sobre consumo tecnológico en el mundo... Como poco, tendréis que reconocer que algo no cuadra en vuestra "hermosísima" teoría...
 Por otro lado, para tener ambos unos conocimientos tan notables en economía, da la impresión de que preferís ignorar lo que es el PIB.. La economía mundial crece, por eso, un descenso del PIB de occidente de mas de un 10% no es un reparto de riqueza, ni es equilibrar una balanza.. Es una palpable demostración DE EMPOBRECIMIENTO.. Y lo que jode es que lo sabeis de sobra... Y no hay mas que certificar que el PIB en España, en la crisis mas galopante que ha conocido nuestra democracia, solo ha bajado en el 2009 y en el 2012 y en este periodo tan catastrófico, desde el 2008 hasta los últimos datos oficiales, el descenso acumulado del PIB esta por debajo del 4'5% en todos estos años... Imaginaos lo que es un descenso del 10%.. lo sabeis de sobra... Solo que falta franqueza... y visión de futuro... Y preferís seguir con el pregon oficial... Aya vosotros... Os va a pillar tanto como a mi.. pensemos como pensemos...

PD: Hablo en plural porque Charrua ha certificado tus comentarios...


1- Los bienes industriales no sólo se vuelven más accesibles por los propios procesos de innovación, sino también por el efecto micro-económico propio de la reducción de costos. Es el motivo por el cual es muy difícil competir con productos manufacturados de origen asiático. A ello hay que sumarle el desarrollo de un mercado de consumo de menor calidad, que ha brindado la posibilidad a las clases más bajas de disfrutar de ciertos bienes a precios incompatibles con las condiciones de oferta de los centros industriales tradicionales.

Además, es bastante evidente que lo que ahorran las empresas en costos laborales les permite invertir más en procesos de innovación; no se puede disociar completamente un efecto del otro.

Hay ciertos fenómenos que son innegables; este es uno de ellos.

2- A ver, voy a tratar de ser paciente y tolerante. Este debe ser el acto de manipulación más grotesco que te he leído.

El PBI de Europa no ha descendido en esa dimensión; lo que ha descendido diez puntos porcentuales es su proporción en el producto global. No puedes comparar dos variables que miden dos efectos distintos.

Vaya papelón.
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Metropolitano
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Metropolitano el Dom 22 Dic 2013 - 2:06

Charrúa escribió:
1- Los bienes industriales no sólo se vuelven más accesibles por los propios procesos de innovación, sino también por el efecto micro-económico propio de la reducción de costos. Es el motivo por el cual es muy difícil competir con productos manufacturados de origen asiático. A ello hay que sumarle el desarrollo de un mercado de consumo de menor calidad, que ha brindado la posibilidad a las clases más bajas de disfrutar de ciertos bienes a precios incompatibles con las condiciones de oferta de los centros industriales tradicionales.

Además, es bastante evidente que lo que ahorran las empresas en costos laborales les permite invertir más en procesos de innovación; no se puede disociar completamente un efecto del otro.
Hay ciertos fenómenos que son innegables; este es uno de ellos.


 Coincido en que la reducción de costos laborales PERMITE invertir más en procesos de innovación, si, claro, ganan más dinero, eso no lo puede negar nadie... Pero una vez más... Vives de la teoría.. la practica demuestra que eso no se produce.. Y los datos de inversión lo demuestran.. El dinero que ganan de más se lo quedan para ellos solos... y no lo reinvierten más que en paises arruinados, para sacarle más jugo y tener todavía más dinero...




2- A ver, voy a tratar de ser paciente y tolerante. Este debe ser el acto de manipulación más grotesco que te he leído.
El PBI de Europa no ha descendido en esa dimensión; lo que ha descendido diez puntos porcentuales es su proporción en el producto global. No puedes comparar dos variables que miden dos efectos distintos.
Vaya papelón.

 Voy a admitir el error, porque es lo que ha sido... Es evidente que el PIB de Occidente no ha descendido un 10%, sino que ha sido en relacción al PIB del resto del mundo.. No tengo los datos del comportamiento del PIB de los paises Occidentales (USA, Canada, Europa y Japón).. Aunque no negaras que, digamos, explendidos no ha sido.. Y esto era, repito.. datos de ANTES DE LA CRISIS.. Ahora serán peor.. Supongo que estarás deacuerdo...
 Pero el fundamento de mi razonamiento se basaba en que, según tu mismo afirmas, la deslocalización de empresas favorece, via reducción de precios del consumo (Para mi inexistente.. Esperé a ver que me dice el catalogo de Navidades de H&M del año que viene), la inversión.. y además dices que es en tecnología y logística.. Sectores economicos que generan bastante riqueza y crecimiento... más que la inmensa mayoría de otras producciones.. Por lo tanto, los datos deberían, como mínimo estar igualados y crecer en la misma proporción.. No por debajo, y mucho menos perder 10 puntos de diferencia de crecimiento en poco más de 5 años... Por mucho que sigas hablando de tu teoría... Los datos se empeñan en contradecirla... No concuerdan... Y vuelvo a decir.. que la crisis no sirve como escusa.. por que son DATOS PREVIOS.. muy importante esto... Quiere decir que estamos en un proceso... lo creas o no...

 Me gustaría disponer de los datos estadisticos medios del PIB de Occidente, de los ultimos 20 años.. Sería un dato relevante.. Sin compararlos con otros PIBs del resto del mundo...

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Jules Winnfield
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 22 Dic 2013 - 13:52

paris2006 escribió:
Jules Winnfield escribió:

ya, tu eres el que irrumpio en el hilo en tu segunda intervencion hablando de personas sin intereses espurios para acabar hablando de demagogia y recomendando la llegada de las interesadas y poco eticas transnacionales en el mismo post a cambio de un minimo de transferencia tecnologica, por no mencionar lo de acabar con las hambrunas, y eso que crees que estas bastante prevenido contra los profetas de lo maravilloso en el hilo diem prou

sabes perfectamente que dentro de 10 años esos etiopes estaran luchando por mantener ese puesto de trabajo por el simple hecho de pedir mejoras salariales y de condiciones de trabajo

tienes un doble moral que para girar sobre ti mismo debes necesitar girar dos veces

o tres
Vuelves a plantear situaciones ya rebatidas sin aportar nada nuevo. Ya se te ha explicado que los países que han recibido inversiones en manufacturas han diversificado sus economías. Economías que eran agrarias en un 70-90 % hace 10 ó 20 años ahora no dependen ya de la agricultura y tienen un sector industrial y un sector servicios mucho más avanzados. Hay muchos países que empezaron recibiendo manufacturas textiles en su proceso de industrialización y esas manufacturas hoy en día tienen un peso mucho más reducido en sus economías.
Y eso es así porque esas inversiones no solo implica salarios, que por bajos que sean superan ampliamente la renta actual de las clases trabajadoras (con un 38% de gente por debajo del umbral de la pobreza), sino que genera actividad portuaria, trafico, consumo de gasolina con sus respectivos impuestos. Esos impuestos pueden permitir, por ejemplo, pagar sistemas de alcantarillado o de agua potable por ejemplo, lo que puede atraer nuevas inversiones.
Vamos, lo que es transferencia tecnológica que ya se ha observado en países que partieron de situaciones similares a las de Etiopía. La distribución del PIB mundial es un claro ejemplo de esa evolución en la distribución de la riqueza.

si la teoria la conocemos; el mantra, el dogma, el verso, es vox populi

a traves del fmi y bm se piden creditos que van a parar a las empresas para que inviertan alli donde les interesa, siempre que el credito vaya a nombre del gobierno

que genera actividad portuaria, trafico, consumo de gasolina y de chicles, ya lo sabemos, si esa no es la cuestion que estamos discutiendo; la cuestion es que despues de invertir a bajo coste se largan y el credito lo tienen que seguir pagando los de siempre, que se han quedado sin trabajo, como los chinos por los que se ha abierto el hilo

si un dia pasas por etiopia, no olvides decirles esto, que cuando pidan mejoras salariales o mejores condiciones de trabajo, se olvidaran de todo lo que dijeron y cogeran la puerta para irse por donde vinieron

porque hay que decirlo todo si se quiere ser honesto
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Charrúa
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Charrúa el Dom 22 Dic 2013 - 17:51

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:
1- Los bienes industriales no sólo se vuelven más accesibles por los propios procesos de innovación, sino también por el efecto micro-económico propio de la reducción de costos. Es el motivo por el cual es muy difícil competir con productos manufacturados de origen asiático. A ello hay que sumarle el desarrollo de un mercado de consumo de menor calidad, que ha brindado la posibilidad a las clases más bajas de disfrutar de ciertos bienes a precios incompatibles con las condiciones de oferta de los centros industriales tradicionales.

Además, es bastante evidente que lo que ahorran las empresas en costos laborales les permite invertir más en procesos de innovación; no se puede disociar completamente un efecto del otro.
Hay ciertos fenómenos que son innegables; este es uno de ellos.


 Coincido en que la reducción de costos laborales PERMITE invertir más en procesos de innovación, si, claro, ganan más dinero, eso no lo puede negar nadie... Pero una vez más... Vives de la teoría.. la practica demuestra que eso no se produce.. Y los datos de inversión lo demuestran.. El dinero que ganan de más se lo quedan para ellos solos... y no lo reinvierten más que en paises arruinados, para sacarle más jugo y tener todavía más dinero...




2- A ver, voy a tratar de ser paciente y tolerante. Este debe ser el acto de manipulación más grotesco que te he leído.
El PBI de Europa no ha descendido en esa dimensión; lo que ha descendido diez puntos porcentuales es su proporción en el producto global. No puedes comparar dos variables que miden dos efectos distintos.
Vaya papelón.

 Voy a admitir el error, porque es lo que ha sido... Es evidente que el PIB de Occidente no ha descendido un 10%, sino que ha sido en relacción al PIB del resto del mundo.. No tengo los datos del comportamiento del PIB de los paises Occidentales (USA, Canada, Europa y Japón).. Aunque no negaras que, digamos, explendidos no ha sido.. Y esto era, repito.. datos de ANTES DE LA CRISIS.. Ahora serán peor.. Supongo que estarás deacuerdo...
 Pero el fundamento de mi razonamiento se basaba en que, según tu mismo afirmas, la deslocalización de empresas favorece, via reducción de precios del consumo (Para mi inexistente.. Esperé a ver que me dice el catalogo de Navidades de H&M del año que viene), la inversión.. y además dices que es en tecnología y logística.. Sectores economicos que generan bastante riqueza y crecimiento... más que la inmensa mayoría de otras producciones.. Por lo tanto, los datos deberían, como mínimo estar igualados y crecer en la misma proporción.. No por debajo, y mucho menos perder 10 puntos de diferencia de crecimiento en poco más de 5 años... Por mucho que sigas hablando de tu teoría... Los datos se empeñan en contradecirla... No concuerdan... Y vuelvo a decir.. que la crisis no sirve como escusa.. por que son DATOS PREVIOS.. muy importante esto... Quiere decir que estamos en un proceso... lo creas o no...

 Me gustaría disponer de los datos estadisticos medios del PIB de Occidente, de los ultimos 20 años.. Sería un dato relevante.. Sin compararlos con otros PIBs del resto del mundo...


Lo curioso de tu caso es que aún sin conocer cierta información básica para sustentar tu visión particular sobre este asunto, te permites opinar con total convicción y lo admites con total descaro. No es casualidad que hayas cometido semejante error, porque es evidente que tus argumentos los vas elaborando en el momento de forma improvisada.

Es totalmente lógico que el producto real de los países emergentes crezca a niveles más elevados que el de los desarrollados; es una cuestión de sentido común. Lo importante es que tu teoría de suma cero no se cumple, porque la convergencia no implica que unos se enriquezcan a costa de otros. El PBI de las grandes potencias occidentales en los últimos 25 años, crisis financieras aparte, ha mostrado una tendencia muy similar a la del último siglo. De hecho, si analizas el último período de crecimiento sostenido, de fines de la década de los noventa en adelante, la correlación con el despegue económico de China y los tigres asiáticos es muy notoria.

América Latina, por su parte, también ha perdido capacidad de competitividad industrial en relación a las naciones asiáticas. Y sin embargo, vaya casualidad, hoy en día su fuerte crecimiento está muy ligado a la demanda de alimentos y productos agrícolas (principalmente soja) proveniente de las mismas. También ha aumentado sensiblemente la exportación de minerales, petróleo, gas natural, servicios logísticos, servicios turísticos, software, pasta de celulosa, papel, lana y cuero.

En el caso de la Unión Europea, por ejemplo, las grandes vías exportadoras son Estados Unidos y China. El principal rubro exportador hacia Asia es el de bienes de capital. Imagínate que hace 50 años ese mercado, como resulta bastante obvio, no existía. A esto hacemos referencia cuando sostenemos que los países desarrollados se han enfocado hacia sectores de alta incorporación tecnológica, lo cual parece que tú confundes con la acepción más usual del término referida a artículos electrónicos.

En lo que respecta a Estados Unidos, es un hecho que China se convertirá pronto en el mayor destino para sus exportaciones. Allí van a parar bienes de capital, servicios informáticos, software, servicios logísticos, automóviles, alimentos, energía y químicos. Por la misma senda, salvando las distancias y la complejidad de las transacciones, transitan las relaciones comerciales con el resto de economías emergentes.

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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por YO y YO el Lun 23 Dic 2013 - 13:46

RABACO escribió:Para qué pagarles monetariamente por sus servicios prestados (a los etíopes) si con unas saquillas de garbanzos o arroz y dos o tres manzanas se ponen más contentos que el copón, te montan una fiesta con hoguera y te cuelgan un collar de cuentas. Qué poca visión de negocio tienen algunos.

Cuanta verdad se esconde en su oscura ironia...

Es una buena noticia para todos aquellos que obtengan empleo, al menos podrán comer, pero esta claro que esas empresas multinacionales no buscan otra cosa que no sea su beneficio, se pueden encontraran con habitantes que han olvidado sus hogares para irse a ciudades creadas artificialmente para realizar un trabajo que, se mantendrá allí en tanto sea barato, pues todos sabemos que en el momento que soliciten ciertos logros sociales o medioambientales serán abandonados a su suerte (empresas que diversifican la producción para que estos países, por si solos, nunca puedan generar todas las fases de producción). La disociación entre economía, que es supranacional, y legislación, que es nacional, solo produce mano de obra barata y desechable. Se debe exigir fuertemente que las empresas internacionales mantengan los logros sociales de aquellas zonas donde tienen su domicilio en todas sus empresas filiales, y que parte de sus beneficios se destinen a la autentica creación de tejido en los países pobres en que se instalan.

Siguen existiendo diferencias abrumadoras entre zonas como explica este grafico:



Y está claro que esta economía global se mide en picos, y siempre que los países fuertes caen, los débiles caen con ellos:



Esto nos indica, en mi opinión, que están sujetos a los vaivenes de la economía, y si bien es lógico, no es lo mismo que caiga la economía en un país con bases sólidas, con cierto bien estar social, que caiga, en la misma proporción, en un país sin base alguna, y que cualquier caída les lleva al hambre directamente, además de no tener ningún poder (los paises pobres) en los organismos reguladores de la economía mundial.

Lamentablemente toda esta falta de regulación, la laxitud en el control a cambio de que estas empresas se establezcan, produce casos como el de la región de Bhopal, pero no es culpa de nadie, es el progreso, y así al menos no morirán de hambre, creo que lo mismo decían los Boers cuando les acusaban de las precarias condiciones de trabajo en las minas de Witwatersrand. Les saqueamos y aun queremos que nos lo agradezcan, les daremos una vida mejor (mientras nos interese claro), a cambio de su trabajo, que eufemismo, cuando es tan fácil llamar a las cosas por su nombre: Explotación, robo y rapiña.

Saludos.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Lun 23 Dic 2013 - 15:24

Ojalá la solución a la pobreza radicase en una tarea legislativa, pero la realidad es que en países en los que se practica una agricultura de subsistencia de nada sirve legislar un salario mínimo ni vacaciones pagadas.
La situación en Etiopía actualmente, sin multinacionales, es de urgencia humanitaria. Sin desastres ni desequilibrios propios de las rápidas industralizaciones, en los países sub-desarrollados se produce CADA DÍA una catástrofe humanitaria, con muertos por desnutrición o por ausencia de agua potable.
Legislando imposibles puedes tener una legislación heroica y una población hacinada sin ninguna opción de producir absolutamente nada, que es lo que ocurre ahora básicamente en África, donde las multinacionales no se instalan para producir nada porque no les sale rentable. Ojalá le salga muy rentable a H&M y más empresas empiecen a montar plantas en Etiopía, al menos irán industrializandose poco a poco y se acabarán las hambrunas. Igualmente está claro que si a los etiopes le sale más rentable permanecer en el campo lo harán y no solicitarán en masa los trabajos que ofrezcan las multinacionales.
Veremos en una década cómo le va a Etiopía en comparación con otros países africanos en los que nadie invierte nada.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Lun 23 Dic 2013 - 15:45

Para entender el funcionamiento real de la economía africana el mejor ejemplo lo dejó escrito Kapuscinski en Ébano. Si no fuese un artículo periodístico no dudaría en calificarlo como uno de los mejores cuentos de la historia de la literatura.

EL AGUJERO DE ONITSHA
¡Onitsha! Siempre había querido verla. Existen nombres mágicos que hacen aflorar asociaciones atractivas y multicolores: Tombuctú, Lalibela, Casablanca... También pertenece a ellos el nombre de Onitsha. Es una pequeña ciudad de Nigeria oriental que alberga el mercado más grande de África, o tal vez incluso del mundo. En África se ve muy clara la diferencia entre el mercado-mercado y lo que solemos llamar una gran superficie o un centro comercial o un mercado municipal. El centro comercial es una construcción fija, algo que tiene una forma arquitectónica, una estructura más o menos planificada, un grupo estable de comerciantes y una clientela medianamente asidua. También tiene puntos de referencia que perduran en el tiempo: rótulos de conocidas empresas, placas con apellidos de comerciantes famosos, anuncios de colores y escaparates atractivamente decorados. El mercado, en cambio, es un mundo del todo diferente. Es el mundo de los elementos, de la espontaneidad y de la improvisación. Es una fiesta popular, un concierto al aire libre. Dominio y reino de las mujeres, el pensar en el mercado no las abandona ni por un momento. Todavía en casa, en la aldea o en la ciudad, piensan en su ida a él. Irán allí para comprar o para vender algo. O lo uno y lo otro. Por lo general, el mercado está lejos —la excursión supone por lo menos un día— y el camino de ida, y luego la vuelta, proporciona tiempo para la conversación (ya que caminan en grupo), un intercambio de comentarios y de chismes.

¿Y el mercado en sí? Además de comprar y vender, también es un lugar de encuentro. Es la huida de la monotonía de la vida cotidiana, un momento de descanso, una reunión social. Para ir al mercado las mujeres se visten con sus mejores ropas, no sin antes cuidarse de su peinado, que, laboriosamente, se hacen unas a otras. Y es que en África, al mismo tiempo que las compras, hay un permanente desfile de moda, discreto, involuntario e improvisado. Si uno se fija en lo que venden y compran estas mujeres, le resulta difícil resistirse a la impresión de que la mercancía no es más que un pretexto para entablar y mantener una relación con otras personas. He aquí, por ejemplo, a una mujer que pone a la venta tres tomates. O varias mazorcas de maíz. O un cuenco de arroz. ¿Qué beneficio sacará? ¿Qué podrá comprar con él? Y, sin embargo, se pasa en el mercado todo el día. Observémosla con atención. Sentada, no para de hablar con sus vecinas, discute con ellas, mira la ondulante multitud que pasa ante sus ojos, expone sus opiniones y hace comentarios. Luego, sintiendo hambre, las mujeres intercambian los productos y los guisos que han traído para la venta y los consumen allí mismo. Tiempo atrás, en un viaje que había hecho a Malí, observé, en Mopti, un mercado de éstos, el de pescado. En una pequeña plaza cubierta de arena, bajo un sol asesino, permanecían sentadas unas doscientas mujeres. Cada una de ellas ponía a la venta unos cuantos peces pequeños. No vi a nadie que quisiera comprárselos. Ni tan siquiera mirarlos o preguntar por su precio. Y, sin embargo, las mujeres se mostraban contentas, charla que te charla, mantenían un debate animado, ocupadas en ellas mismas y ausentes para el mundo. Creo que si hubiese aparecido allí algún cliente, no lo habrían recibido de buena gana, pues les habría estropeado la diversión.

Un gran mercado significa una ingente cantidad de personas, una tremenda multitud. La gente se agolpa, unos empujan a otros, se apretujan y asfixian. Hasta donde alcanza la vista, se ve un mar de negras cabezas, como esculpidas uniformemente en basalto, y de ropas de colores chillones. Por si fuera poco, en medio de todo esto se meten los camiones. Sí, porque tienen que distribuir las mercancías. Las normas de la circulación de estos vehículos -que los obligan a moverse de tal manera que no maten a nadie ni se lleven nada por delante- están fijadas por un código establecido por la tradición. Al principio, el camión no se introduce en la multitud más que un metro. Entra lenta, muy lentamente, centímetro a centímetro, paso a paso. Las mujeres que están sentadas en medio de la ruta del vehículo recogen sus mercancías en cestas, palanganas y hatillos, y, repartiendo empellones entre las vecinas que están de pie o sentadas detrás de ellas, retroceden obedientes y sin decir palabra ante el parachoques del camión que avanza, para, un segundo después, volver a su puesto anterior, como las olas hendidas por la proa de un barco.

El mercado africano es un gran amontonamiento de baratijas de diverso pelaje. Una mina de
chucherías y trastos chapuceramente hechos. Montañas de birrias y de pegotes kitsch. Nada de lo que hay aquí tiene valor alguno, nada llama la atención, ni despierta admiración, ni tienta, ni hace que uno desee poseerlo. En un extremo se apilan montañas de cubos y palanganas de plástico, iguales, rojos y amarillos;
en otro, forman una maraña miles de idénticas camisetas y zapatillas de deporte, y en un tercero se levantan pirámides de telas de percal multicolor y brillan hileras de vestidos y chaquetas de nailon. Sólo en un sitio así se ve hasta qué punto el mundo está inundado por cosas de última fila, cómo se hunde en un océano de kitsch, de baratija, de sin-gusto y de sin-valor.

Y un buen día, por fin se presentó la ocasión de ir a Onitsha. Una vez en el coche, intentaba
imaginarme el cuadro que encontraría, sólo que monstruosamente multiplicado y aumentado repetidamente hasta alcanzar el tamaño del mercado más grande del mundo. Mi conductor atendía al nombre de Omenka y, criado en la riqueza de la cuenca petrolífera del lugar, pertenecía a esa clase de personas listas y astutas que saben el valor del dinero y cómo sacárselo a sus clientes. El día en que nos conocimos, al despedirme de él, no le di nada. Se alejó sin decir ni tan siquiera «adiós». Me sentí apenado, porque no me gustan unas
relaciones frías y formales entre las personas. La vez siguiente le di cincuenta nairas (moneda local). Dijo «adiós» e incluso esbozó una sonrisa. Animado, la vez siguiente le di cien nairas. Dijo «adiós», esbozó una sonrisa y me dio la mano. En vista de ello, en la siguiente despedida le di ciento cincuenta. Dijo «adiós», esbozó una sonrisa, me transmitió un saludo y, cordialmente y con las dos manos, estrechó la mía. La vez siguiente aumenté la tarifa y le pagué doscientas nairas. Dijo «adiós», esbozó una sonrisa, me dio un fuerte abrazo, transmitió un saludo para mi familia y, en tono preocupado, me preguntó varias veces por mi salud.
No quiero seguir con esta historia por más tiempo, pero las cosas habían alcanzado tal punto que, yo colmándolo de nairas y él aceptándolas, al final no podíamos separarnos. A Omenka, embargado por la emoción, siempre le temblaba la voz y siempre con lágrimas en los ojos me juraba su total fidelidad y entrega. Yo ya tenía lo que quería, incluso de sobra: cordialidad, bondad, calor humano.

Así que ahora Omenka y yo viajábamos rumbo a Onitsha, es decir, en dirección norte (tomando
como punto de referencia el golfo de Benín), pasando junto a pequeñas ciudades como Aba, y luego Owerri e Ihiala. Por aquellos parajes —verdes, palustres y húmedos- el país está densamente poblado. Parte de la población trabaja en la extracción del petróleo, parte cultiva parcelas de mandioca y de cassava, parte hace caer el fruto de los cocoteros y lo vende, y, finalmente, parte destila plátanos y mijo para obtener un aguardiente de fabricación casera. Y todos ellos, a un tiempo, se dedican al comercio. Cierto que en África existe la división en agricultores y pastores de ganado, en soldados y oficinistas, en sastres y mecánicos; es un hecho. Pero lo más importante radica en otra cosa, en lo común y compartido: en que todo el mundo comercia.

La diferencia entre la sociedad africana y la europea consiste, entre otras, en que en esta última reina la división del trabajo, en que actúa la ley de la especialización, lo que hace que las profesiones y los oficios estén claramente definidos y determinados. Tales principios funcionan en África en un grado bastante exiguo. Aquí, sobre todo hoy en día, la persona se lanza a decenas de ocupaciones, hace un montón de cosas, por lo general no por mucho tiempo y —así son las cosas— sin demasiada seriedad. Sea como fuere, resulta muy difícil no toparse con alguien que no haya rozado el elemento y la pasión más arrebatadora de África: el comercio.
Y precisamente el mercado de Onitsha es ese punto al que llevan todos los caminos y senderos del África de la compraventa; aquí se encuentran y se cruzan. Onitsha me ha fascinado también porque es el único caso de mercado que conozco que haya creado y desarrollado su propia literatura: la Onitsha Market Literature. En la ciudad viven y trabajan
decenas de escritores nigerianos cuyas obras son editadas por docenas de editoriales del lugar, que tienen en el mercado sus propias imprentas y librerías. Se trata de una literatura muy variada: folletines de amor, poemas y saínetes (que más tarde se representan por las numerosas minicompañías de teatro que allí mismo actúan), comedias de bulevar, vodeviles y farsas populares. También abundan las historias didácticas y las guías prácticas del tipo ¿Cómo enamorarse? o ¿Cómo desenamorarse?, así como novelones como Mabel o la dulce miel que se ha evaporado o Juegos amorosos y después... la desilusión.

Todo con el fin de conmover y arrancar las lágrimas, aunque también para enseñar y dar consejos desinteresados. La literatura tiene que cumplir una función, consideran los autores de Onitsha, y en su mercado encuentran un enorme auditorio que busca experiencias y sabiduría. Quien no tiene dinero para comprarse el folleto con una obra maestra (o, simplemente, no sabe leer) puede escuchar su mensaje por un céntimo, pues ése es el precio de la entrada a las veladas con el autor, que a menudo se celebran a la sombra de los tenderetes con naranjas o con batatas y cebollas. Varios kilómetros antes de Onitsha, la carretera, dibujando un suave arco, torcía hacia la ciudad. Ya en aquel arco se veían muchos coches parados: estaba claro que teníamos delante un embotellamiento y, por lo tanto, una paciente espera, sobre todo habida cuenta de que, viniendo desde donde veníamos, aquélla era la única entrada al lugar. Se trataba de la Oguta Road, que terminaba mucho, pero que mucho más adelante, precisamente al llegar al célebre mercado. Pero, de momento, estábamos parados detrás de unos camiones, en medio de una larga fila de coches. Pasaron treinta minutos, luego una hora. Estaba claro que los conductores del lugar conocían la situación, pues, tan tranquilos, se habían aposentado en la cuneta junto al camino. Pero yo tenía prisa: aquel mismo día debía regresar a Port Harcourt, distante trescientos kilómetros. La carretera era estrecha, de un solo carril, y nuestro coche, encajonado entre otros, no tenía ninguna posibilidad de maniobra. Así que, solo, me puse a caminar hacia adelante para averiguar la causa de aquella inmóvil caravana. Hacía un calor tremendo, como siempre en África a mediodía, con lo cual anduve a paso de tortuga. Al final llegué a mi destino, que resultó encontrarse ya en la ciudad.

A ambos lados de la calle había casas de ladrillo, bajas y cubiertas por oxidadas planchas de hojalata ondulada, y tiendas de una sola planta; a la sombra de anchos porches se veía a sastres sentados ante sus máquinas de coser y a mujeres lavando y tendiendo ropa. Un lugar de la calle aparecía lleno a rebosar de gente febrilmente afanada; rugían los motores y se oía mucho bullicio, así como gritos e imprecaciones. Una vez me hube abierto paso entre la muchedumbre, vi que en medio de la calle se abrían las fauces de un agujero enorme. Inmenso: ancho y de varios metros de profundidad. De bordes perpendiculares y abruptos, aparecía en su fondo un depósito de turbia agua estancada. A aquella altura, la calle era tan estrecha que no había manera de rodear el agujero y todo aquel que quisiese entrar en la ciudad con su vehículo antes tendría que meterse de cabeza en aquel abismo y sumergirse en el lodazal, y luego esperar que alguien se las ingeniase para sacarlo de tan incómodo aprieto.

Así estaban las cosas. En el fondo del agujero y sumergido hasta la mitad, se veía un inmenso
camión, cargado con sacos de cacahuetes. Lo descargaba un nutrido grupo de chicos semidesnudos que trepaban, saco al hombro, hacia la calle. Otro grupo fijaba al camión unas cuerdas para intentar sacarlo del hoyo. Otro iba y venía en medio del agua, intentando colocar tablas y vigas de madera bajo las ruedas. Aquellos cuyas fuerzas les abandonaban subían a la superficie para descansar. Arriba ya los esperaba una fila de mujeres que vendían platos calientes: arroz con salsa de especias, tortas de cassava, batatas asadas, sopa de cacahuetes... Otras comerciaban con la limonada local, el ron y la cerveza de plátanos. Unos niños vendían cigarrillos y chicles. Al final, cuando ya lo habían preparado todo y descargado los cacahuetes, los equipos procedieron al rescate del camión. Parte de los chicos, al son de los gritos apurándolos, tiraba de las cuerdas mientras otros empujaban el camión con los brazos. El vehículo se resistía, reculaba y casi se ponía vertical. Pero finalmente, gracias al común esfuerzo, acabó rescatado y puesto sobre el asfalto. Los curiosos aplaudían y se daban palmaditas de alegría en la espalda y los niños bailaban y batían palmas alrededor de él.

No había transcurrido ni un minuto cuando otro vehículo, el siguiente de la cola, se hundía en el
fondo del abismal agujero. Noté, sin embargo, que esta vez el rescate corría a cargo de personas del todo diferentes. Habían traído sus propias cuerdas, cadenas, palas y tablas de madera. Las que habían trabajado con el vehículo anterior se habían esfumado. Esta vez el trabajo se anunciaba lento y difícil: les había tocado un camión especialmente pesado, un enorme Bedford. Tuvieron que sacarlo poco a poco, a plazos. Todas y cada una de las paradas empezaban con una larga discusión acerca de los métodos de salvamento, de cuáles serían los más eficaces. El Bedford se escurría, rugía su motor como enloquecido y la caja de carga se inclinaba peligrosamente hacia un lado. A medida que iban pasando los automóviles el agujero se volvía cada vez más profundo. Su fondo se había convertido en un barrizal pegajoso desde el cual las ruedas, que patinaban y giraban sobre sus ejes, levantaban montones de lodo y chorros de gravilla con los que salpicaban a todo el mundo. Pensé que nos aguardaban dos o tres días de espera antes de que nos tocase el turno de encontrarnos en el fondo del viscoso agujero. Y me pregunté cuánto nos cobrarían por sacar de él nuestro vehículo. Pero en aquel
momento había una pregunta más acuciante: ¿cómo salir de aquella trampa? Había dejado ya de pensar en el mercado de Onitsha, en aquel variopinto elemento y su folletinesca literatura de tenderete. Como tenía que regresar a Port Harcourt, deseaba alejarme de allí. Pero antes me puse a escudriñar los alrededores de nuestra agujereada y embotellada Oguta Road. A ver qué aspecto tenían. A enterarme de cosas. A escuchar qué decía la gente. Desde el primer momento saltaba a la vista que las proximidades del enorme socavón se habían convertido en el centro de la vida vecinal, que atraían a la gente, despertaban su curiosidad y la impelían a actuar y mostrar su iniciativa. En un lugar que en condiciones normales no es más que un quieto y soñoliento rincón de las afueras, con hombres en paro dormitando en las calles y manadas de perros sin amo enfermos de malaria, había surgido de manera repentina y espontánea, gracias al dichoso agujero, todo un barrio lleno de movimiento y bullicio. El agujero había proporcionado trabajo a los parados, que creaban equipos de salvamento y ganaban dinero sacando del hoyo a los coches. También había proporcionado consumidores a las mujeres, dueñas de las móviles cocinas populares. Gracias a la existencia de un agujero que frenaba la circulación y bloqueaba la calle, en las pequeñas tiendas de los aledaños, vacías hasta entonces, aparecían clientes a su pesar: pasajeros y conductores de los coches que esperaban su turno para pasar. También habían encontrado compradores de sus productos los vendedores ambulantes de cigarrillos y refrescos.

Más aún. Sobre las casas vecinas vi, recién puestos, unos trozos de cartón con la palabra «Hotel» garabateada por mano inexperta: estaban destinados a aquellos que se verían obligados a pasar allí la noche mientras esperaban su turno en el agujero. Habían revivido los talleres locales de reparación de automóviles: aprovechando la parada, los conductores tenían tiempo para arreglar las pequeñas averías, hinchar las ruedas y cargar la batería. Tenían más trabajo los sastres y los zapateros, habían aparecido peluqueros y también vi deambular por allí a unos cuantos curanderos que ofrecían hierbas, pieles de serpiente y plumas de gallo, y que estaban dispuestos a curar a todo el mundo en un instante. En África, todas estas profesiones las ejercen personas que siempre están en camino, que buscan al cliente yendo de un lado para otro; y cuando aparece una ocasión -como el socavón de Onitsha-, acuden allí enseguida y en masa. La vida social también se había animado: los alrededores del agujero se habían convertido en lugarde encuentro, charla y discusión; y para los niños, de juego.

La maldición de los conductores que se dirigían a Onitsha se había convertido en bendición para los habitantes de la Oguta Road, de todo aquel barrio cuyo nombre desconozco. Sólo se había confirmado que todo mal encontrará siempre sus defensores, pues en todas partes hay personas que necesitan del mal para alimentarse, que es su oportunidad e, incluso, la razón de su existencia.

La gente impidió durante mucho tiempo que se arreglase el agujero. Me consta porque, cuando
años más tarde conté en Lagos mi extraña aventura, en respuesta oí que alguien con un tono de indiferencia en la voz me decía:
-¿Onitsha? Allí siempre es así.

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