H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

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Sertorio
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H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Sertorio el Miér 18 Dic 2013 - 19:48

Leo en la la revista francesa Alternatives Economiques (nº330, diciembre 2103) que la empresa de confección sueca H&M, que tenía localizada su producción en Asia para ahorrar costes salariales, va a trasladar un 80% de toda ella a Etiopía. Al parecer, los 300 euros mensuales que paga a los trabajadores chinos les resultan un sueldo excesivo. Desde luego, mucho más que los 50 euros mensuales que se pagan en Blangladesh o los 45 mensuales que H&M pagará en Adis Abeba teniendo, además, incluso menos limitaciones legales y derechos laborales que respetar.

Es el capitalismo de nuestros días. Y algunos todavía se alegran cuando nos dicen que en España vamos por el buen camino porque podemos convertirnos en la China de Europa.

Por cierto, esto es lo que dice la publicidad navideña de H&M: tenemos regalos, comodidad, alegría, todo lo que tú, tu familia y amigos podéis desear… No sé qué pensarán sus trabajadores etíopes… si la vieran, claro.

http://juantorreslopez.com/impertinencias/la-china-de-europa/
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paris2006
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Miér 18 Dic 2013 - 19:58

Supongo que en esas condiciones ningún etíope aceptará el trabajo.
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Vladímir
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Vladímir el Miér 18 Dic 2013 - 19:59


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paris2006
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Miér 18 Dic 2013 - 20:13

Partimos de la base de que cualquier persona sin intereses espurios quiere que toda la raza humana viva en una situación de bienestar, con todas sus necesidades cubiertas.
No sé si habéis estado en África, yo llevo unos años metido en una asocación a través de un amigo que aprovecho para publicitar
http://www.orgdaman.org/web_daman/2.html
En Senegal, que creo que se encuentra en una situación más ventajosa que Etiopía, lo primero que te llama la atención son las masas hacinadas en la calle sin hacer nada durante las horas de sol, hacinadas en la calle porque comparten cubículos en multitud y no tienen donde refugiarse. El suelo es poco provechoso, apenas hay agricultura. En las zonas rurales de Bassary County la producción es mísera, sometida a las inclemencias del tiempo. Una vez pisas territorio africano una multitud te asedia dispuesta a hacer lo que sea por un mendrugo. Hay gente en zonas rurales que para conseguir un caldero de agua está dispuesta a trabajar sin descanso cuantas horas hagan falta. Y os puedo asegurar que 45 euros al mes para mucha de esa gente es bastante más que la mayor fortuna con la que sueñan al despertarse.
Por mucha demagogia fácil que se pueda hacer al respecto, y por muy interesadas y poco éticas que sean las multinacionales, lo mejor que le puede pasar a África es que algunas multinacionales se instalen allí. Lógicamente lo harán por salarios míseros pero al menos servirá para una mínima transferencia tecnológica, para que se acaben las hambrunas devastadoras y para que en un horizonte recóndito de tiempo pueda surgir una clase media.
Quizás lo más sencillo es apuntarse a una ONG, poner algo de dinero y censurar a las abyectas multinacionales. Pero en esa situación llevamos ya unas décadas y siguen muriendo niños de hambre a un ritmo escandaloso.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Guahilovic el Miér 18 Dic 2013 - 20:28

Osea que la deslocalización ya llega a China.
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Jules Winnfield
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 18 Dic 2013 - 21:02

Ibrahilogic escribió:Osea que la deslocalización ya llega a China.

sip, este verano un empresario norteamericano que queria deslocalizar estuvo retenido por los trabajadores un par de semanas

lo de siempre, se presentan alli (porque la gente esta deseosa de trabajar a cualquier precio ) con muy buenas intenciones y en nombre del progreso y las mejoras sociales, pero en cuanto surge la oportunidad de largarse a otro lado porque la fuerza laboral se organiza y pide mejoras ponen pies en polvorosa buscando otro lugar con gente mas desfavorecida

en 10 años estaran los etiopes luchando por mantener su puesto de trabajo porque el jefe de turno ya ha encontrado otro que se lo hace mas barato

pan para hoy hambre para mañana

que si, muy bonito para los etiopes, pero los chinos han perdido su trabajo

vestir un santo para desvestir otro, por el camino el jefe aumenta sus beneficios
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Tiempo_del_fin
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 18 Dic 2013 - 21:14

los etiopeses tb tienen derecho a trabajar.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Mr Torrance el Miér 18 Dic 2013 - 22:28

paris2006 escribió:Partimos de la base de que cualquier persona sin intereses espurios quiere que toda la raza humana viva en una situación de bienestar, con todas sus necesidades cubiertas.
No sé si habéis estado en África, yo llevo unos años metido en una asocación a través de un amigo que aprovecho para publicitar
http://www.orgdaman.org/web_daman/2.html
En Senegal, que creo que se encuentra en una situación más ventajosa que Etiopía, lo primero que te llama la atención son las masas hacinadas en la calle sin hacer nada durante las horas de sol, hacinadas en la calle porque comparten cubículos en multitud y no tienen donde refugiarse. El suelo es poco provechoso, apenas hay agricultura. En las zonas rurales de Bassary County la producción es mísera, sometida a las inclemencias del tiempo. Una vez pisas territorio africano una multitud te asedia dispuesta a hacer lo que sea por un mendrugo. Hay gente en zonas rurales que para conseguir un caldero de agua está dispuesta a trabajar sin descanso cuantas horas hagan falta. Y os puedo asegurar que 45 euros al mes para mucha de esa gente es bastante más que la mayor fortuna con la que sueñan al despertarse.
Por mucha demagogia fácil que se pueda hacer al respecto, y por muy interesadas y poco éticas que sean las multinacionales, lo mejor que le puede pasar a África es que algunas multinacionales se instalen allí. Lógicamente lo harán por salarios míseros pero al menos servirá para una mínima transferencia tecnológica, para que se acaben las hambrunas devastadoras y para que en un horizonte recóndito de tiempo pueda surgir una clase media.
Quizás lo más sencillo es apuntarse a una ONG, poner algo de dinero y censurar a las abyectas multinacionales. Pero en esa situación llevamos ya unas décadas y siguen muriendo niños de hambre a un ritmo escandaloso.
Amito bueno, amito da mendrugo pan a negrito para que trabaje 16 horas dia siete dias semana. Si no fuera por amito negrito no comía mendrugo pan. Grasias amito.
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Metropolitano
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Dic 2013 - 22:43

paris2006 escribió:Partimos de la base de que cualquier persona sin intereses espurios quiere que toda la raza humana viva en una situación de bienestar, con todas sus necesidades cubiertas.
No sé si habéis estado en África, yo llevo unos años metido en una asocación a través de un amigo que aprovecho para publicitar
http://www.orgdaman.org/web_daman/2.html
En Senegal, que creo que se encuentra en una situación más ventajosa que Etiopía, lo primero que te llama la atención son las masas hacinadas en la calle sin hacer nada durante las horas de sol, hacinadas en la calle porque comparten cubículos en multitud y no tienen donde refugiarse. El suelo es poco provechoso, apenas hay agricultura. En las zonas rurales de Bassary County la producción es mísera, sometida a las inclemencias del tiempo. Una vez pisas territorio africano una multitud te asedia dispuesta a hacer lo que sea por un mendrugo. Hay gente en zonas rurales que para conseguir un caldero de agua está dispuesta a trabajar sin descanso cuantas horas hagan falta. Y os puedo asegurar que 45 euros al mes para mucha de esa gente es bastante más que la mayor fortuna con la que sueñan al despertarse.
Por mucha demagogia fácil que se pueda hacer al respecto, y por muy interesadas y poco éticas que sean las multinacionales, lo mejor que le puede pasar a África es que algunas multinacionales se instalen allí. Lógicamente lo harán por salarios míseros pero al menos servirá para una mínima transferencia tecnológica, para que se acaben las hambrunas devastadoras y para que en un horizonte recóndito de tiempo pueda surgir una clase media.
Quizás lo más sencillo es apuntarse a una ONG, poner algo de dinero y censurar a las abyectas multinacionales. Pero en esa situación llevamos ya unas décadas y siguen muriendo niños de hambre a un ritmo escandaloso.

 Todo esto esta muy bien.. Pero las consecuencias a largo plazo son obvias...  o trabajas por sueldos miseros y sin derechos laborales... o no trabajas.. Y esto se estendera al mundo entero (Ya se deslocaliza hasta China).. cosa que pretenden las multinacionales.. Sin darse cuenta que se quedan sin consumidores... Pura globalización...
 Es decir.. el ciclo, va en el sentido inverso del que debería.. Ahora va en el sentido de que las multinacionales y únicamente sus propietarios.. pretenden adsorber ABSOLUTAMENTE TODA LA RIQUEZA DEL PLANETA.. Y a largo plazo y con este sistema mundialmente implantado... LO CONSEGUIRAN.. Es obvio...

 Sin embargo, si se invierte el sentido.. Es decir.. Si el mundo entero exige para sus trabajadores un minimo de salario, vacaciones y dignidad... La riqueza, es verdad, se reparte (PECADO!!!), pero a cambio el sistema no se colapsa, ya que los trabajadores pueden seguir consumiendo...

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Acabose
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Acabose el Miér 18 Dic 2013 - 22:49

Ya hace unos días que se sabe que africa será lo que fue china hace 15 años.

La lastima es que china ya ha comprado la mitad de africa.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Mr Torrance el Miér 18 Dic 2013 - 22:59

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Partimos de la base de que cualquier persona sin intereses espurios quiere que toda la raza humana viva en una situación de bienestar, con todas sus necesidades cubiertas.
No sé si habéis estado en África, yo llevo unos años metido en una asocación a través de un amigo que aprovecho para publicitar
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En Senegal, que creo que se encuentra en una situación más ventajosa que Etiopía, lo primero que te llama la atención son las masas hacinadas en la calle sin hacer nada durante las horas de sol, hacinadas en la calle porque comparten cubículos en multitud y no tienen donde refugiarse. El suelo es poco provechoso, apenas hay agricultura. En las zonas rurales de Bassary County la producción es mísera, sometida a las inclemencias del tiempo. Una vez pisas territorio africano una multitud te asedia dispuesta a hacer lo que sea por un mendrugo. Hay gente en zonas rurales que para conseguir un caldero de agua está dispuesta a trabajar sin descanso cuantas horas hagan falta. Y os puedo asegurar que 45 euros al mes para mucha de esa gente es bastante más que la mayor fortuna con la que sueñan al despertarse.
Por mucha demagogia fácil que se pueda hacer al respecto, y por muy interesadas y poco éticas que sean las multinacionales, lo mejor que le puede pasar a África es que algunas multinacionales se instalen allí. Lógicamente lo harán por salarios míseros pero al menos servirá para una mínima transferencia tecnológica, para que se acaben las hambrunas devastadoras y para que en un horizonte recóndito de tiempo pueda surgir una clase media.
Quizás lo más sencillo es apuntarse a una ONG, poner algo de dinero y censurar a las abyectas multinacionales. Pero en esa situación llevamos ya unas décadas y siguen muriendo niños de hambre a un ritmo escandaloso.

 Todo esto esta muy bien.. Pero las consecuencias a largo plazo son obvias...  o trabajas por sueldos miseros y sin derechos laborales... o no trabajas.. Y esto se estendera al mundo entero (Ya se deslocaliza hasta China).. cosa que pretenden las multinacionales.. Sin darse cuenta que se quedan sin consumidores... Pura globalización...
 Es decir.. el ciclo, va en el sentido inverso del que debería.. Ahora va en el sentido de que las multinacionales y únicamente sus propietarios.. pretenden adsorber ABSOLUTAMENTE TODA LA RIQUEZA DEL PLANETA.. Y a largo plazo y con este sistema mundialmente implantado... LO CONSEGUIRAN.. Es obvio...

 Sin embargo, si se invierte el sentido.. Es decir.. Si el mundo entero exige para sus trabajadores un minimo de salario, vacaciones y dignidad... La riqueza, es verdad, se reparte (PECADO!!!), pero a cambio el sistema no se colapsa, ya que los trabajadores pueden seguir consumiendo...

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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Miér 18 Dic 2013 - 23:23

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Partimos de la base de que cualquier persona sin intereses espurios quiere que toda la raza humana viva en una situación de bienestar, con todas sus necesidades cubiertas.
No sé si habéis estado en África, yo llevo unos años metido en una asocación a través de un amigo que aprovecho para publicitar
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En Senegal, que creo que se encuentra en una situación más ventajosa que Etiopía, lo primero que te llama la atención son las masas hacinadas en la calle sin hacer nada durante las horas de sol, hacinadas en la calle porque comparten cubículos en multitud y no tienen donde refugiarse. El suelo es poco provechoso, apenas hay agricultura. En las zonas rurales de Bassary County la producción es mísera, sometida a las inclemencias del tiempo. Una vez pisas territorio africano una multitud te asedia dispuesta a hacer lo que sea por un mendrugo. Hay gente en zonas rurales que para conseguir un caldero de agua está dispuesta a trabajar sin descanso cuantas horas hagan falta. Y os puedo asegurar que 45 euros al mes para mucha de esa gente es bastante más que la mayor fortuna con la que sueñan al despertarse.
Por mucha demagogia fácil que se pueda hacer al respecto, y por muy interesadas y poco éticas que sean las multinacionales, lo mejor que le puede pasar a África es que algunas multinacionales se instalen allí. Lógicamente lo harán por salarios míseros pero al menos servirá para una mínima transferencia tecnológica, para que se acaben las hambrunas devastadoras y para que en un horizonte recóndito de tiempo pueda surgir una clase media.
Quizás lo más sencillo es apuntarse a una ONG, poner algo de dinero y censurar a las abyectas multinacionales. Pero en esa situación llevamos ya unas décadas y siguen muriendo niños de hambre a un ritmo escandaloso.

 Todo esto esta muy bien.. Pero las consecuencias a largo plazo son obvias...  o trabajas por sueldos miseros y sin derechos laborales... o no trabajas.. Y esto se estendera al mundo entero (Ya se deslocaliza hasta China).. cosa que pretenden las multinacionales.. Sin darse cuenta que se quedan sin consumidores... Pura globalización...
 Es decir.. el ciclo, va en el sentido inverso del que debería.. Ahora va en el sentido de que las multinacionales y únicamente sus propietarios.. pretenden adsorber ABSOLUTAMENTE TODA LA RIQUEZA DEL PLANETA.. Y a largo plazo y con este sistema mundialmente implantado... LO CONSEGUIRAN.. Es obvio...

 Sin embargo, si se invierte el sentido.. Es decir.. Si el mundo entero exige para sus trabajadores un minimo de salario, vacaciones y dignidad... La riqueza, es verdad, se reparte (PECADO!!!), pero a cambio el sistema no se colapsa, ya que los trabajadores pueden seguir consumiendo...

 Elegir vuestra propia aventura...
El problema es que ninguna empresa va a llevar sus fabricas a Etiopía con las mismas condiciones laborales que hay en occidente, por mucho que legisles salarios mínimos nadie va a producir nada en un país desnutrido, sin infraestructuras, y con una analfabetismo brutal.
La producción de riqueza no es un acto de legislación voluntaria, y hasta el momento el proceso de deslocalizaciones ha propiciado una mejora evidente en los países receptores de inversiones y una importante diversificación económica a medio plazo.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Dic 2013 - 23:38

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 Todo esto esta muy bien.. Pero las consecuencias a largo plazo son obvias...  o trabajas por sueldos miseros y sin derechos laborales... o no trabajas.. Y esto se estendera al mundo entero (Ya se deslocaliza hasta China).. cosa que pretenden las multinacionales.. Sin darse cuenta que se quedan sin consumidores... Pura globalización...
 Es decir.. el ciclo, va en el sentido inverso del que debería.. Ahora va en el sentido de que las multinacionales y únicamente sus propietarios.. pretenden adsorber ABSOLUTAMENTE TODA LA RIQUEZA DEL PLANETA.. Y a largo plazo y con este sistema mundialmente implantado... LO CONSEGUIRAN.. Es obvio...

 Sin embargo, si se invierte el sentido.. Es decir.. Si el mundo entero exige para sus trabajadores un minimo de salario, vacaciones y dignidad... La riqueza, es verdad, se reparte (PECADO!!!), pero a cambio el sistema no se colapsa, ya que los trabajadores pueden seguir consumiendo...

 Elegir vuestra propia aventura...
El problema es que ninguna empresa va a llevar sus fabricas a Etiopía con las mismas condiciones laborales que hay en occidente, por mucho que legisles salarios mínimos nadie va a producir nada en un país desnutrido,  sin infraestructuras, y con una analfabetismo brutal.
La producción de riqueza no es un acto de legislación voluntaria, y hasta el momento el proceso de deslocalizaciones ha propiciado una mejora evidente en los países receptores de inversiones y una importante diversificación económica a medio plazo.

Creo que es mas grave el problema que te expongo a largo plazo que el que explicas ahora.. Porque el mio no tiene vuelta atrás...

Siempre se puede buscar un equilibrio.. Permitir determinadas situaciones e ir elevando los requisitos... Yo estoy de acuerdo en que en Etiopia sea mas barato producir... Pero no esos márgenes.. Hay que tratar de buscar las soluciones... no limitarse a ver como el mundo se va a la mierda...
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Mr Torrance el Miér 18 Dic 2013 - 23:48

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 Todo esto esta muy bien.. Pero las consecuencias a largo plazo son obvias...  o trabajas por sueldos miseros y sin derechos laborales... o no trabajas.. Y esto se estendera al mundo entero (Ya se deslocaliza hasta China).. cosa que pretenden las multinacionales.. Sin darse cuenta que se quedan sin consumidores... Pura globalización...
 Es decir.. el ciclo, va en el sentido inverso del que debería.. Ahora va en el sentido de que las multinacionales y únicamente sus propietarios.. pretenden adsorber ABSOLUTAMENTE TODA LA RIQUEZA DEL PLANETA.. Y a largo plazo y con este sistema mundialmente implantado... LO CONSEGUIRAN.. Es obvio...

 Sin embargo, si se invierte el sentido.. Es decir.. Si el mundo entero exige para sus trabajadores un minimo de salario, vacaciones y dignidad... La riqueza, es verdad, se reparte (PECADO!!!), pero a cambio el sistema no se colapsa, ya que los trabajadores pueden seguir consumiendo...

 Elegir vuestra propia aventura...
El problema es que ninguna empresa va a llevar sus fabricas a Etiopía con las mismas condiciones laborales que hay en occidente, por mucho que legisles salarios mínimos nadie va a producir nada en un país desnutrido,  sin infraestructuras, y con una analfabetismo brutal.
La producción de riqueza no es un acto de legislación voluntaria, y hasta el momento el proceso de deslocalizaciones ha propiciado una mejora evidente en los países receptores de inversiones y una importante diversificación económica a medio plazo.
Sobre todo en los bolsillos de los mandamases de esos países. Y ese eufemismo de la diversificación económica explícanos en que consiste, al igual que es lo que entiendes por medio plazo, porque lo único que parece evidente es que ahora los sueldos chinos ya son caros y hay que irse a Etiopía que allí aún cobran en collares de cuentas.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 19 Dic 2013 - 0:02

Marx tenía razón. Lo que sucede es que se ha demostrado que eso no sirve para nada.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Jue 19 Dic 2013 - 0:28

Mr Torrance escribió:
paris2006 escribió:
El problema es que ninguna empresa va a llevar sus fabricas a Etiopía con las mismas condiciones laborales que hay en occidente, por mucho que legisles salarios mínimos nadie va a producir nada en un país desnutrido,  sin infraestructuras, y con una analfabetismo brutal.
La producción de riqueza no es un acto de legislación voluntaria, y hasta el momento el proceso de deslocalizaciones ha propiciado una mejora evidente en los países receptores de inversiones y una importante diversificación económica a medio plazo.
Sobre todo en los bolsillos de los mandamases de esos países. Y ese eufemismo de la diversificación económica explícanos en que consiste, al igual que es lo que entiendes por medio plazo, porque lo único que parece evidente es que ahora los sueldos chinos ya son caros y hay que irse a Etiopía que allí aún cobran en collares de cuentas.
Diversificación económica no es ningún eufemismo. Todos los países que vivían de una agricultura poco tecnificada y recibieron inversiones para elaborar manufacturas desarollaron también el sector servicios. Empezando por España en los 50 y 60 y con el más cercano ejemplo de los países asiáticos. Todos los países que ofrecieron mano de obra barata para realizar manufacturas evidenciaron un desarrollo multisectorial y una evolución notable del nivel de vida. China hoy produce tecnología y servicios y hace 20 años empezaba a exportar textil barato.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Jue 19 Dic 2013 - 0:42

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
El problema es que ninguna empresa va a llevar sus fabricas a Etiopía con las mismas condiciones laborales que hay en occidente, por mucho que legisles salarios mínimos nadie va a producir nada en un país desnutrido,  sin infraestructuras, y con una analfabetismo brutal.
La producción de riqueza no es un acto de legislación voluntaria, y hasta el momento el proceso de deslocalizaciones ha propiciado una mejora evidente en los países receptores de inversiones y una importante diversificación económica a medio plazo.

Creo que es mas grave el problema que te expongo a largo plazo que el que explicas ahora.. Porque el mio no tiene vuelta atrás...

Siempre se puede buscar un equilibrio.. Permitir determinadas situaciones e ir elevando los requisitos... Yo estoy de acuerdo en que en Etiopia sea mas barato producir... Pero no esos márgenes.. Hay que tratar de buscar las soluciones... no limitarse a ver como el mundo se va a la mierda...
¿A qué te refieres con que no tiene vuelta atrás? la deslocalización es un proceso que ya tiene medio siglo y sus efectos son analizables. Ha sido un proceso con evidentes costes humanos pero también han ofrecido oportunidades de desarrollo impensables hace un siglo. Yo no veo a Francia hundida por la desindustralización ni veo que a los países asiáticos les haya ido de pena.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Metropolitano el Jue 19 Dic 2013 - 7:34

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 Creo que es mas grave el problema que te expongo a largo plazo que el que explicas ahora.. Porque el mio no tiene vuelta atrás...

 Siempre se puede buscar un equilibrio.. Permitir determinadas situaciones e ir elevando los requisitos... Yo estoy de acuerdo en que en Etiopia sea mas barato producir... Pero no esos márgenes.. Hay que tratar de buscar las soluciones... no limitarse a ver como el mundo se va a la mierda...
¿A qué te refieres con que no tiene vuelta atrás?  la deslocalización es un proceso que ya tiene medio siglo y sus efectos son analizables. Ha sido un proceso con evidentes costes humanos pero también han ofrecido oportunidades de desarrollo impensables hace un siglo. Yo no veo a Francia hundida por la desindustralización ni veo que a los países asiáticos les haya ido de pena.

No lo ves porque no quieres... Francia, Alemania, el Reino Unido, USA... todos están perdiendo industria...TODOS... A distinta velocidad, no tan evidente como nosotros, pero poco a poco se va toda la industria de los países que antes se llamaban industrializados (es decir, ricos).. El proceso es lento, pero no tan lento como dices.. La deslocalización empezó con aquellas reuniones que crearon lo que ahora se llama globalización... Eso no fue hace 50 años... Ni 30.. Empezo con la creación de al OMC.. y eso fue en los 90...

Este proceso, ha desarrollado las economías asiáticas, cierto... a costa de empeorar economías occidentales.. Sin embargo, la riqueza crece en el global mundial, pero muy lejos de crecer en los trabajadores, se acumula en los propietarios de multinacionales y empobrece a los trabajadores de todo el mundo... A largo plazo donde lleva este proceso? Saca tus propias conclusiones... Lo que es evidente es que TODOS los trabajadores de este planeta tendrán que situarse para competir al nivel de derechos y salarios mas bajo del planeta... Y es igual de evidente que esa es la intención de las multinacionales..

Tu crees que esto es una crisis, que tendrá un final... vete olvidando... Estamos en el futuro.. asi viviremos ya para siempre... y empeorando... Salvo que algo cambie este proceso...
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por TITO el Jue 19 Dic 2013 - 10:07

Yo cada vez compro menos en grandes almacenes o Hipermercados (por no decir nada).
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por paris2006 el Jue 19 Dic 2013 - 10:13

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
¿A qué te refieres con que no tiene vuelta atrás?  la deslocalización es un proceso que ya tiene medio siglo y sus efectos son analizables. Ha sido un proceso con evidentes costes humanos pero también han ofrecido oportunidades de desarrollo impensables hace un siglo. Yo no veo a Francia hundida por la desindustralización ni veo que a los países asiáticos les haya ido de pena.

No lo ves porque no quieres... Francia, Alemania, el Reino Unido, USA... todos están perdiendo industria...TODOS... A distinta velocidad, no tan evidente como nosotros, pero poco a poco se va toda la industria de los países que antes se llamaban industrializados (es decir, ricos).. El proceso es lento, pero no tan lento como dices.. La deslocalización empezó con aquellas reuniones que crearon lo que ahora se llama globalización... Eso no fue hace 50 años... Ni 30.. Empezo con la creación de al OMC.. y eso fue en los 90...

Este proceso, ha desarrollado las economías asiáticas, cierto... a costa de empeorar economías occidentales.. Sin embargo, la riqueza crece en el global mundial, pero muy lejos de crecer en los trabajadores, se acumula en los propietarios de multinacionales y empobrece a los trabajadores de todo el mundo... A largo plazo donde lleva este proceso? Saca tus propias conclusiones... Lo que es evidente es que TODOS los trabajadores de este planeta tendrán que situarse para competir al nivel de derechos y salarios mas bajo del planeta... Y es igual de evidente que esa es la intención de las multinacionales..

Tu crees que esto es una crisis, que tendrá un final... vete olvidando... Estamos en el futuro.. asi viviremos ya para siempre... y empeorando... Salvo que algo cambie este proceso...
¿De dónde piensas que venían las empresas que vinieron a España en los 60?
El nivel de vida en occidente puede que haya empeorado aunque muy relativamente pues se produce más, se consume mucho más y se emplea a mucha más gente.
Pero el salto económico que se ha producido en Asia desde su incorporación al mercado ha sido asombroso. Mirate las cifras de consumo, de esperanza de vida, de producción... En las últimas tres décadas se ha producido el mayor aumento de la clase media en la historia. Mil millones de personas que han abandonado la agricultura de subsistencia.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Metropolitano el Jue 19 Dic 2013 - 17:37

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:

 No lo ves porque no quieres... Francia, Alemania, el Reino Unido, USA... todos están perdiendo industria...TODOS... A distinta velocidad, no tan evidente como nosotros, pero poco a poco se va toda la industria de los países que antes se llamaban industrializados (es decir, ricos)..  El proceso es lento, pero no tan lento como dices.. La deslocalización empezó con aquellas reuniones que crearon lo que ahora se llama globalización... Eso no fue hace 50 años... Ni 30.. Empezo con la creación de al OMC.. y eso fue en los 90...

 Este proceso, ha desarrollado las economías asiáticas, cierto... a costa de empeorar economías occidentales.. Sin embargo, la riqueza crece en el global mundial, pero muy lejos de crecer en los trabajadores, se acumula en los propietarios de multinacionales y empobrece a los trabajadores de todo el mundo... A largo plazo donde lleva este proceso? Saca tus propias conclusiones... Lo que es evidente es que TODOS los trabajadores de este planeta tendrán que situarse para competir al nivel de derechos y salarios mas bajo del planeta... Y es igual de evidente que esa es la intención de las multinacionales..

 Tu crees que esto es una crisis, que tendrá un final... vete olvidando... Estamos en el futuro.. asi viviremos ya para siempre... y empeorando... Salvo que algo cambie este proceso...
¿De dónde piensas que venían las empresas que vinieron a España en los 60?
El nivel de vida en occidente puede que haya empeorado aunque muy relativamente pues se produce más, se consume mucho más y se emplea a mucha más gente.
Pero el salto económico que se ha producido en Asia desde su incorporación al mercado ha sido asombroso. Mirate las cifras de consumo, de esperanza de vida, de producción... En las últimas tres décadas se ha producido el mayor aumento de la clase media en la historia.  Mil millones de personas que han abandonado la agricultura de subsistencia.

Estamos hablando de momentos distintos... Lo que dices es cierto, como he empezado diciendo.. Pero Y DESPUES?

Occidente se empobrece porque se va la industria, y mientras pueda consumir (tarde o temprano eso se va a terminar) aun se mantiene.. No te parece raro que la riqueza mundial halla crecido tanto y sin embargo, los ciudadanos accidentales van a peor en derechos, estado del bienestar, etc? Porque es eso? Porque no competimos, porque se va la industria poco a poco.. A sacar de pobres a otros.. Si.. Pero a empobrecernos a nosotros.. Mientras el dinero y la riqueza pasa cada vez a menos manos... A pesar de crecer...

Entonces.. España baja salarios y se hace mas competitiva en Europa.. Pero el pastel Europeo y occidental cada vez es mas y mas pequeño... a pesar de que la economía mundial crece...

No discuto los éxitos para el tercer mundo.. Que terminaran por estancarse, cuando el consumo occidental se valla reduciendo... Lo que discuto es el futuro.. Es muy negro y oscuro a 30 años vista...
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Charrúa el Vie 20 Dic 2013 - 0:04

Mal que le pese al progresismo con todos sus mitos y sofismas insostenibles, el capitalismo avanza sembrando bienestar.

Lo que necesitan los países africanos, guste o no a los intelectuales de izquierda, es apertura económica y entrada de inversiones. El hecho de que las corporaciones multinacionales persigan su propio interés, mediante la reducción de costos laborales, no quita que su arribo esté beneficiando a la economía de Etiopía y a toda la masa de desempleados al borde de la muerte de hambre.

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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Charrúa el Vie 20 Dic 2013 - 0:58

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
¿De dónde piensas que venían las empresas que vinieron a España en los 60?
El nivel de vida en occidente puede que haya empeorado aunque muy relativamente pues se produce más, se consume mucho más y se emplea a mucha más gente.
Pero el salto económico que se ha producido en Asia desde su incorporación al mercado ha sido asombroso. Mirate las cifras de consumo, de esperanza de vida, de producción... En las últimas tres décadas se ha producido el mayor aumento de la clase media en la historia.  Mil millones de personas que han abandonado la agricultura de subsistencia.

 Estamos hablando de momentos distintos... Lo que dices es cierto, como he empezado diciendo.. Pero Y DESPUES?

 Occidente se empobrece porque se va la industria, y mientras pueda consumir (tarde o temprano eso se va a terminar) aun se mantiene.. No te parece raro que la riqueza mundial halla crecido tanto y sin embargo, los ciudadanos accidentales van a peor en derechos, estado del bienestar, etc? Porque es eso? Porque no competimos, porque se va la industria poco a poco.. A sacar de pobres a otros.. Si.. Pero a empobrecernos a nosotros.. Mientras el dinero y la riqueza pasa cada vez a menos manos... A pesar de crecer...

 Entonces.. España baja salarios y se hace mas competitiva en Europa.. Pero el pastel Europeo y occidental cada vez es mas y mas pequeño... a pesar de que la economía mundial crece...

 No discuto los éxitos para el tercer mundo.. Que terminaran por estancarse, cuando el consumo occidental se valla reduciendo... Lo que discuto es el futuro.. Es muy negro y oscuro a 30 años vista...

Lo único negro y oscuro son tus argumentos.

Europa está transitando por la crisis de origen financiero más grave de su historia y tú no tienes mejor idea que aprovechar la magnitud de sus consecuencias para favorecer tu posición sobre la des-industrialización en el susodicho continente. Nuevamente te encuentras manipulando la realidad a tu antojo.

Tu teoría sobre la des-localización de la industria es errónea, particularmente la supuesta paradoja del consumo. Para entender la economía hay que ver más allá de las consecuencias inmediatas de cada fenómeno en concreto.

Cuando una empresa des-localiza su producción, aumentan los salarios en el país de destino y abarata el precio de mercado de los bienes de consumo que se dedica a producir. Occidente, donde antes se localizaba la empresa en cuestión, ahora se ve beneficiada por la rebaja de los precios de sus bienes de consumo, lo que genera un ahorro extra que se verá canalizado, tarde o temprano, en inversión. Inversión que generará empleos, seguramente en aquellos sectores logística y tecnológicamente punteros. En África, así como ha sucedido en los países asiáticos, el tejido productivo también irá avanzando hacia sectores más capital-intensivos. Este desarrollo impulsará además el desarrollo de una clase media incipiente y disparará la demanda interna beneficiando a los sectores exportadores del resto del mundo. En la actualidad, por ejemplo, América Latina le debe gran parte de su crecimiento sostenido al impulso de la demanda de productos agrícolas, petróleo y minerales por parte de China principalmente.

La explicación teórica, de todas formas, es redundante, visto que el mundo transita un proceso de des-localización industrial hace más de 25 años y NADA de lo que tu predices ha sucedido. Aunque nos quieras mezclar las consecuencias de la crisis financiera con un fenómeno absolutamente independiente.




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RABACO
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por RABACO el Vie 20 Dic 2013 - 10:49

Para qué pagarles monetariamente por sus servicios prestados (a los etíopes) si con unas saquillas de garbanzos o arroz y dos o tres manzanas se ponen más contentos que el copón, te montan una fiesta con hoguera y te cuelgan un collar de cuentas. Qué poca visión de negocio tienen algunos.
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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 20 Dic 2013 - 11:44

A ver por la propia lógica del capitalismo no se puede empezar a industrializar el país con salarios de 1500 euros. Pero digo yo que habrá un termino medio entre matar a un tio entre telares y que viva como un sueco.

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Re: H&M trasladará el 80% de su producción a Etiopía

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