Biba españa!

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Re: Biba españa!

Mensaje por Invitado el Lun 2 Dic 2013 - 17:10

El titular es bastante vomitivo, un 37% de los jóvenes pide un crédito para hacer grandes compras en navidad.

Ni estamos en navidad, ni la navidad es la causa excepto en un 17% de ese 37%. El titular es facilmente tansformable, de hecho podría quedar como algo así:

Sólo un 6% de los jóvenes pide financiación para hacer compras Navideñas.
La responsabilidad aumenta entre los jóvenes.
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Re: Biba españa!

Mensaje por Acabose el Lun 2 Dic 2013 - 21:34

17% + 64% + 31%+ 25% + 25% suma raro

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Re: Biba españa!

Mensaje por Invitado el Lun 2 Dic 2013 - 21:51

Porque algunos estarán contados dos veces. Titular chapucero.
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Re: Biba españa!

Mensaje por Acabose el Lun 2 Dic 2013 - 22:05

Markinho escribió:Porque algunos estarán contados dos veces. Titular chapucero.

La verdad es que no se entiende ni el titular ni el cuerpo.
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Re: Biba españa!

Mensaje por Charrúa el Mar 3 Dic 2013 - 0:50

Metropolitano escribió:
Vladímir escribió:Pero para esos pequeños créditos también te suelen piden la nómina, no?
Es la única posibilidad que tienen las empresas para vender tablets, portátiles, televisores y demás, si no venderían muy poco. Pero con y sin crisis.
 Yo lo tengo clarísimo... Pondría unos impuestos a los créditos al consumo... Pero totalmente restrictivos...

 Si no puedes comprarte una Tablet, un Portátil, un Televisor, o lo que sea... AHORRA... Hasta que puedas comprarlo...
¿Y tú quién te crees que eres para "prohibirme" pedir un crédito al consumo?

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Re: Biba españa!

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Dic 2013 - 13:56

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió: Yo lo tengo clarísimo... Pondría unos impuestos a los créditos al consumo... Pero totalmente restrictivos...

 Si no puedes comprarte una Tablet, un Portátil, un Televisor, o lo que sea... AHORRA... Hasta que puedas comprarlo...
¿Y tú quién te crees que eres para "prohibirme" pedir un crédito al consumo?
No te lo prohíbo, te lo penalizo fiscalmente... Pedir créditos para consumir productos que no son ni necesarios.. es tan absurdo que da grima... Además de perjudicar a la sociedad al aumentar su deuda privada...
Es muy curioso que un liberal como tú, que lamenta continuamente la expansión crediticia de los Bancos centrales, esté de acuerdo con que se consuma pidiendo crédito.. Es bastante incongruente.. Yo me lo haría mirar...
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Re: Biba españa!

Mensaje por Charrúa el Mar 3 Dic 2013 - 21:51

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:¿Y tú quién te crees que eres para "prohibirme" pedir un crédito al consumo?
 No te lo prohíbo, te lo penalizo fiscalmente...  Pedir créditos para consumir productos que no son ni necesarios.. es tan absurdo que da grima... Además de perjudicar a la sociedad al aumentar su deuda privada...
 Es muy curioso que un liberal como tú, que lamenta continuamente la expansión crediticia de los Bancos centrales, esté de acuerdo con que se consuma pidiendo crédito.. Es bastante incongruente.. Yo me lo haría mirar...
No es incongruente, por favor, son dos fenómenos independientes.

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Re: Biba españa!

Mensaje por paris2006 el Mar 3 Dic 2013 - 22:05

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:¿Y tú quién te crees que eres para "prohibirme" pedir un crédito al consumo?
No te lo prohíbo, te lo penalizo fiscalmente... Pedir créditos para consumir productos que no son ni necesarios.. es tan absurdo que da grima... Además de perjudicar a la sociedad al aumentar su deuda privada...
Es muy curioso que un liberal como tú, que lamenta continuamente la expansión crediticia de los Bancos centrales, esté de acuerdo con que se consuma pidiendo crédito.. Es bastante incongruente.. Yo me lo haría mirar...
Y qué mejor que un político para que nos diga qué nos resulta necesario y en qué tenemos que gastarnos nuestra pecunia. Vomitivo es poco.
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Re: Biba españa!

Mensaje por paris2006 el Mar 3 Dic 2013 - 22:07

Además el liberalismo económico no tiene nada en contra del crédito al consumo. No sabes dónde has escuchado campanas.
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Re: Biba españa!

Mensaje por PepeBotika7 el Miér 4 Dic 2013 - 16:12

Fijate tu que cuando le sintonice a mi tia el tdt solo le interesaba saber donde estaba telecinco el resto de cadenas le daba igual el orden, era totalmente innecesario y así me lo dijo. Ella es que nunca cambia de canal y si vive donde por donde Acabose.
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Re: Biba españa!

Mensaje por Metropolitano el Miér 4 Dic 2013 - 20:54

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió: No te lo prohíbo, te lo penalizo fiscalmente...  Pedir créditos para consumir productos que no son ni necesarios.. es tan absurdo que da grima... Además de perjudicar a la sociedad al aumentar su deuda privada...
 Es muy curioso que un liberal como tú, que lamenta continuamente la expansión crediticia de los Bancos centrales, esté de acuerdo con que se consuma pidiendo crédito.. Es bastante incongruente.. Yo me lo haría mirar...
Y qué mejor que un político para que nos diga qué nos resulta necesario y en qué tenemos que gastarnos nuestra pecunia. Vomitivo es poco.
Te repito que gastes t dinero en lo que te de la gana.. Pero yo opino que las gilipolleces, que además deterioran la economía global, SE PAGUEN.. Nada más.. Solo pido eso.. Si alguien es tan tonto como para pedir un crédito para comprarse cosas que no necesita inmediatamente.. Y que encima eso perjudique en términos de elevación de la deuda privada.. Creo que los ciudadanos debemos primero intentar evitar que sea tan gilipollas de hacerlo, complicándoselo.. y después, si insiste en ser gilipollas, cobrarle por el daño que nos hace y aprovecharnos de su gilipollez...

paris2006 escribió:Además el liberalismo económico no tiene nada en contra del crédito al consumo. No sabes dónde has escuchado campanas.
Está en contra de la expansión crediticia pero no del crédito al consumo? Que cosa más curiosa.. Eso si me lo tienes que explicar... Porque vamos.. una cosa es en parte consecuencia de la otra... no te parece?
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Re: Biba españa!

Mensaje por Acabose el Miér 4 Dic 2013 - 20:57

PepeBotika7 escribió:Fijate tu que cuando le sintonice a mi tia el tdt solo le interesaba saber donde estaba telecinco el resto de cadenas le daba igual el orden, era totalmente innecesario y así me lo dijo. Ella es que nunca cambia de canal y si vive donde por donde Acabose.
Asi es, esto es la españa actual.., y no ha acabado.
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Re: Biba españa!

Mensaje por Charrúa el Miér 4 Dic 2013 - 22:45

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Y qué mejor que un político para que nos diga qué nos resulta necesario y en qué tenemos que gastarnos nuestra pecunia. Vomitivo es poco.
 Te repito que gastes t dinero en lo que te de la gana.. Pero yo opino que las gilipolleces, que además deterioran la economía global, SE PAGUEN.. Nada más.. Solo pido eso.. Si alguien es tan tonto como para pedir un crédito para comprarse cosas que no necesita inmediatamente.. Y que encima eso perjudique en términos de elevación de la deuda privada.. Creo que los ciudadanos debemos primero intentar evitar que sea tan gilipollas de hacerlo, complicándoselo.. y después, si insiste en ser gilipollas, cobrarle por el daño que nos hace y aprovecharnos de su gilipollez...

paris2006 escribió:Además el liberalismo económico no tiene nada en contra del crédito al consumo. No sabes dónde has escuchado campanas.
 Está en contra de la expansión crediticia pero no del crédito al consumo? Que cosa más curiosa.. Eso si me lo tienes que explicar... Porque vamos.. una cosa es en parte consecuencia de la otra... no te parece?
El nivel de ignorancia que demuestras en tus comentarios es asombroso.

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Re: Biba españa!

Mensaje por Metropolitano el Miér 4 Dic 2013 - 22:49

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió: Te repito que gastes t dinero en lo que te de la gana.. Pero yo opino que las gilipolleces, que además deterioran la economía global, SE PAGUEN.. Nada más.. Solo pido eso.. Si alguien es tan tonto como para pedir un crédito para comprarse cosas que no necesita inmediatamente.. Y que encima eso perjudique en términos de elevación de la deuda privada.. Creo que los ciudadanos debemos primero intentar evitar que sea tan gilipollas de hacerlo, complicándoselo.. y después, si insiste en ser gilipollas, cobrarle por el daño que nos hace y aprovecharnos de su gilipollez...

 Está en contra de la expansión crediticia pero no del crédito al consumo? Que cosa más curiosa.. Eso si me lo tienes que explicar... Porque vamos.. una cosa es en parte consecuencia de la otra... no te parece?
El nivel de ignorancia que demuestras en tus comentarios es asombroso.
Pues no te digo nada del nivel de petulancia que demuestras tú al llamar a alguien ignorante sin explicar porqué.. y eso que yo pido una explicación...
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Re: Biba españa!

Mensaje por Charrúa el Jue 5 Dic 2013 - 0:49

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:El nivel de ignorancia que demuestras en tus comentarios es asombroso.
 Pues no te digo nada del nivel de petulancia que demuestras tú al llamar a alguien ignorante sin explicar porqué.. y eso que yo pido una explicación...
PRIMER ERROR

Consumir a crédito no empeora la situación global de la economía en absoluto. Lo que te debe importar es la capacidad del deudor de devolverlo, lo cual no puedes discriminar imponiendo impuestos prohibitivos. La deuda privada de una economía no es un dato auto-concluyente sino relativo. Si yo pido un crédito que puedo asumir no solo no estoy perjudicando a la economía sino que la beneficio asignando recursos que de otra forma permanecerían inmóviles. Por tal motivo es importante que el crédito fluya en una economía, porque la dinamiza.


SEGUNDO ERROR

La escuela económica liberal sostiene que el Banco Central expande artificialmente el crédito, generando graves distorsiones en las expectativas de los distintos agentes de la economía y por ende en la asignación eficiente de recursos de la misma. Esto no quiere decir que estén en contra del crédito al consumo y mucho menos que legitimen impuestos a los mismos. Haz mezclados dos asuntos independientes de forma grotesca y torpe.
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Re: Biba españa!

Mensaje por paris2006 el Jue 5 Dic 2013 - 1:06

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Y qué mejor que un político para que nos diga qué nos resulta necesario y en qué tenemos que gastarnos nuestra pecunia. Vomitivo es poco.
 Te repito que gastes t dinero en lo que te de la gana.. Pero yo opino que las gilipolleces, que además deterioran la economía global, SE PAGUEN.. Nada más.. Solo pido eso.. Si alguien es tan tonto como para pedir un crédito para comprarse cosas que no necesita inmediatamente.. Y que encima eso perjudique en términos de elevación de la deuda privada.. Creo que los ciudadanos debemos primero intentar evitar que sea tan gilipollas de hacerlo, complicándoselo.. y después, si insiste en ser gilipollas, cobrarle por el daño que nos hace y aprovecharnos de su gilipollez...

paris2006 escribió:Además el liberalismo económico no tiene nada en contra del crédito al consumo. No sabes dónde has escuchado campanas.
 Está en contra de la expansión crediticia pero no del crédito al consumo? Que cosa más curiosa.. Eso si me lo tienes que explicar... Porque vamos.. una cosa es en parte consecuencia de la otra... no te parece?
¿A quien perjudica que uno se gaste el dinero en tecnología y luego compre mortadela? Creo que cada uno se apaña bastante bien para decidir sus necesidades y sus intereses en cuanto a consumo. Apañado estás si defiendes la democracia, y pretendes permitir el voto a todo el mundo pero no gastarse sus cuatro perras en lo que le de la gana.
La visión según la cual comprar tecnología a plazos perjudica a la economía global es pueril y no hay forma de sostenerla. Primero el desarrollo tecnológico tiene como incentivo fundamental el mercado, a través del consumo, con lo que el consumo de tecnología incentiva ese desarrollo tecnológico que tiene un espectro de uso amplisimo en todo el desarrollo humano. Tiene también riesgos y problemas, pero de entrada ya hay un tono gris donde pintabas un manchón negro.
En segundo lugar confundes conceptos ideológicos de forma inaudita. Ni la deuda privada es mala per se ni el liberalismo económico se opone al endeudamiento privado ni al crédito. Es absurdo que establezcas esas conclusiones.
Es bastante obvio que si un comerciante quiere vender y un consumidor puede comprar, el primero es libre de facilitar financiación y el segundo de aceptarla o esperar y ahorrar. Que el comerciante asuma una cartera de riesgos excesiva sin pedir las garantías a las que legalmente puede recurrir porque después piensa que va a tener el paraguas del estado nada tiene que ver con ello. Que los bancos centrales inunden de liquidez a tipos mínimos a las entidades financieras y que estas puedan prestar muchísimo dinero a tipos bajísimos sin ponderar el ahorro que hay en la economía ni su rentabilidad, son niveles de análisis completamente diferentes que nada tienen que ver. Pero nada.
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Re: Biba españa!

Mensaje por YO y YO el Jue 5 Dic 2013 - 7:36

paris2006 escribió:Que los bancos centrales inunden de liquidez a tipos mínimos a las entidades financieras y que estas puedan prestar muchísimo dinero a tipos bajísimos sin ponderar el ahorro que hay en la economía ni su rentabilidad, son niveles de análisis completamente diferentes que nada tienen que ver. Pero nada.
En mi humildísima opinión esto último me resulta incongruente, es decir, los créditos al consumo se ofrecen, en general, por parte de financieras que en su mayoría pertenecen a Bancos y que, por tanto, hacen uso para dichos prestamos de lo que usted denomina “prestar muchísimo dinero a tipos bajísimos sin ponderar el ahorro que hay en la economía ni su rentabilidad”. Pero repito es solo mí opinión.

El crédito al consumo lo que si produce, creo yo, es una desigualdad muy clara entre comerciantes, puesto que unos sí pueden recurrir a financiación (bancaria en casi todos los casos) para vender a plazo, mientras que otros, en general los más pequeños, no pueden.

Saludos.


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Re: Biba españa!

Mensaje por paris2006 el Jue 5 Dic 2013 - 11:34

YO y YO escribió:
paris2006 escribió:Que los bancos centrales inunden de liquidez a tipos mínimos a las entidades financieras y que estas puedan prestar muchísimo dinero a tipos bajísimos sin ponderar el ahorro que hay en la economía ni su rentabilidad, son niveles de análisis completamente diferentes que nada tienen que ver. Pero nada.
En mi humildísima opinión esto último me resulta incongruente, es decir, los créditos al consumo se ofrecen, en general, por parte de financieras que en su mayoría pertenecen a Bancos y que, por tanto, hacen uso para dichos prestamos de lo que usted denomina “prestar muchísimo dinero a tipos bajísimos sin ponderar el ahorro que hay en la economía ni su rentabilidad”. Pero repito es solo mí opinión.

El crédito al consumo lo que si produce, creo yo, es una desigualdad muy clara entre comerciantes, puesto que unos sí pueden recurrir a financiación (bancaria en casi todos los casos) para vender a plazo, mientras que otros, en general los más pequeños, no pueden.

Saludos.


Que las financieras presten dinero solo es negativo si gestionan de manera fraudulenta su cartera de riesgos. Evidentemente si no son suficientemente diligentes corren el riesgo de quebrar. Y esa falta de diligencia se observa cuando aceptan como garantía el valor de tasación de un inmueble claramente sobrevalorado, por ejemplo.
Y no todo el crédito que conceden proviene de inyecciones de liquidez indiscriminada. Las entidades en teoría deberían obtener la liquidez de sus depósitos, es decir, del ahorro en su mayoría.
Como he dicho antes, que las sociedades financieras en el capitalismo de estado actual estén financiando gran parte de su actividad mediante deuda con bancos centrales, y no con ahorro, y que el estado para evitar la quiebra general haya tenido que inyectar dinero público, son niveles de análisis diferentes respecto al crédito al consumo.
Y es cierto que beneficia al gran comercio. Toda posibilidad de financiación beneficia a la gran empresa. Pero creeme si te digo que la distribución e intermediación que más está creciendo es la de la pequeña empresa. Eso sí, no pueden limitarse a la distribución clásica, hay que acompañarla de asesoramiento, digitalización etc.
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Re: Biba españa!

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Dic 2013 - 19:37

Pero como dice YO Y YO el dinero que presta proviene de los Bancos en último termino, dinero que no puede prestarse de manera más útil (inversión, desarrollo, investigación, etc..) y que como mínimo, encarece el dinero.. De ahí saco yo, en mi modesta opinión, que el crédito al consumo es contraproducente para la sociedad..

Por eso, cuando Paris y Charrúa hablan de crédito al consumo no se a que se refieren, si no es a dinero que sale de los bancos, y que, por lo tanto, encarece el precio del dinero prestado y perjudica a la liquidez que se destina a la inversión etc...

De ahí que no me parece una locura castigar impositivamente el crédito al consumo... pero claro, luchar contra mentalidades que niegan de plano cualquier impuesto, es difícil...
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Re: Biba españa!

Mensaje por paris2006 el Jue 5 Dic 2013 - 19:50

Me resulta difícil insistir más en lo mismo si no eres capaz de ver por ti mismo en qué contradicción estás cayendo.

Dices que el dinero puede prestarse de manera más útil, para "inversión, desarrollo e investigación", cuando en realidad el desarrollo tecnológico solo es rentable verdaderamente si es objeto de consumo masivo y no excluyente. Ninguna empresa va a desarrollar alta tecnología si no hay un mercado de consumo muy amplio y dinámico.
¿Acaso te crees que la seguridad social española ha comprado tecnología de alto nivel en la última década a empresas altruistas? Al contrario, son empresas que han propiciado un salto tecnológico inaudito en sanidad porque tienen ingresos enormes provenientes del consumo.
Una empresa no quiere crédito si el estado está desplumando a sus potenciales clientes. Y como no quiere crédito no va a desarrollar nada.
O eso o pones al estado a desarrollar tecnología y a producir. Al menos es más consecuente que tus ideas de Maduro sobre darle dinero a las empresas para que hagan El Bien mientras vacías los bolsillos de los posibles compradores de forma totalmente arbitraria y personalísima.
Por cierto, hay mucha gente que compra tecnología como inversión para temas profesionales, creo que el afán controlador en ese aspecto se aproxima bastante al totalitarismo.
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Re: Biba españa!

Mensaje por Charrúa el Jue 5 Dic 2013 - 22:20

Ahora, en un arranque de oportunismo, toma conceptos de otros foreros para cambiar su argumento y seguir defendiendo lo indefendible.

Los estúpidos somo nosotros, que seguimos respondiendo.
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Re: Biba españa!

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Dic 2013 - 22:37

paris2006 escribió:Me resulta difícil insistir más en lo mismo si no eres capaz de ver por ti mismo en qué contradicción estás cayendo.

Dices que el dinero puede prestarse de manera más útil, para "inversión, desarrollo e investigación", cuando en realidad el desarrollo tecnológico solo es rentable verdaderamente si es objeto de consumo masivo y no excluyente. Ninguna empresa va a desarrollar alta tecnología si no hay un mercado de consumo muy amplio y dinámico.
¿Acaso te crees que la seguridad social española ha comprado tecnología de alto nivel en la última década a empresas altruistas? Al contrario, son empresas que han propiciado un salto tecnológico inaudito en sanidad porque tienen ingresos enormes provenientes del consumo.
Una empresa no quiere crédito si el estado está desplumando a sus potenciales clientes. Y como no quiere crédito no va a desarrollar nada.
Osea.. Que en tu concepto de ciudadano.. Aquel que compra tecnología SOLO cuando puede (en los que me incluyo), sin necesidad de pedir un crédito, debe desaparecer... Y el sistema es únicamente sostenible si los ciudadanos compran compulsivamente, hasta arruinarse, todo tipo de productos de consumo, pagando por ellos una cantidad superior a su valor, diferencia que va a parar al banco, hasta que en un determinado momento, el ciudadano, de repente, quiebra... Y se jode el banco, se jode el comercio y se jode la empresa de tecnología.. Y el ciudadano pasa a ser un desecho social...
Este es tu modelo de sociedad?

Es inconcebible para ti que un ciudadano que quiera una Televisión de 800 Euros y tenga 300 disponibles en el banco, espere 3, 4 o 5 meses ahorrando y se compre su televisor, pagando íntegramente.. Sin riesgo para él, sin riesgo para el comerciante, sin riesgo para el banco y sin riesgo de perder un consumidor para siempre (si no se paga, el consumidor ya no podrá consumir más).. Todo esto es inconcebible para ti e insostenible para el sistema? Estás seguro?

Permíteme que te diga que rozas la paranoia cuando insistes en que el estado despluma al ciudadano.. El estado pondría esos impuestos a modo de reprimir e impedir que el consumidor haga ese gasto y espere a que pueda realizarlo sin necesidad de pedir un crédito.. El estado no quiere recaudar, el estado quiere que su sociedad progrese de forma madura y sostenible... Ese es el objetivo.. no desplumar al ciudadano.. te hablan de un impuesto y te salen chispas de los ojos...
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Re: Biba españa!

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Dic 2013 - 22:41

Charrúa escribió:Ahora, en un arranque de oportunismo, toma conceptos de otros foreros para cambiar su argumento y seguir defendiendo lo indefendible.
Los estúpidos somo nosotros, que seguimos respondiendo.
Yo no he tomado argumentos de nadie... A eso me he referido desde el primer momento.. No pensaba que alguien pudiese ser tan ingenuo o tan ignorante de pensar que es el comerciante el que adelanta el dinero al consumidor (sobre ese modelo, de existir, que supongo que excepcionalmente existirá, tendría menos pegas, por cierto)
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Re: Biba españa!

Mensaje por paris2006 el Jue 5 Dic 2013 - 23:00

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Me resulta difícil insistir más en lo mismo si no eres capaz de ver por ti mismo en qué contradicción estás cayendo.

Dices que el dinero puede prestarse de manera más útil, para "inversión, desarrollo e investigación", cuando en realidad el desarrollo tecnológico solo es rentable verdaderamente si es objeto de consumo masivo y no excluyente. Ninguna empresa va a desarrollar alta tecnología si no hay un mercado de consumo muy amplio y dinámico.
¿Acaso te crees que la seguridad social española ha comprado tecnología de alto nivel en la última década a empresas altruistas? Al contrario, son empresas que han propiciado un salto tecnológico inaudito en sanidad porque tienen ingresos enormes provenientes del consumo.
Una empresa no quiere crédito si el estado está desplumando a sus potenciales clientes. Y como no quiere crédito no va a desarrollar nada.
 Osea.. Que en tu concepto de ciudadano.. Aquel que compra tecnología SOLO cuando puede (en los que me incluyo), sin necesidad de pedir un crédito, debe desaparecer... Y el sistema es únicamente sostenible si los ciudadanos compran compulsivamente, hasta arruinarse, todo tipo de productos de consumo, pagando por ellos una cantidad superior a su valor, diferencia que va a parar al banco, hasta que en un determinado momento, el ciudadano, de repente, quiebra... Y se jode el banco, se jode el comercio y se jode la empresa de tecnología.. Y el ciudadano pasa a ser un desecho social...
 Este es tu modelo de sociedad?

 Es inconcebible para ti que un ciudadano que quiera una Televisión de 800 Euros y tenga 300 disponibles en el banco, espere 3, 4 o 5 meses ahorrando y se compre su televisor, pagando íntegramente.. Sin riesgo para él, sin riesgo para el comerciante, sin riesgo para el banco y sin riesgo de perder un consumidor para siempre (si no se paga, el consumidor ya no podrá consumir más).. Todo esto es inconcebible para ti e insostenible para el sistema? Estás seguro?

 Permíteme que te diga que rozas la paranoia cuando insistes en que el estado despluma al ciudadano.. El estado pondría esos impuestos a modo de reprimir e impedir que el consumidor haga ese gasto y espere a que pueda realizarlo sin necesidad de pedir un crédito.. El estado no quiere recaudar, el estado quiere que su sociedad progrese de forma madura y sostenible... Ese es el objetivo.. no desplumar al ciudadano.. te hablan de un impuesto y te salen chispas de los ojos...
1º Comprar a crédito no equivale a comprar compulsivamente hasta arruinarse. Ni masturbarse implica ser un ninfómano. Ni beber una copa de vino un alcohólico. Es capcioso.
2º Comprar a crédito un televisor de 800 euros no implica tener en el banco menos de 800 euros. Puedes de hecho tener mucho dinero en el banco y pagar a plazos un televisor, porque los fondos líquidos o bien están produciendo una determinada rentabilidad, o los tienes asignados a otra inversión futura, o lo tienes para riesgos e imprevistos.
3º La disponibilidad de liquidez inmediata no es innata a todo los bienes que forman un patrimonio. Y es perfectamente posible que patrimonios de elevado valor requieran financiación para obtener liquidez a corto plazo.

Tu visión de la economía real es tan limitada y esquemática que no hay por donde cogerla.
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Re: Biba españa!

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Dic 2013 - 9:29

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió: Osea.. Que en tu concepto de ciudadano.. Aquel que compra tecnología SOLO cuando puede (en los que me incluyo), sin necesidad de pedir un crédito, debe desaparecer... Y el sistema es únicamente sostenible si los ciudadanos compran compulsivamente, hasta arruinarse, todo tipo de productos de consumo, pagando por ellos una cantidad superior a su valor, diferencia que va a parar al banco, hasta que en un determinado momento, el ciudadano, de repente, quiebra... Y se jode el banco, se jode el comercio y se jode la empresa de tecnología.. Y el ciudadano pasa a ser un desecho social...
 Este es tu modelo de sociedad?

 Es inconcebible para ti que un ciudadano que quiera una Televisión de 800 Euros y tenga 300 disponibles en el banco, espere 3, 4 o 5 meses ahorrando y se compre su televisor, pagando íntegramente.. Sin riesgo para él, sin riesgo para el comerciante, sin riesgo para el banco y sin riesgo de perder un consumidor para siempre (si no se paga, el consumidor ya no podrá consumir más).. Todo esto es inconcebible para ti e insostenible para el sistema? Estás seguro?

 Permíteme que te diga que rozas la paranoia cuando insistes en que el estado despluma al ciudadano.. El estado pondría esos impuestos a modo de reprimir e impedir que el consumidor haga ese gasto y espere a que pueda realizarlo sin necesidad de pedir un crédito.. El estado no quiere recaudar, el estado quiere que su sociedad progrese de forma madura y sostenible... Ese es el objetivo.. no desplumar al ciudadano.. te hablan de un impuesto y te salen chispas de los ojos...
1º Comprar a crédito no equivale a comprar compulsivamente hasta arruinarse. Ni masturbarse implica ser un ninfómano. Ni beber una copa de vino un alcohólico. Es capcioso. Muy bien
2º Comprar a crédito un televisor de 800 euros no implica tener en el banco menos de 800 euros. Puedes de hecho tener mucho dinero en el banco y pagar a plazos un televisor, porque los fondos líquidos o bien están produciendo una determinada rentabilidad, o los tienes asignados a otra inversión futura, o lo tienes para riesgos e imprevistos.
Muy bien.. Quieres decir que es preferible, pagar intereses a la Banca en general por un lado y recibirlos por otro.. Interesantísimo... Es muy probable, a que si, que el banco preste dinero con menos interés de los que te paga por el dinero invertido.. Porque el Banco, es verdad, es muy generoso (todos los bancos destacan por eso).. y proporciona liquidez a un interés menor del que podría sacar invirtiendo...
3º La disponibilidad de liquidez inmediata no es innata a todo los bienes que forman un patrimonio. Y es perfectamente posible que patrimonios de elevado valor requieran financiación para obtener liquidez a corto plazo. También es perfectamente posible que cuando hablamos del consumo (QUE ESTAMOS HABLANDO DE CONSUMO PARTICULAR EH? NO DESVIEMOS) de productos de necesidad no inmediata (Ropa, Tecnología, Reformas, vacaciones, etc..), sea innecesario hablar de liquidez inmediata.. de hecho, sea absurdo..

Tu visión de la economía real es tan limitada y esquemática que no hay por donde cogerla.
Me hables de economía real y empiezas a hablar de gente que tiene fondos asignados a una inversión futura, y otros que está produciendo rentabilidad... Si, es verdad.. tu estás en la economía real de la gente.. Es evidente..
Te hablo de gente que compra ropa con la tarjeta de crédito y no sabe si tendrá para pagar con su siguiente nómina.. Gente que financia un Televisor, una nevera o una lavadora porque no tiene para pagar ni con todos sus "fondos invertidos" ni sus "ahorros para imprevistos"..
Economía real dice... en fin...


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Re: Biba españa!

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    Fecha y hora actual: Dom 24 Sep 2017 - 17:55