Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

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Breil
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Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Breil el Mar 19 Nov - 23:18

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/19/actualidad/1384819985_742890.html

"faculta a la policía a establecer “zonas de seguridad”, es decir, vetar un determinado perímetro urbano para impedir en ese espacio reuniones de personas"

"la ley impedirá concentraciones o manifestaciones no autorizadas ante el Congreso, el Senado o los Parlamentos autonómicos, aun cuando los diputados no estuvieran reunidos en sesión plenaria"

"La norma contempla como falta grave participar en altercados usando capuchas, cascos u otros objetos que dificulten la identificación de sus usuarios. Pero, además, también serán sancionados con multa quienes profieran amenazas, insultos, coacciones, injurias y vejaciones hacia los agentes de la policía o la Guardia Civil. Junto a eso, será motivo de sanción el uso o difusión de fotos o imágenes de policías que supongan mofa para ellos o algún riesgo para la seguridad."

"Las multas por infracciones leves oscilan entre 100 y 1.000 euros; las graves, entre 1.001 y 30.000 euros, y las muy graves, de 30.001 a 600.000 euros."
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pacense
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por pacense el Mar 19 Nov - 23:23

Franco a vuelto
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Marchena
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Marchena el Mar 19 Nov - 23:24

Me gusta lo de la policia, barra libre al salvajismo de los perros de presa.

Auténticamente lamentable
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Guahilovic
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Guahilovic el Miér 20 Nov - 0:01

Bueno, un paso más para perpetuar su estado de bienestar.
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Nocularios++
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Nocularios++ el Miér 20 Nov - 0:02

Vergüenza de país.
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Metropolitano
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Metropolitano el Miér 20 Nov - 7:41

1.- Cual es el objetivo de que no se permita grabar a la Policía?

 No hay otro objetivo que evitar la transparencia.. ya ocultan con total impunidad su número de placa.. Ahora ya no se les podrá ni grabar.. Impunidad absoluta.. Convierte a la Policía en un cuerpo de seguridad de un estado no democrático...
Si alguien tuviese la intención de conseguir una policía eficaz, la forma de realizarlo es exactamente lo contrario.. hacer que cada agente tenga una cámara que grabe lo que sucede a su alrededor... De esta forma podría grabar los insultos o agresiones que reciben, si las reciben.. y multar eficazmente a los responsables.. y que sirva como prueba para condenarles.. La grabación además ayudaría a mejorar a los agentes, cuando sus superiores corrijan actuaciones que hallan hecho que no sean correctas, sin tener que ser cosas grabes, simplemente errores..  ASÍ SE ES EFICAZ!! Pero, por lo visto, ese no es el objetivo... es evidente...


 2.- Zona de seguridad en los "escraches"..
 Sin especificar cual es el tamaño de esa zona de seguridad.. 3 manzanas, 3 km? En fin.. criminalización INCONSTITUCIONAL de los escraches..

 3.- Impide manifestaciones alrededor de los edificios públicos incluso cuando no hay nadie..  

Directamente esto es IMPEDIR el derecho de manifestación.. Por ejemplo en Madrid no se podrá manifestar nadie en la Cibeles (Ayuntamiento) o en Neptuno (Congreso).. VERGUENZA!!! VERGUENZA!!!



 Una Ley abiertamente inconstitucional, sin tapujos.. Miedo.. Tienen mucho miedo a los ciudadanos a los que están gestionando.. Nadie se pregunta porqué? Pregunta básica en la democracia..
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Acabose
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Acabose el Miér 20 Nov - 7:58

He oído que si cortas una calla sin permiso te clavan de 30.000 a 600.000€?

Ahora si que me creo que españa saldrá de la crisis.
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Don limpio
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Don limpio el Miér 20 Nov - 9:30

Y la gente tiene los cojones de defender eso. De autentica verguenza.
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Breil
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Breil el Miér 20 Nov - 9:49

Don limpio escribió:Y la gente tiene los cojones de defender eso. De autentica verguenza.
En Facebook tengo yo un enganche bueno con 4 o 5 aguiluchos que están aplaudiendo el proyecto. Yo a la gente no la entiendo.
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Breil
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Breil el Miér 20 Nov - 9:59

Acabose escribió:He oído que si cortas una calla sin permiso te clavan de 30.000 a 600.000€?

Ahora si que me creo que españa saldrá de la crisis.
Si la multa no se pagara, se podría ir a la cárcel por el tema de la responsabilidad penal subsidiaria? por que 600.000€ tiene que ser largo tiempo a la sombra...
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Jules Winnfield
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 20 Nov - 10:22

esto es lo que tenemos que aguantar en democracia, por seguir llamandolo de la misma manera

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pacense
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por pacense el Miér 20 Nov - 10:25

Como gane algo como psoe+iu en las proximas vamos a tener a mucho facha en la carcel gracias a esta ley.

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Don limpio
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Don limpio el Miér 20 Nov - 10:31

Breil escribió:
Don limpio escribió:Y la gente tiene los cojones de defender eso. De autentica verguenza.
En Facebook tengo yo un enganche bueno con 4 o 5 aguiluchos que están aplaudiendo el proyecto. Yo a la gente no la entiendo.
El problema no son los de los aguiluchos. El problema es que gente normal este de acuerdo con eso.
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por paris2006 el Miér 20 Nov - 14:21

Hay algunos aspectos de la ley que era urgente regular, hay otros que son difícilmente conciliables con la constitución. En global, me parece un tremendo error político.

Para empezar a mi me parece muy grave, extremadamente grave, coaccionar las asambleas legislativas con algaradas irresponsables o entrometerse en la esfera de los gobernantes electos, amedrentándolos en sus hogares. No es una anécdota, es algo muy serio.

De otro lado, se han extralimitado en una regulación que era urgente, concediéndole un estatuto intocable a las fuerza de orden público, ya de por sí de límites difusos en su actuación. La legislación abre una vía a la impunidad del sujeto armado, organizado y respaldado. En una democracia, el tipo que va armado debe ser responsable ante la ley y controlado por la ley.

Y un error político, porque si hay movimientos sociales que se reúnen delante de organismos políticos y llevan las protestas al extremo, es porque la situación, siendo extrema, no admite cauces de participación directa para canalizar ese descontento popular.

Yo soy partidario de ambas vías, de la coactiva y la participativa. Esta ley se excede en la coactiva, y nada dice sobre la participativa, con lo cual está condenada al fracaso político de quienes se van a apoyar en ella para gobernar.
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Marchena
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Marchena el Miér 20 Nov - 14:49

paris2006 escribió:Para empezar a mi me parece muy grave, extremadamente grave, coaccionar las asambleas legislativas con algaradas irresponsables o entrometerse en la esfera de los gobernantes electos, amedrentándolos en sus hogares. No es una anécdota, es algo muy serio.
Hay un dicho que dice "La letra, con sangre entra".

Visto el despropósito de gobierno que nos empobrece a diario, que nos quita recursos y derechos básicos... Lo veo hasta lógico.

Me parecen genial los "escraches", al igual que el rodear al congreso (de hecho participe en una). Me gusta el miedo, me gusta que sepan que si fallan, se arrepentirán.

A una persona la despiden de su trabajo si falla, a estos les dan pensión vitalicia por arruinar vidas a la gente y ayudar a sus colegas.

No son una casta superior y parece que así lo creen Paris, y no me parece bien.

De hecho, me encenderé un cigarro agusto el día que me despierte y vea que algún iluminado (tu lo llamarás chalado) meta un tiro en la nuca a algún político de renombre.

Puede que sea el fin de esta democracia, pero oye, para lo que es... No hay mucho que perder.
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Breil
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Breil el Miér 20 Nov - 16:53

¿Creéis que es posible que se intente aprobar esta ley por que tienen pensado en un futuro próximo tomar medidas mas drásticas y quieren cubrirse las espaldas?
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por JonatanRey el Miér 20 Nov - 19:03

Breil escribió:¿Creéis que es posible que se intente aprobar esta ley por que tienen pensado en un futuro próximo tomar medidas mas drásticas y quieren cubrirse las espaldas?
Supongo que el poco crédito que les queda para ganar no van a dilapidarlo con eso. El año y algo que queda de legislatura veremos alguna medida electoralista y ya en 2016, cuando estén gobernando otra vez, volverán a sodomizarnos a todos, incluido al 35% que repetirá su votación anterior porque lleva un mínimo de 4 años sin leer y comprender lo que sale en el periódico.
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Trancos
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Trancos el Miér 20 Nov - 19:03

Lo único con lo que estoy de acuerdo de esta Ley es el perseguir que algunos oculten sus rostros tras máscaras. Lo demás es directamente cohartar nuestra libertad de expresión.
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Metropolitano
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Metropolitano el Miér 20 Nov - 19:11

paris2006 escribió:Hay algunos aspectos de la ley que era urgente regular, hay otros que son difícilmente conciliables con la constitución. En global, me parece un tremendo error político.
 No entro en cosas como prostitución frente a colegios, etc.. O las de ir contra enmascarados en las manifestaciones... Algunas cosas sensatas tiene la ley.. pero con toda franqueza, creo que están metidas esas cosas, para COLAR EL RESTO...

Para empezar a mi me parece muy grave, extremadamente grave, coaccionar las asambleas legislativas con algaradas irresponsables o entrometerse en la esfera de los gobernantes electos, amedrentándolos en sus hogares. No es una anécdota, es algo muy serio.
 Mira, una persona electa tiene que saber que las decisiones que toma afectan a la gente.. Cuando personas DESAUCIADAS se presentaban en las casas de los parlamentarios, pacíficamente, pegando pegatinas, cantando eslóganes.. No creo que esa presión sea EN ABSOLUTO mayor a la que son sometidos por los bancos y grandes empresas a través de lobis de presión.. De hecho, la coacción de esos lobis, funcionó y fue más efectiva que la de los escraches.. Visto el resultado.. Si un congresista no sufriese ningún tipo de presión, sería lógico rechazar los escraches.. pero eso no sucede.. Tienen presión "de guante blanco" y de esa no dices nada y la toleras... Y es como mínimo, igual de vergonzosa, y, además, triunfa siempre...

De otro lado, se han extralimitado en una regulación que era urgente, concediéndole un estatuto intocable a las fuerza de orden público, ya de por sí de límites difusos en su actuación. La legislación abre una vía a la impunidad del sujeto armado, organizado y respaldado. En una democracia, el tipo que va armado debe ser responsable ante la ley y controlado por la ley. Por supuesto.. En lugar de opacidad, sería aconsejable mucha más transparencia.. Beneficiosa también para los agentes..

Y un error político, porque si hay movimientos sociales que se reúnen delante de organismos  políticos y llevan las protestas al extremo, es porque la situación, siendo extrema, no admite cauces de participación directa para canalizar ese descontento popular.
Yo soy partidario de ambas vías, de la coactiva y la participativa. Esta ley se excede en la coactiva, y nada dice sobre la participativa, con lo cual está condenada al fracaso político de quienes se van a apoyar en ella para gobernar.
No les interesa para nada la vía participativa...
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por paris2006 el Miér 20 Nov - 19:28

Bueno, libertad de expresión... en un país de 40 millones de habitantes la expresión se canaliza a través del parlamento también y rodearlo con gritos amenazantes no ayuda mucho a fomentar dicha libertad.
Tampoco es oportuno ahora mismo aprobar una ley para hundir en la miseria al sujeto que lo está pasando mal y pierde los estribos.
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Metropolitano el Miér 20 Nov - 19:37

paris2006 escribió:Bueno, libertad de expresión... en un país de 40 millones de habitantes la expresión se canaliza a través del parlamento también y rodearlo con gritos amenazantes no ayuda mucho a fomentar dicha libertad.
Tampoco es oportuno ahora mismo aprobar una ley para hundir en la miseria al sujeto que lo está pasando mal y pierde los estribos.
Es que la presión de "guante blanco" que ejercen los lobis, de la que ni se habla ni se comenta.. Es seguramente más salvaje y dolosa.. y más cercenadora de la libertad.. No se puede hablar de libertad en un parlamento, joder, donde hay "disciplina de voto".. Es totalmente ridículo.. Los parlamentarios son sujetos inertes que votan lo que le dicen otros... NO SON LIBRES!!!

Bueno... Esas leyes inoportunas no paran de aprobarse ahora.. De momento nadie ha perdido los estribos.. pero como se enciende una chispa, se prende todo.. De ahí ese miedo.. de ahí estas leyes.. Están acojonados...
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por pacense el Miér 20 Nov - 21:07

Van a quedar las manifestaciones para el campo, donde no molesten.

Y que no se pueda fotografiar a la policía dando palos? esto que es?

No es sano para un gobierno que la población no pueda manifestarse libremente. Esto va a explotar.
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Charrúa el Miér 20 Nov - 21:35

Marchena escribió:
paris2006 escribió:Para empezar a mi me parece muy grave, extremadamente grave, coaccionar las asambleas legislativas con algaradas irresponsables o entrometerse en la esfera de los gobernantes electos, amedrentándolos en sus hogares. No es una anécdota, es algo muy serio.
Hay un dicho que dice "La letra, con sangre entra".

Visto el despropósito de gobierno que nos empobrece a diario, que nos quita recursos y derechos básicos... Lo veo hasta lógico.

Me parecen genial los "escraches", al igual que el rodear al congreso (de hecho participe en una). Me gusta el miedo, me gusta que sepan que si fallan, se arrepentirán.

A una persona la despiden de su trabajo si falla, a estos les dan pensión vitalicia por arruinar vidas a la gente y ayudar a sus colegas.

No son una casta superior y parece que así lo creen Paris, y no me parece bien.

De hecho, me encenderé un cigarro agusto el día que me despierte y vea que algún iluminado (tu lo llamarás chalado) meta un tiro en la nuca a algún político de renombre.

Puede que sea el fin de esta democracia, pero oye, para lo que es... No hay mucho que perder.
Me parece aberrante lo que sostienes.

Y más allá del problema ético, hechos así no son ni un poco constructivos en ningún sentido.
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por pacense el Miér 20 Nov - 21:52

Charrúa escribió:
Marchena escribió:Hay un dicho que dice "La letra, con sangre entra".

Visto el despropósito de gobierno que nos empobrece a diario, que nos quita recursos y derechos básicos... Lo veo hasta lógico.

Me parecen genial los "escraches", al igual que el rodear al congreso (de hecho participe en una). Me gusta el miedo, me gusta que sepan que si fallan, se arrepentirán.

A una persona la despiden de su trabajo si falla, a estos les dan pensión vitalicia por arruinar vidas a la gente y ayudar a sus colegas.

No son una casta superior y parece que así lo creen Paris, y no me parece bien.

De hecho, me encenderé un cigarro agusto el día que me despierte y vea que algún iluminado (tu lo llamarás chalado) meta un tiro en la nuca a algún político de renombre.

Puede que sea el fin de esta democracia, pero oye, para lo que es... No hay mucho que perder.
Me parece aberrante lo que sostienes.

Y más allá del problema ético, hechos así no son ni un poco constructivos en ningún sentido.
Problema ético?

A ver a ver, que nadie esta llamando a las armas! Yo seria el primero en condenar un acto asi.

Otra cosa es la pena. A ciertos personajes políticos y de negocios, si les pasa algo, pena ninguna.
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Re: Reforma de Ley sobre las manifestaciones publicas

Mensaje por Metropolitano el Miér 20 Nov - 22:18


Un dicho dice... "La letra, con sangre entra".. Es un dicho falso.. Con sangre es como la letra, SEGURO, que no entra...

Estás usando un argumento simplón.. Cuando la culpa no es de los políticos es de la gente conformista que los vota.. Y cuando basta un reto semejante, para que lo que pide no se consiga...

Parece mentira que vivas en un País donde se ha matado a muchos políticos por un objetivo político y, obviamente, no se ha conseguido el objetivo... No seas iluso, la violencia no consigue nada...

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