España ha salido de recesión

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Metropolitano
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Metropolitano el Jue 24 Oct 2013 - 19:47

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió:Si pero hemos salido de la recesión.... Laughing Laughing Laughing 


 Siguen sin contestar a las preguntas clave.. Voy a repetirlas, hasta que sean contestadas.... Con respecto a hace 2 años:

 1.- Ganas más o menos dinero?
 2.- Pagas más o menos impuestos?
 3.- Que medidas de este gobierno han mejorado tu vida?
Que haya aumentado la deuda y que se haya reducido notablemente el poder adquisitivo es una consecuencia directa de 5 años de recesión económica casi ininterrumpida. Nadie comenta ni nadie espera que en el primer trimestre de crecimiento, se produzca una mejora palpable, aumente el poder adquisitivo y lluevan billetes. Si quierez trollear el debate tú mismo pero no se está hablando de eso.
Es que lo que no espero es que la recuperación, tal como se está produciendo, mejore jamás el poder adquisitivo de los Españoles.. Ni siquiera cuando se den cifras de más del 1% de crecimiento.. Por que es un crecimiento especulativo, basado en la llegada de inversión... Ni generador de empleo o en cualquier caso de empleo precario que lejos de producir una mejora del poder adquisitivo, produce una generalización de clase una media baja incapaz de consumir...

Esas preguntas las lanzo a aquellos que consideran que sus vidas han mejorado con la llegada de este gobierno.. Yo solamente quiero saber EN QUÉ HAN MEJORADO.. Me lo va a decir alguien? Imposible... por lo visto... Es la tercera vez que lo pregunto.. Mutismo es todo lo que consigo...

Es del todo punto INCREIBLE que una políticas que:

1.- Han aumentado la deuda..
2.- Han generado 1 millón o más de parados (en una economía que tenía porcentajes de paro escalofriantes)
3.- Han empeorado alarmantemente los servicios a los ciudadanos DE TODO TIPO (Sanidad, educación, pensiones, asistencia, seguridad, mantenimiento, limpieza.. HAN EMPEORADO TODO)
4.- Han disminuido el poder adquisitivo de los ciudadanos
5.- Han aumentado los impuestos...

Es del todo punto INCREIBLE que exista gente que diga, con estas condiciones REALES, que vamos a mejor... Es que sencillamente NO ME LO CREO.. No soy capaz de gestionar una falacia de este tamaño y debatirla con coherencia... Y tú me sueltas el clásico discurso del futuro.. Clásico discurso del que tú y yo hemos hablado ya varios años, recuerda, de años anteriores.. Cuanto se ha dicho de la recuperación futura.. TODOS LOS AÑOS.. TODOS SIN ESCEPCIÓN Se habla de que a mediados del año siguiente, la recuperación es un hecho.. Todos los años.. uno tras otro, se nos dice lo mismo.. una y otra vez... Una y otra vez... Una y otra vez...
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Mr Torrance
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Mr Torrance el Jue 24 Oct 2013 - 20:47

Blanco Nuclear escribió:Vale, esto que me cuentas está muy bien. Pero qué tiene que ver lo que tú me cuentas con aquello a lo que yo me refería? Yo hablo de manzanas y tú me respondes con peras. Esto no es serio, Torrance. Que el sistema está mal diseñado y es injusto no lo discuto, aunque con matices. Lo que discuto es que dentro de ese sistema, un partido político que está más pringao que nadie por el sistema pueda ejercer como corresponde sus obligaciones de gobierno para controlar y regular el sistema, o modificarlo en su caso. Y eso ha provocado que el sistema pudiese hacer lo que le diera la real gana hasta dejarnos a todos en la ruina, o sea, en la precariedad, que es lo que resulta realmente insoportable a todo ser humano, sea dentro o fuera del sistema.

Y en cuanto a tu querido Vicens Navarro, es muy interesante lo que dice, pero yo ya sé que, en la vida, te pongas como te pongas y hagas lo que hagas, al final, te mueres. Y para decir eso no hacia falta pegarme todo ese rollo de la revolución pendiente y nunca suficiente, porque tengo muy claro que lo que destruirá la vida será el progreso, más que la falta de él. Sé que esto constituye un escándalo insoportable para muchos, pero es así. Porque lo dice la lógica y lo demuestra la experiencia: a más progreso mayor destrucción. Y no al revés.
Vaya, al final va a resultar que eres un ingenuo. El sistema político no es más que el lubricante que utiliza el capital para tener su maquinaria engrasada y eficiente. Los políticos son agentes al servicio de la industria de la pela que ven recompensados sus esfuerzos con altos cargos en grandes instituciones y empresas plurinacionales, y al revés. Se trata de la famosa puerta giratoria, ya sabes. Dime un solo político, uno solo, o un solo partido político de amplio espectro tanto si está en el  gobierno o en la oposición, que legisle para el bienestar de sus ciudadanos en lugar de asegurar beneficios para el sistema financiero económico, ya no en España, sino en toda Europa, en todo el denominado mundo occidental.

Quejarse de que si ZP esto, o de que si Rajoy lo otro, es otra vez la misma pamema. Los intereses de la deuda de nuestros acreedores son mucho más importantes que nuestro derecho al trabajo, al techo, o a la comida. Así lo asumieron nuestros socialistas cuando modificaron tu sacrosanta constitución.
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Blanco Nuclear
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 24 Oct 2013 - 20:52

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:Vale, esto que me cuentas está muy bien. Pero qué tiene que ver lo que tú me cuentas con aquello a lo que yo me refería? Yo hablo de manzanas y tú me respondes con peras. Esto no es serio, Torrance. Que el sistema está mal diseñado y es injusto no lo discuto, aunque con matices. Lo que discuto es que dentro de ese sistema, un partido político que está más pringao que nadie por el sistema pueda ejercer como corresponde sus obligaciones de gobierno para controlar y regular el sistema, o modificarlo en su caso. Y eso ha provocado que el sistema pudiese hacer lo que le diera la real gana hasta dejarnos a todos en la ruina, o sea, en la precariedad, que es lo que resulta realmente insoportable a todo ser humano, sea dentro o fuera del sistema.

Y en cuanto a tu querido Vicens Navarro, es muy interesante lo que dice, pero yo ya sé que, en la vida, te pongas como te pongas y hagas lo que hagas, al final, te mueres. Y para decir eso no hacia falta pegarme todo ese rollo de la revolución pendiente y nunca suficiente, porque tengo muy claro que lo que destruirá la vida será el progreso, más que la falta de él. Sé que esto constituye un escándalo insoportable para muchos, pero es así. Porque lo dice la lógica y lo demuestra la experiencia: a más progreso mayor destrucción. Y no al revés.
Vaya, al final va a resultar que eres un ingenuo. El sistema político no es más que el lubricante que utiliza el capital para tener su maquinaria engrasada y eficiente. Los políticos son agentes al servicio de la industria de la pela que ven recompensados sus esfuerzos con altos cargos en grandes instituciones y empresas plurinacionales, y al revés. Se trata de la famosa puerta giratoria, ya sabes. Dime un solo político, uno solo, o un solo partido político de amplio espectro tanto si está en el  gobierno o en la oposición, que legisle para el bienestar de sus ciudadanos en lugar de asegurar beneficios para el sistema financiero económico, ya no en España, sino en toda Europa, en todo el denominado mundo occidental.

Quejarse de que si ZP esto, o de que si Rajoy lo otro, es otra vez la misma pamema. Los intereses de la deuda de nuestros acreedores son mucho más importantes que nuestro derecho al trabajo, al techo, o a la comida. Así lo asumieron nuestros socialistas cuando modificaron tu sacrosanta constitución.
Efectivamente. Y entonces qué hacemos? Votamos a los marcianos?
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Mr Torrance el Jue 24 Oct 2013 - 21:03

Blanco Nuclear escribió:Este Torrance a veces me hace pensar. Esta es una actividad que no me gusta y que por eso no acostumbro. A mi me gustan mas otras cosas, que también terminan en -ar, y que me reservo comentar.

Pero Torrance me ha planteado unas cuestiones, por medio de unos artículos, sobre las que creo que vale la pena hablar. Por qué cojones las cosas van mal? Cómo funcionan en realidad los bancos? Por qué cuanto más dinero hay por todas partes más pobres hay por todas partes? Por qué no funciona la cosa? Qué falla en el sistema, que cada dos por trés nos trae a mal traer?

Si os esperais que os conteste en un post a todas estas preguntas es que estais locos de atar, pero una cosa si que os diré: Uno de los grandes problemas que veo yo, es que en el tema de bancos y dineros, se confunde el verbo COMPRAR con el verbo PRESTAR.

Los bancos no compran ni venden nada, ni una puta mierda. Los bancos toman prestado y prestan dinero. Es muy diferente comprar que prestar. Si compras, eso es tuyo, si tomas prestado, eso no es tuyo, que lo tienes que devolver con algo más de lo mismo.

La gente que va a un banco y pide prestado dinero, lo considera como comprado en cuanto lo recibe, y por eso hace con él lo que le dá la gana y no lo que debería hacer, en casi todos los casos. Y claro, esto genera muchos problemas a la hora de devolver el dinero que no es tuyo, porque hasta que no has devuelto el dinero que te han prestado, tampoco es tuya la moto que te has comprado. Será tuya cuando hayas devuelto el dinero que el banco te entregó en préstamo, hasta entonces, no te pertenece de la moto ni la gasolina del depósito.

El caso es que si quieres la moto, te la has de pagar tú solito con el dinero que tú verdaderamente ganes, es decir con los beneficios reales de tu trabajo o de tu falta de él (porque hay gente que vive, increíblemente, sin trabajar y tienen moto), y no con el dinero del banco. Esto se confunde, muy a menudo, y mucha gente decide considerar como de propiedad la moto del banco, y con su propio dinero irse de vacaciones a Tegucigalpa en un transatlántico, en vez de devolver el préstamo e irse an Torremolinos con la moto y achicharradito.

Suele suceder que, al volver de Tegucigalpa, uno se de cuenta de que no tiene para la moto, con lo que al verano siguiente ya no va ni a Torremolinos en moto.

Claro, si esta mentalidad de comprar dinero en vez de tomarlo prestado, la tiene también un Gobierno de un Estado, pues entonces, imaginaros la cantidad de motos que se dejan sin pagar, y lo que es peor, la cantidad de gente que al final no puede ir a Torremolinos.

Y por eso hay que tener mucho cuidado con a quién le prestas el dinero, porque si ese fulano se cree que el te lo compra, no se lo vendas. Como le sucedió a uno que yo me sé, que tenia una ceja en una cara dura descomunal.
Laughing

Ya que te veo predispuesto a pensar y te planteas el funcionamiento de los bancos te enlazo un vídeo que ya puse aquí hace algunos años y que espero te clarifique muchas cosas de esta sociedad en la que vivimos y que está basada en la deuda. Son unos 45 minutos pero no se te hará largo, parece una película de Disney dirigida por Tobe Hopper. Que aproveche.

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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Mr Torrance el Jue 24 Oct 2013 - 21:04

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:Vaya, al final va a resultar que eres un ingenuo. El sistema político no es más que el lubricante que utiliza el capital para tener su maquinaria engrasada y eficiente. Los políticos son agentes al servicio de la industria de la pela que ven recompensados sus esfuerzos con altos cargos en grandes instituciones y empresas plurinacionales, y al revés. Se trata de la famosa puerta giratoria, ya sabes. Dime un solo político, uno solo, o un solo partido político de amplio espectro tanto si está en el  gobierno o en la oposición, que legisle para el bienestar de sus ciudadanos en lugar de asegurar beneficios para el sistema financiero económico, ya no en España, sino en toda Europa, en todo el denominado mundo occidental.

Quejarse de que si ZP esto, o de que si Rajoy lo otro, es otra vez la misma pamema. Los intereses de la deuda de nuestros acreedores son mucho más importantes que nuestro derecho al trabajo, al techo, o a la comida. Así lo asumieron nuestros socialistas cuando modificaron tu sacrosanta constitución.
Efectivamente. Y entonces qué hacemos? Votamos a los marcianos?
No. hay que coger los fusiles en vez de las papeletas.

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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Mozart el Jue 24 Oct 2013 - 21:33

España saldrá de la crisis y también mejorará su tasa de desempleo, como no puede ser de otra forma. Pero lo hará para entrar en el modelo anglosajón de los últimos 30 años, en los que crecimiento y bienestar e igualdad no han ido parejos, todo lo contrario. La "devaluación salarial" y la pérdida de derechos laborales y sociales están para quedarse, sobre todo en la periferia europea.

Y Torrance, olvídate de fusiles y tal. No hay ahora mismo ninguna alternativa atractiva, creíble ni viable. No con una izquierda (española y europea) anclada intelectual y políticamente en el siglo XX (hace mil años) y que no sabe por dónde le viene el aire, con una socialdemocracia muerta y enterrada por cómplice cuando no instigadora de las políticas que han marcado las últimas décadas y en un panorama de descrédito de la democracia y de predominio absoluto de la economía que dejan la actividad política en una mera administración de las cosas, sin espacio para proyecto colectivo ilusionante alguno. En el horizonte, para muchos, la independencia de Cataluña como válvula de escape y reencuentro de espacios comunes. Un (comprensible) viaje a la nada.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Acabose el Jue 24 Oct 2013 - 21:38

Mozart crees q habrá independencia de Cataluña?

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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Mozart el Jue 24 Oct 2013 - 21:44

Acabose escribió:Mozart crees q habrá independencia de Cataluña?
Yo creo que dependerá del correr del tiempo. Cuanto más tiempo se dilate la situación actual, menos probabilidades tendréis porque el independentismo actual se nutre de muchos adeptos de aluvión por lo que apunto arriba, o porque está de moda o porque la marca España está en estos momentos por los suelos, factores todos que pueden cambiar. En definitiva, habrá que ver si la fatiga no acaba haciendo mella en muchos y el movimiento pierde pistonada si la situación se estanca. Pero eso es solo una apreciación personal.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por paris2006 el Jue 24 Oct 2013 - 21:46

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Que haya aumentado la deuda y que se haya reducido notablemente el poder adquisitivo es una consecuencia directa de 5 años de recesión económica casi ininterrumpida. Nadie comenta ni nadie espera que en el primer trimestre de crecimiento, se produzca una mejora palpable, aumente el poder adquisitivo y lluevan billetes. Si quierez trollear el debate tú mismo pero no se está hablando de eso.
Es que lo que no espero es que la recuperación, tal como se está produciendo, mejore jamás el poder adquisitivo de los Españoles.. Ni siquiera cuando se den cifras de más del 1% de crecimiento.. Por que es un crecimiento especulativo, basado en la llegada de inversión... Ni generador de empleo o en cualquier caso de empleo precario que lejos de producir una mejora del poder adquisitivo, produce una generalización de clase una media baja incapaz de consumir...

 Esas preguntas las lanzo a aquellos que consideran que sus vidas han mejorado con la llegada de este gobierno.. Yo solamente quiero saber EN QUÉ HAN MEJORADO.. Me lo va a decir alguien? Imposible... por lo visto... Es la tercera vez que lo pregunto.. Mutismo es todo lo que consigo...

 Es del todo punto INCREIBLE que una políticas que:

 1.- Han aumentado la deuda..
 2.- Han generado 1 millón o más de parados (en una economía que tenía porcentajes de paro escalofriantes)
 3.- Han empeorado alarmantemente los servicios a los ciudadanos DE TODO TIPO (Sanidad, educación, pensiones, asistencia, seguridad, mantenimiento, limpieza.. HAN EMPEORADO TODO)
 4.- Han disminuido el poder adquisitivo de los ciudadanos
 5.- Han aumentado los impuestos...

Es del todo punto INCREIBLE que exista gente que diga, con estas condiciones REALES, que vamos a mejor... Es que sencillamente NO ME LO CREO.. No soy capaz de gestionar una falacia de este tamaño y debatirla con coherencia... Y tú me sueltas el clásico discurso del futuro.. Clásico discurso del que tú y yo hemos hablado ya varios años, recuerda, de años anteriores.. Cuanto se ha dicho de la recuperación futura.. TODOS LOS AÑOS.. TODOS SIN ESCEPCIÓN Se habla de que a mediados del año siguiente, la recuperación es un hecho.. Todos los años.. uno tras otro, se nos dice lo mismo.. una y otra vez... Una y otra vez... Una y otra vez...


Debe ser la quinta vez en el post que te repiten que no se ha dicho, ni se ha debatido, que en el último año hayan mejorado las condiciones de vida de los españoles.
Claro que no han mejorado las condiciones de vida de los españoles cuando el estado tenía un 11% de déficit, lo que quiere decir que con esa estructura presupuestaria en 3 años estaríamos con una deuda pública del 140% del PIB. Cuando se estaba pagando unos intereses de entre el 3 y el 8% por refinanciar la deuda pública lo que suponía una fallida inevitable en unos meses. Cuando el precio de la vivienda ha caído un 10% cuando la vivienda es el activo de mayor valor de las economías domésticas en España. Cuando el sistema financiero quebró y hubo que pedir dinero prestado a la Unión Europea para poder garantizar depósitos. Cuando uno de cada cuatro españoles activos no encuentra trabajo. Cuando el número de personas que reciben prestación del estado marca records históricos. Cuando los principales socios comerciales de España están en recesión excepto Alemania. Cuando un porcentaje elevadísimo de parados carecen de cualificación para encontrar empleo. Cuando el déficit por cuenta corriente era insostenible siendo negativo desde había más de 15 años , cuando solo el BCE metía dinero en España, cuando España sufría la mayor fuga de capitales desde la Guerra Civil, cuando no tenemos una balanza comercial positiva desde el NODO.
Claro que no estamos mejor que hace un años. Te vuelvo a repetir que no es ese el debate de este hilo.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Mr Torrance el Jue 24 Oct 2013 - 21:47

Mozart escribió:España saldrá de la crisis y también mejorará su tasa de desempleo, como no puede ser de otra forma. Pero lo hará para entrar en el modelo anglosajón de los últimos 30 años, en los que crecimiento y bienestar e igualdad no han ido parejos, todo lo contrario. La "devaluación salarial" y la pérdida de derechos laborales y sociales están para quedarse, sobre todo en la periferia europea.

Y Torrance, olvídate de fusiles y tal. No hay ahora mismo ninguna alternativa atractiva, creíble ni viable. No con una izquierda (española y europea) anclada intelectual y políticamente en el siglo XX (hace mil años) y que no sabe por dónde le viene el aire, con una socialdemocracia muerta y enterrada por cómplice cuando no instigadora de las políticas que han marcado las últimas décadas y en un panorama de descrédito de la democracia y de predominio absoluto de la economía que dejan la actividad política en una mera administración de las cosas, sin espacio para proyecto colectivo ilusionante alguno. En el horizonte, para muchos, la independencia de Cataluña como válvula de escape y reencuentro de espacios comunes. Un (comprensible) viaje a la nada.
Pues nada, entonces solo queda seguir corriendo en el sentido contrario al de las escaleras mecánicas esperando morirte antes de caer en el abismo de la marginalidad.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Gulus el Jue 24 Oct 2013 - 22:49

Mr Torrance escribió:
Mozart escribió:España saldrá de la crisis y también mejorará su tasa de desempleo, como no puede ser de otra forma. Pero lo hará para entrar en el modelo anglosajón de los últimos 30 años, en los que crecimiento y bienestar e igualdad no han ido parejos, todo lo contrario. La "devaluación salarial" y la pérdida de derechos laborales y sociales están para quedarse, sobre todo en la periferia europea.

Y Torrance, olvídate de fusiles y tal. No hay ahora mismo ninguna alternativa atractiva, creíble ni viable. No con una izquierda (española y europea) anclada intelectual y políticamente en el siglo XX (hace mil años) y que no sabe por dónde le viene el aire, con una socialdemocracia muerta y enterrada por cómplice cuando no instigadora de las políticas que han marcado las últimas décadas y en un panorama de descrédito de la democracia y de predominio absoluto de la economía que dejan la actividad política en una mera administración de las cosas, sin espacio para proyecto colectivo ilusionante alguno. En el horizonte, para muchos, la independencia de Cataluña como válvula de escape y reencuentro de espacios comunes. Un (comprensible) viaje a la nada.
Pues nada, entonces solo queda seguir corriendo en el sentido contrario al de las escaleras mecánicas esperando morirte antes de caer en el abismo de la marginalidad.
Soy de los que pienso que el cambio no vendrá desde fuera sino de dentro. Así que, si no puedes con tu enemigo, únete a el y destrúyelo desde dentro. Wink
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Charrúa el Vie 25 Oct 2013 - 0:19

Algunos economistas hablan de espejismo y efecto rebote; esperemos que no tengan razón.

De momento, lo importante es no brindar crédito alguno a este gobierno conservador, fiscalizador y corrupto.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Metropolitano el Vie 25 Oct 2013 - 7:22

Charrúa escribió:Algunos economistas hablan de espejismo y efecto rebote; esperemos que no tengan razón.
De momento, lo importante es no brindar crédito alguno a este gobierno conservador, fiscalizador y corrupto.
La verdad es que el gobierno me da un poco igual.. A lo que no doy crédito es a las políticas que está siguiendo...


PD: Conservador y fiscalizador, un gobierno tiene derecho a serlo, si así lo decide... y si los votantes lo desean... Aunque me temo que los votantes del PP no son precisamente muy fiscalizadores...
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por pacense el Vie 25 Oct 2013 - 11:39

Mozart escribió:España saldrá de la crisis y también mejorará su tasa de desempleo, como no puede ser de otra forma. Pero lo hará para entrar en el modelo anglosajón de los últimos 30 años, en los que crecimiento y bienestar e igualdad no han ido parejos, todo lo contrario. La "devaluación salarial" y la pérdida de derechos laborales y sociales están para quedarse, sobre todo en la periferia europea.

Y Torrance, olvídate de fusiles y tal. No hay ahora mismo ninguna alternativa atractiva, creíble ni viable. No con una izquierda (española y europea) anclada intelectual y políticamente en el siglo XX (hace mil años) y que no sabe por dónde le viene el aire, con una socialdemocracia muerta y enterrada por cómplice cuando no instigadora de las políticas que han marcado las últimas décadas y en un panorama de descrédito de la democracia y de predominio absoluto de la economía que dejan la actividad política en una mera administración de las cosas, sin espacio para proyecto colectivo ilusionante alguno. En el horizonte, para muchos, la independencia de Cataluña como válvula de escape y reencuentro de espacios comunes. Un (comprensible) viaje a la nada.
El modelo economico no va a cambiar. Viajamos en un barco que no va a cambiar de direccion y solo puedes saltar y morir ahogado.

Aun asi esta bien decirle al poder que te estan tocando ya mucho los cojones y que no puedes mas. El poder aprieta hasta que estes al limite y si no muestras signos seguiran dandote por culo.

Las proximas elecciones deberia ganarlas el PSOE prometiendo devolver los derechos perdidos pero una vez en el gobierno no daran nada, no mandan. La deuda hay que pagarla y el deficit tiene que estar controlado, no hay margen para nada hasta dentro de varias decadas.

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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por paris2006 el Vie 25 Oct 2013 - 12:34

Este gobierno traía 4 puntos esenciales en su programa. Reducir el dédicit. Reducir el paro. Reducir notablemente la administración y rebajar los impuestos. En los dos primeros puntos dio los pasos más costosos electoralmente pero en mi opinión necesarios e inexcusablee. El mérito de este gobierno está en tomar esas decisiones a sabiendas de que suponía perder muchos votos. Lo mismo ocurre con la reforma y rescate financiero. Ahora tiene dos años para que se produzcan mejoras palpables y comprobar si se han tomado buenas decisiones.
De reducir la administración ni hablar. Prefien perder votantes que tocarles las mamandurrias a las oligarquías del partido. Y prometieron bajada de impuestos, una bajada sustancial que debe producirse tan pronto se de por cerrada la situación de emergencia con que justificaron la subida impositiva. De estos dos puntos dependerá esencialmente mi valoración de esta legislatura.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Gulus el Vie 25 Oct 2013 - 13:27

paris2006 escribió:Este gobierno traía 4 puntos esenciales en su programa. Reducir el dédicit. Reducir el paro. Reducir notablemente la administración y rebajar los impuestos. En los dos primeros puntos dio los pasos más costosos electoralmente pero en mi opinión necesarios e inexcusablee. El mérito de este gobierno está en tomar esas decisiones a sabiendas de que suponía perder muchos votos. Lo mismo ocurre con la reforma y rescate financiero. Ahora tiene dos años para que se produzcan mejoras palpables y comprobar si se han tomado buenas decisiones.
De reducir la administración ni hablar. Prefien perder votantes que tocarles las mamandurrias a las oligarquías del partido. Y prometieron bajada de impuestos, una bajada sustancial que debe producirse tan pronto se de por cerrada la situación de emergencia con que justificaron la subida impositiva. De estos dos puntos dependerá esencialmente mi valoración de esta legislatura.

El déficit no lo ha hecho el gobierno. Lo ha hecho Merkel.
La administración pública no ha disminuido. Lo que han desaparecido son las subcontratas a dedo.
No me hables de rebajar impuestos, por favor que el Tipo de iva lo tenemos al 21%
Y con respecto al paro... De cuando entraron a hoy me parece a mí que no han mejorado demasiado.

En los dos próximos años lo único que harán será tomar posiciones cara las elecciones pero nada de lo que está en el programa del PP se va a cumplir.
bueno, la Ley Wert sí o al menos en eso sí que estan poniendolo todo.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por RABACO el Vie 25 Oct 2013 - 13:54

Gulus escribió:
paris2006 escribió:Este gobierno traía 4 puntos esenciales en su programa. Reducir el dédicit. Reducir el paro. Reducir notablemente la administración y rebajar los impuestos. En los dos primeros puntos dio los pasos más costosos electoralmente pero en mi opinión necesarios e inexcusablee. El mérito de este gobierno está en tomar esas decisiones a sabiendas de que suponía perder muchos votos. Lo mismo ocurre con la reforma y rescate financiero. Ahora tiene dos años para que se produzcan mejoras palpables y comprobar si se han tomado buenas decisiones.
De reducir la administración ni hablar. Prefien perder votantes que tocarles las mamandurrias a las oligarquías del partido. Y prometieron bajada de impuestos, una bajada sustancial que debe producirse tan pronto se de por cerrada la situación de emergencia con que justificaron la subida impositiva. De estos dos puntos dependerá esencialmente mi valoración de esta legislatura.
El déficit no lo ha hecho el gobierno. Lo ha hecho Merkel.
La administración pública no ha disminuido. Lo que han desaparecido son las subcontratas a dedo.
No me hables de rebajar impuestos, por favor que el Tipo de iva lo tenemos al 21%
Y con respecto al paro... De cuando entraron a hoy me parece a mí que no han mejorado demasiado.

En los dos próximos años lo único que harán será tomar posiciones cara las elecciones pero nada de lo que está en el programa del PP se va a cumplir.
bueno, la Ley Wert sí o al menos en eso sí que estan poniendolo todo.
Y los tipos de IRPF. No te los dejes, si us plau. Creo que también es impuesto el Mod. 111. ¿No?
Y la retención en nómina, claro. Dos puntitos más y hasta casi tres en algunos casos.

Qué cosas.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Gulus el Vie 25 Oct 2013 - 16:10

RABACO escribió:
Gulus escribió:El déficit no lo ha hecho el gobierno. Lo ha hecho Merkel.
La administración pública no ha disminuido. Lo que han desaparecido son las subcontratas a dedo.
No me hables de rebajar impuestos, por favor que el Tipo de iva lo tenemos al 21%
Y con respecto al paro... De cuando entraron a hoy me parece a mí que no han mejorado demasiado.

En los dos próximos años lo único que harán será tomar posiciones cara las elecciones pero nada de lo que está en el programa del PP se va a cumplir.
bueno, la Ley Wert sí o al menos en eso sí que estan poniendolo todo.
Y los tipos de IRPF. No te los dejes, si us plau. Creo que también es impuesto el Mod. 111. ¿No?
Y la retención en nómina, claro. Dos puntitos más y hasta casi tres en algunos casos.

Qué cosas.
Claro... El 111 y el 115. Este ya no tiene el "dto." para expatriados. Pero Rabaco, se que lo sabes pero el IVA ha sido el peor con mucha diferencia. Leer antes pagaba un 4% y ahora un 21. Tomarte una mísera aspirina lo mismo. Un esguince de esos producidos en la pachanga del jueves noche con los colegas barrigudos también ha subido un 17% No hay color...
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Metropolitano el Vie 25 Oct 2013 - 18:21

Gulus escribió:
RABACO escribió:Y los tipos de IRPF. No te los dejes, si us plau. Creo que también es impuesto el Mod. 111. ¿No?
Y la retención en nómina, claro. Dos puntitos más y hasta casi tres en algunos casos.

Qué cosas.
Claro... El 111 y el 115. Este ya no tiene el "dto." para expatriados. Pero Rabaco, se que lo sabes pero el IVA ha sido el peor con mucha diferencia. Leer antes pagaba un 4% y ahora un 21. Tomarte una mísera aspirina lo mismo. Un esguince de esos producidos en la pachanga del jueves noche con los colegas barrigudos también ha subido un 17% No hay color...
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Charrúa
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Charrúa el Vie 25 Oct 2013 - 23:51

paris2006 escribió:Este gobierno traía 4 puntos esenciales en su programa. Reducir el dédicit. Reducir el paro. Reducir notablemente la administración y rebajar los impuestos. En los dos primeros puntos dio los pasos más costosos electoralmente pero en mi opinión necesarios e inexcusablee. El mérito de este gobierno está en tomar esas decisiones a sabiendas de que suponía perder muchos votos. Lo mismo ocurre con la reforma y rescate financiero. Ahora tiene dos años para que se produzcan mejoras palpables y comprobar si se han tomado buenas decisiones.
De reducir la administración ni hablar. Prefien perder votantes que tocarles las mamandurrias a las oligarquías del partido. Y prometieron bajada de impuestos, una bajada sustancial que debe producirse tan pronto se de por cerrada la situación de emergencia con que justificaron la subida impositiva. De estos dos puntos dependerá esencialmente mi valoración de esta legislatura.
Ya sabes que a mi me importa muy poco la fantasía del progresismo y todos sus sofismas, por ese lado no atacaré a este gobierno.

Pero se trata de una administración que ha combatido el déficit vía aumento de impuestos y ha desestimado la necesidad de depurar la estructura burocrática. Ese no es el camino para estimular la recuperación del sector real de la economía ni para ordenar a largo plazo la situación fiscal del país. Los cambios estructurales están en espera.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por TITO el Sáb 26 Oct 2013 - 9:06

Charrúa escribió:
paris2006 escribió:Este gobierno traía 4 puntos esenciales en su programa. Reducir el dédicit. Reducir el paro. Reducir notablemente la administración y rebajar los impuestos. En los dos primeros puntos dio los pasos más costosos electoralmente pero en mi opinión necesarios e inexcusablee. El mérito de este gobierno está en tomar esas decisiones a sabiendas de que suponía perder muchos votos. Lo mismo ocurre con la reforma y rescate financiero. Ahora tiene dos años para que se produzcan mejoras palpables y comprobar si se han tomado buenas decisiones.
De reducir la administración ni hablar. Prefien perder votantes que tocarles las mamandurrias a las oligarquías del partido. Y prometieron bajada de impuestos, una bajada sustancial que debe producirse tan pronto se de por cerrada la situación de emergencia con que justificaron la subida impositiva. De estos dos puntos dependerá esencialmente mi valoración de esta legislatura.
Ya sabes que a mi me importa muy poco la fantasía del progresismo y todos sus sofismas, por ese lado no atacaré a este gobierno.

Pero se trata de una administración que ha combatido el déficit vía aumento de impuestos y ha desestimado la necesidad de depurar la estructura burocrática. Ese no es el camino para estimular la recuperación del sector real de la economía ni para ordenar a largo plazo la situación fiscal del país. Los cambios estructurales están en espera.
Hay 400 mil funcionarios menos. No se si a esa burocracia te refieres.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por paris2006 el Sáb 26 Oct 2013 - 9:21

Yo no. Lo que han hecho para rebajar el número de funcionarios ha sido eliminar la tasa de reposición. Lo urgente es eliminar ayuntamientos, asesores, diputaciones, mancomunidades, organismos y empresas públicas sin actividad ni competencias etc Que haya menos jueces, menos inspectores... no es del todo positivo.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por pacense el Sáb 26 Oct 2013 - 12:45

paris2006 escribió:Yo no. Lo que han hecho para rebajar el  número de funcionarios ha sido eliminar la tasa de reposición. Lo urgente es eliminar ayuntamientos, asesores, diputaciones, mancomunidades, organismos y empresas públicas sin actividad ni competencias etc Que haya menos jueces, menos inspectores... no es del todo positivo.
Menos policías, menos trabajando en hacienda... Laughing 

Diputaciones, ayuntamientos, mancomunidades, etc...
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Guahilovic el Sáb 26 Oct 2013 - 14:37

Gulus escribió:
El déficit no lo ha hecho el gobierno. Lo ha hecho Merkel.
La administración pública no ha disminuido. Lo que han desaparecido son las subcontratas a dedo.
No me hables de rebajar impuestos, por favor que el Tipo de iva lo tenemos al 21%
Y con respecto al paro... De cuando entraron a hoy me parece a mí que no han mejorado demasiado.

En los dos próximos años lo único que harán será tomar posiciones cara las elecciones pero nada de lo que está en el programa del PP se va a cumplir.
bueno, la Ley Wert sí o al menos en eso sí que estan poniendolo todo.
Charrúa escribió:
Ya sabes que a mi me importa muy poco la fantasía del progresismo y todos sus sofismas, por ese lado no atacaré a este gobierno.

Pero se trata de una administración que ha combatido el déficit vía aumento de impuestos y ha desestimado la necesidad de depurar la estructura burocrática. Ese no es el camino para estimular la recuperación del sector real de la economía ni para ordenar a largo plazo la situación fiscal del país. Los cambios estructurales están en espera.
Leo esto y por lo menos respiro tranquilo.
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Re: España ha salido de recesión

Mensaje por Metropolitano el Sáb 26 Oct 2013 - 14:49

paris2006 escribió:Yo no. Lo que han hecho para rebajar el  número de funcionarios ha sido eliminar la tasa de reposición. Lo urgente es eliminar ayuntamientos, asesores, diputaciones, mancomunidades, organismos y empresas públicas sin actividad ni competencias etc Que haya menos jueces, menos inspectores... no es del todo positivo.
No es del todo positivo??? No sé donde está lo positivo de eliminar jueces, profesores, médicos, inspectores.. No veo el lado positivo de esto por ningún sitio... Por ejemplo, los inspectores de hacienda son RENTABLES ECONÓMICAMENTE para el estado... Está demostrado que recuperan más de 4 veces su sueldo como media.. Y han eliminado inspectores, lo cual ha repercutido en que ha aumentado el fraude y se ha recuperado menos dinero.. Una administración que reduce inspectores de hacienda me resulta sospechosa SOLO POR ESO!!!

Ayuntamientos, ASESORES, Diputaciones, ASESORES, Senado, ASESORES, empresas públicas con actividades que sustituyen a las que realizan los funcionarios (y se usan para enchufar).. todo esto si sobra.. Pero lo que están quitando es lo demás.. Lo imprescindible.. Lo que les afecta en modo de perdida de poder, perdida de influencia, etc.. Eso ni tocarlo... De hecho, han aumentado el número de asesores en los últimos 5 años.. Vomitivo..

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