Doctrina Parot

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Jules Winnfield
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Jules Winnfield el Sáb 9 Nov 2013 - 11:40

TITO escribió:1 año por cada asesinato.
de condena cumplida, la sentencia era ejemplar, eso si
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Mr Torrance
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 9 Nov 2013 - 17:16

TITO escribió:1 año por cada asesinato.
Vale ya de manipulaciones. Eso no es culpa de Estrasburgo, es culpa del código penal. Sin la doctrina Parot el promedio estaría en 1,3 años así que no varía mucho. Y si hubiera asesinado al triple de personas el promedio estaría en 4 meses. Y si existiera la cadena perpetua sería lo mismo, aunque hubieran sido condenados a esa pena a los asesinos del 11-M les saldría un promedio de 4-5 meses por muerto. Dejemos de jugar con los números de esa manera tan frívola, por favor.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Hleb21 el Sáb 9 Nov 2013 - 18:13

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:1 año por cada asesinato.
Vale ya de manipulaciones. Eso no es culpa de Estrasburgo, es culpa del código penal. Sin la doctrina Parot el promedio estaría en 1,3 años así que no varía mucho. Y si hubiera asesinado al triple de personas el promedio estaría en 4 meses. Y si existiera la cadena perpetua sería lo mismo, aunque hubieran sido condenados a esa pena a los asesinos del 11-M les saldría un promedio de 4-5 meses por muerto. Dejemos de jugar con los números de esa manera tan frívola, por favor.
+1

Sería más conveniente abrir un debate en otro hilo sobre cadena perpetua y pena de muerte que seguir comentando esto aquí...
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por TITO el Sáb 9 Nov 2013 - 23:49

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:1 año por cada asesinato.
Vale ya de manipulaciones. Eso no es culpa de Estrasburgo, es culpa del código penal. Sin la doctrina Parot el promedio estaría en 1,3 años así que no varía mucho. Y si hubiera asesinado al triple de personas el promedio estaría en 4 meses. Y si existiera la cadena perpetua sería lo mismo, aunque hubieran sido condenados a esa pena a los asesinos del 11-M les saldría un promedio de 4-5 meses por muerto. Dejemos de jugar con los números de esa manera tan frívola, por favor.
No estoy culpando a nadie y mucho menos manipular. Si a ti eso te parece bien perfecto, a mi no y no por eso estoy manipulando
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por TITO el Sáb 9 Nov 2013 - 23:50

Y el que juega con los números no soy precisamente yo
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Nov 2013 - 23:57

TITO escribió:Y el que juega con los números no soy precisamente yo
 Yo creo que has sido tú el que ha escrito 1 año por cada asesinato.. no? A mi eso me parece jugar con números que no tienen NADA que ver...

Jugando con los números.. personalmente creo que merece más condena aquel que ha puesto dos bombas y en una mata a 3 y en otra a 5.. Que aquel que pone una bomba y mata a 15 personas...


Última edición por Metropolitano el Dom 10 Nov 2013 - 0:02, editado 1 vez
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Nov 2013 - 23:59

Hleb21 escribió:
Mr Torrance escribió:Vale ya de manipulaciones. Eso no es culpa de Estrasburgo, es culpa del código penal. Sin la doctrina Parot el promedio estaría en 1,3 años así que no varía mucho. Y si hubiera asesinado al triple de personas el promedio estaría en 4 meses. Y si existiera la cadena perpetua sería lo mismo, aunque hubieran sido condenados a esa pena a los asesinos del 11-M les saldría un promedio de 4-5 meses por muerto. Dejemos de jugar con los números de esa manera tan frívola, por favor.
+1

Sería más conveniente abrir un debate en otro hilo sobre cadena perpetua y pena de muerte que seguir comentando esto aquí...
Unas páginas más abajo debatimos sobre las penas y su duración... La pena de muerte me parece una aberración.. y la cadena perpetua sería para casos muy concretos y escasos...
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por TITO el Dom 10 Nov 2013 - 0:09

Si, he sido yo. Y precisamente este tema trata de números, diga o no lo que yo he dicho.

De hecho tu mismo acabas de jugar con numeros. Y es que esto trata de números.

Y si, es una frivolidad que un tipo que mata a 24 personas cumpla 24 años de cárcel.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 10 Nov 2013 - 11:41

Habla una víctima de Hipercor

Una legislación que a nivel moral es difícilmente comprensible porque a partir de la segunda víctima mortal la condena real es inexistente


Nuevamente los terroristas vuelven a ser noticia por las excarcelaciones que les corresponden gracias a la legislación vigente en el momento de cometer el atentado. Terroristas juzgados por el Código Penal de 1973 y que, pese a dictar condenas centenarias, reducía a 30 años el máximo cumplimiento en prisión con los correspondientes beneficios penitenciarios. Una legislación que a nivel moral es difícilmente comprensible porque a partir de la segunda víctima mortal la condena real es inexistente (y ello sin contar con la condena por los heridos). Así irán saliendo todos los que atentaron antes de la modificación legislativa de 1995. Moralmente complicado, jurídicamente correcto.

El tema legal ya ha sido explicado por insignes magistrados y jueces. Durante años, con algunos he tenido la oportunidad de intercambiar opiniones y lo cierto es que la ley es la que es. Por ello, muchas víctimas del terrorismo queremos desmarcarnos de esas declaraciones que parecen ser “palabra profética” en el conjunto de “las” víctimas del terrorismo. Ultimamente han aparecido ciertos personajes que jamás han pisado un hospital pero se creen con el derecho a sentar cátedra sin siquiera haber leído una sentencia. Personajes que no han consultado previamente a “las” víctimas la opinión mientras se dedican a predicar sus propias ideas o las que les dictan desde ciertos sectores partidistas. Personajes que ni siquiera tienen abierto un expediente en el Ministerio del Interior como obligan a tenerlo a una víctima reconocida, personajes que han aparecido 15 o 20 años después del atentado. ¿Dónde estaban mientras? Personajes que se pasaron días llamando a la rebelión de “las” víctimas contra un Gobierno al que exigían ¡¡ abandonar la Convención de DDHH !!...

Pero esta situación ha dejado al descubierto a todas esas víctimas “anónimas” que son miembros de diferentes asociaciones al mismo tiempo y que, sin haber sido consultadas, no saben quien las representa: la sigla que se manifiesta o la que no lo hace, la que exige que un Gobierno incumpla una sentencia o la que acata la legislación, la que estrecha la misma mano que estrechó la del asesino de 24 ciudadanos o la que siente repugnancia al enterarse que alguien cometió tal vileza...

Sinceramente, la situación es incongruente. Una Presidenta que representando a “las” víctimas desea la muerte de un terrorista, unos “representantes” que corren a reunirse con quien aprobó una legislación que permite diferencias entre víctimas dependiendo del lugar del atentado, sin importarles la situación de los fetos no nacidos por causa terrorista, otros que se marchan de una fundación a la que nunca han pertenecido, parejas en los que cada uno tienen su propia asociación, alguien que habla en nombre de “las” víctimas cuando es la única componente de su propia asociación....

Si sufrir un atentado terrorista ya es suficientemente duro solo falta añadir el desconocimiento de muchos que ahora hablan pero que jamás se manifestaron contra ETA, que jamás recogieron una sola firma para modificar el Código Penal en 1995, que jamás han tenido que entrar en un cementerio, que jamás se atrevieron a estar presentes en la Audiencia en los años 80 y 90 frente a los familiares y amigos de los terroristas... solo falta ver a algunos que sufrieron su atentado después de 1995 protestando por una legislación que no les afecta porque gracias al trabajo de otros, el autor del atentado cumplirá 30 años sin beneficios, sin salir, tal como me prometió el propio Ministro de Interior el pasado lunes.

Llevo media vida dedicado a asistir a otras víctimas del terrorismo y ya en 1989, al tener entre mis manos la sentencia 49/89 aprendí que, pese a los 794 años de condena a Troitiño y Ernaga, por obra y gracia de un Código Penal franquista su condena sería reducida a 30 años y por los beneficios penitenciarios saldrían varios años antes de esos 30. Desde entonces he dedicado cientos de horas a explicarlo a cientos de víctimas... víctimas que están sabiendo sobrellevar su dolor moral con una entereza y una dignidad envidiables. Por desgracia, otras se creen un lobby de presión política. Y mientras tanto ¿a quién le importa encontrar a mas de 70 víctimas de Domingo Troitiño?

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Dom 10 Nov 2013 - 17:25

TITO escribió:Si, he sido yo. Y precisamente este tema trata de números,  diga o no lo que yo he dicho.
De hecho tu mismo acabas de jugar con numeros. Y es que esto trata de números.
Y si, es una frivolidad que un tipo que mata a 24 personas cumpla 24 años de cárcel.
Cuantos años de cárcel vale una vida, en tu opinión?
Si un asesino, que mata a una persona, cumple 20 años, el que mata a 4 debe cumplir 80? Y si muere a los 60 años de cárcel.. el ultimo de los muertos no merece castigo?
Te parece una frivolidad que un tío que mata a 24 personas, pase 24 años de cárcel... pero te parece bien que pase 30? O cuando cumpliese los 30 te gustaría que nos inventásemos otra ley para que cumpliese 40? Y cuando cumpliese 40.. te parecería bien que saliese de la cárcel?

Que tiene que ver unas churras.. con unas meninas?

No hay por donde coger algunos argumentos... No tienen sentido...
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Dom 10 Nov 2013 - 17:29

Jules Winnfield escribió:Habla una víctima de Hipercor

Una legislación que a nivel moral es difícilmente comprensible porque a partir de la segunda víctima mortal la condena real es inexistente


Nuevamente los terroristas vuelven a ser noticia por las excarcelaciones que les corresponden gracias a la legislación vigente en el momento de cometer el atentado. Terroristas juzgados por el Código Penal de 1973 y que, pese a dictar condenas centenarias, reducía a 30 años el máximo cumplimiento en prisión con los correspondientes beneficios penitenciarios. Una legislación que a nivel moral es difícilmente comprensible porque a partir de la segunda víctima mortal la condena real es inexistente (y ello sin contar con la condena por los heridos). Así irán saliendo todos los que atentaron antes de la modificación legislativa de 1995. Moralmente complicado, jurídicamente correcto.

El tema legal ya ha sido explicado por insignes magistrados y jueces. Durante años, con algunos he tenido la oportunidad de intercambiar opiniones y lo cierto es que la ley es la que es. Por ello, muchas víctimas del terrorismo queremos desmarcarnos de esas declaraciones que parecen ser “palabra profética” en el conjunto de “las” víctimas del terrorismo. Ultimamente han aparecido ciertos personajes que jamás han pisado un hospital pero se creen con el derecho a sentar cátedra sin siquiera haber leído una sentencia. Personajes que no han consultado previamente a “las” víctimas la opinión mientras se dedican a predicar sus propias ideas o las que les dictan desde ciertos sectores partidistas. Personajes que ni siquiera tienen abierto un expediente en el Ministerio del Interior como obligan a tenerlo a una víctima reconocida, personajes que han aparecido 15 o 20 años después del atentado. ¿Dónde estaban mientras? Personajes que se pasaron días llamando a la rebelión de “las” víctimas contra un Gobierno al que exigían ¡¡ abandonar la Convención de DDHH !!...

Pero esta situación ha dejado al descubierto a todas esas víctimas “anónimas” que son miembros de diferentes asociaciones al mismo tiempo y que, sin haber sido consultadas, no saben quien las representa: la sigla que se manifiesta o la que no lo hace, la que exige que un Gobierno incumpla una sentencia o la que acata la legislación, la que estrecha la misma mano que estrechó la del asesino de 24 ciudadanos o la que siente repugnancia al enterarse que alguien cometió tal vileza...

Sinceramente, la situación es incongruente. Una Presidenta que representando a “las” víctimas desea la muerte de un terrorista, unos “representantes” que corren a reunirse con quien aprobó una legislación que permite diferencias entre víctimas dependiendo del lugar del atentado, sin importarles la situación de los fetos no nacidos por causa terrorista, otros que se marchan de una fundación a la que nunca han pertenecido, parejas en los que cada uno tienen su propia asociación, alguien que habla en nombre de “las” víctimas cuando es la única componente de su propia asociación....

Si sufrir un atentado terrorista ya es suficientemente duro solo falta añadir el desconocimiento de muchos que ahora hablan pero que jamás se manifestaron contra ETA, que jamás recogieron una sola firma para modificar el Código Penal en 1995, que jamás han tenido que entrar en un cementerio, que jamás se atrevieron a estar presentes en la Audiencia en los años 80 y 90 frente a los familiares y amigos de los terroristas... solo falta ver a algunos que sufrieron su atentado después de 1995 protestando por una legislación que no les afecta porque gracias al trabajo de otros, el autor del atentado cumplirá 30 años sin beneficios, sin salir, tal como me prometió el propio Ministro de Interior el pasado lunes.

Llevo media vida dedicado a asistir a otras víctimas del terrorismo y ya en 1989, al tener entre mis manos la sentencia 49/89 aprendí que, pese a los 794 años de condena a Troitiño y Ernaga, por obra y gracia de un Código Penal franquista su condena sería reducida a 30 años y por los beneficios penitenciarios saldrían varios años antes de esos 30. Desde entonces he dedicado cientos de horas a explicarlo a cientos de víctimas... víctimas que están sabiendo sobrellevar su dolor moral con una entereza y una dignidad envidiables. Por desgracia, otras se creen un lobby de presión política. Y mientras tanto ¿a quién le importa encontrar a mas de 70 víctimas de Domingo Troitiño?
Vamos... Un zas en la cara de muchos...

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Invitado el Lun 11 Nov 2013 - 1:48

Cornecho escribió:Aprender y escuchar opiniomes siempre forma.

Un placer y gracias a ti.
Hola Cornecho,

he tardado un poco más pero aquí estoy. Según me han comentado lo de Estrasburgo no ha sido una sentencia, sino un fallo, que algunos tribunales han considerado no vinculantes en otras ocasiones. De hecho me han dicho que hace poco no se acató otro fallo que mediaba en una trama política, aunque no consigo encontrar información al respecto y la persona que me lo ha comentado tampoco lo recordaba. Sin embargo alguna noticia he encontrado, anterior al fallo de la doctrina parot, donde aparece que algunos fallos de Estrasburgo no fueron acatados, aunque desconozco su fiabilidad.

Yo ya te digo, no tengo ni idea, pero entre lo que te leo a ti y a YOyYO y lo que he ido preguntando a otros abogados veo que la cosa no está muy clara.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por TITO el Lun 11 Nov 2013 - 9:58

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Si, he sido yo. Y precisamente este tema trata de números,  diga o no lo que yo he dicho.
De hecho tu mismo acabas de jugar con numeros. Y es que esto trata de números.
Y si, es una frivolidad que un tipo que mata a 24 personas cumpla 24 años de cárcel.
 Cuantos años de cárcel vale una vida, en tu opinión?
 Si un asesino, que mata a una persona, cumple 20 años, el que mata a 4 debe cumplir 80? Y si muere a los 60 años de cárcel.. el ultimo de los muertos no merece castigo?
 Te parece una frivolidad que un tío que mata a 24 personas, pase 24 años de cárcel... pero te parece bien que pase 30? O cuando cumpliese los 30 te gustaría que nos inventásemos otra ley para que cumpliese 40? Y cuando cumpliese 40.. te parecería bien que saliese de la cárcel?

 Que tiene que ver unas churras.. con unas meninas?

 No hay por donde coger algunos argumentos... No tienen sentido...
No es eso. Es que vemos sentencias de 1200 años. Es que un tipo que tiene 1200 años al final ni siquiera cumple con los máximos de 30.

Yo creo que es muy simple de entender.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por YO y YO el Lun 11 Nov 2013 - 10:16

Markinho escribió:
Cornecho escribió:Aprender y escuchar opiniomes siempre forma.

Un placer y gracias a ti.
Hola Cornecho,

he tardado un poco más pero aquí estoy. Según me han comentado lo de Estrasburgo no ha sido una sentencia, sino un fallo, que algunos tribunales han considerado no vinculantes en otras ocasiones. De hecho me han dicho que hace poco no se acató otro fallo que mediaba en una trama política, aunque no consigo encontrar información al respecto y la persona que me lo ha comentado tampoco lo recordaba. Sin embargo alguna noticia he encontrado, anterior al fallo de la doctrina parot, donde aparece que algunos fallos de Estrasburgo no fueron acatados, aunque desconozco su fiabilidad.

Yo ya te digo, no tengo ni idea, pero entre lo que te leo a ti y a YOyYO y lo que he ido preguntando a otros abogados veo que la cosa no está muy clara.
Bueno la respuesta, salvo mejor interpretación, es muy clara, el Estado Español DEBE cumplir la Sentencia, el artículo 46 de la Convención Europea de Derechos Humanos establece que las Estados que han suscrito el texto se comprometen a atenerse a las sentencias definitivas dictadas por el Tribunal en los litigios en los que son parte, y el Estado Español se acogió LIBREMENTE a dicho texto. Ahora se dirá que esta Sentencia es declarativa y no ejecutiva, y que en otras ocasiones no se han cumplido, pero el TEDH dicta muchos tipos de Sentencias y este caso es especial, la violación del Convenio se esta produciendo en este instante y debe ser reparada de la única forma posible que es dejando en libertad a estas personas. Se ha vulnerado los artículo 5.1 (derecho a la libertad) y 7 (no podrá ser impuesta una pena más grave que la aplicable en el momento en que la infracción haya sido cometida) de la Convención Europea de Derechos Humanos, pero NO se anula la Doctrina Parot, simplemente no es aplicable en ciertos casos, en penas sentenciadas antes de la reinterpretación del Código Penal. ¿Podemos no cumplirla?, SI, pero tendríamos que abandonar la Convención Europea de Derechos Humanos.

Saludos.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Nov 2013 - 10:51

TITO escribió:
Metropolitano escribió: Cuantos años de cárcel vale una vida, en tu opinión?
 Si un asesino, que mata a una persona, cumple 20 años, el que mata a 4 debe cumplir 80? Y si muere a los 60 años de cárcel.. el ultimo de los muertos no merece castigo?
 Te parece una frivolidad que un tío que mata a 24 personas, pase 24 años de cárcel... pero te parece bien que pase 30? O cuando cumpliese los 30 te gustaría que nos inventásemos otra ley para que cumpliese 40? Y cuando cumpliese 40.. te parecería bien que saliese de la cárcel?

 Que tiene que ver unas churras.. con unas meninas?

 No hay por donde coger algunos argumentos... No tienen sentido...
No es eso. Es que vemos sentencias de 1200 años. Es que un tipo que tiene 1200 años al final ni siquiera cumple con los máximos de 30.
Yo creo que es muy simple de entender.
Claro que es muy fácil de entender.. La misma Ley que lo condena a 1200 años, dice que en la cárcel solo se puede cumplir un máximo de 30 y también dice que cumpliendo una serie de requisitos y comportamientos, se puede reducir la condena.. Nos quedamos con los 1200 años e ignoramos lo demás.. No puede ser...


El hecho de buscar culpables en otro sitio, nos impide solucionar problemas como este, que debieron haber sido solucionados mucho antes... Como tendemos a desviar interesadamente las responsabilidades, las culpabilidades y los hechos.. Es muy difícil diagnosticar donde está el error y solucionarlo.. En este país tenemos esa tendencia.. Y así nos va.. Asumamos nuestra responsabilidad siempre, y así se evoluciona... Culpando a otros no gana nadie nada...
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por TITO el Lun 11 Nov 2013 - 11:50

Metropolitano escribió:
TITO escribió:No es eso. Es que vemos sentencias de 1200 años. Es que un tipo que tiene 1200 años al final ni siquiera cumple con los máximos de 30.
Yo creo que es muy simple de entender.
 Claro que es muy fácil de entender.. La misma Ley que lo condena a 1200 años, dice que en la cárcel solo se puede cumplir un máximo de 30 y también dice que cumpliendo una serie de requisitos y comportamientos, se puede reducir la condena.. Nos quedamos con los 1200 años e ignoramos lo demás.. No puede ser...


 El hecho de buscar culpables en otro sitio, nos impide solucionar problemas como este, que debieron haber sido solucionados mucho antes... Como tendemos a desviar interesadamente las responsabilidades, las culpabilidades y los hechos.. Es muy difícil diagnosticar donde está el error y solucionarlo.. En este país tenemos esa tendencia.. Y así nos va.. Asumamos nuestra responsabilidad siempre, y así se evoluciona... Culpando a otros no gana nadie nada...
Te lo repito. NO ESTOY BUSCANDO CULPABLES EN OTRO SITIO!!!

Solo digo que hay gente que por matar una persona igual termina cumpliendo mas condena que uno que ha matado 24.

Y ESO NO ES LÓGICO!!!!

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Nov 2013 - 12:01

TITO escribió:
Metropolitano escribió: Claro que es muy fácil de entender.. La misma Ley que lo condena a 1200 años, dice que en la cárcel solo se puede cumplir un máximo de 30 y también dice que cumpliendo una serie de requisitos y comportamientos, se puede reducir la condena.. Nos quedamos con los 1200 años e ignoramos lo demás.. No puede ser...


 El hecho de buscar culpables en otro sitio, nos impide solucionar problemas como este, que debieron haber sido solucionados mucho antes... Como tendemos a desviar interesadamente las responsabilidades, las culpabilidades y los hechos.. Es muy difícil diagnosticar donde está el error y solucionarlo.. En este país tenemos esa tendencia.. Y así nos va.. Asumamos nuestra responsabilidad siempre, y así se evoluciona... Culpando a otros no gana nadie nada...
Te lo repito. NO ESTOY BUSCANDO CULPABLES EN OTRO SITIO!!!
Solo digo que hay gente que por matar una persona igual termina cumpliendo mas condena que uno que ha matado 24.
Y ESO NO ES LÓGICO!!!!
Bueno.. Estaba generalizando.. Es un defecto de España y los Españoles.. no personalizaba en ti..

Sobre la condena, creo que todos coincidimos en que es escasa.. Más si ni siquiera se ha arrepentido, como han hecho otros etarras.. El número de años de condena es, yo creo, indiferente del número de victimas.. Salvo, por supuesto, que sea en delitos repetidos... Es que creo que esa relación entre victimas y pena es inexistente...

Por ejemplo, creo que aquel tipo que atropelló a nos manifestantes con su coche (matando a varios), o esos camicaces que van en sentido contrario y matan a 2 o más personas.. no tengo claro si merecen más condena que el tipo que entra armado a un banco y mata a un vigilante con 3 balazos.. Todo es demasiado complicado para simplificarlo en una relación victimas=años de condena...

Esto no quita, que evidentemente esa terrorista debería haber pasado más años.. Eso no creo que nadie lo discuta.. Pero no por encima de la Ley vigente cuando se la condeno... Creo que eso sería enmierdar nuestra ley y nuestra democracia... más todavía...
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 11 Nov 2013 - 12:19

YO y YO escribió:
Markinho escribió:Hola Cornecho,

he tardado un poco más pero aquí estoy. Según me han comentado lo de Estrasburgo no ha sido una sentencia, sino un fallo, que algunos tribunales han considerado no vinculantes en otras ocasiones. De hecho me han dicho que hace poco no se acató otro fallo que mediaba en una trama política, aunque no consigo encontrar información al respecto y la persona que me lo ha comentado tampoco lo recordaba. Sin embargo alguna noticia he encontrado, anterior al fallo de la doctrina parot, donde aparece que algunos fallos de Estrasburgo no fueron acatados, aunque desconozco su fiabilidad.

Yo ya te digo, no tengo ni idea, pero entre lo que te leo a ti y a YOyYO y lo que he ido preguntando a otros abogados veo que la cosa no está muy clara.
Bueno la respuesta, salvo mejor interpretación, es muy clara, el Estado Español DEBE cumplir la Sentencia, el artículo 46 de la Convención Europea de Derechos Humanos establece que las Estados que han suscrito el texto se comprometen a atenerse a las sentencias definitivas dictadas por el Tribunal en los litigios en los que son parte, y el Estado Español se acogió LIBREMENTE a dicho texto. Ahora se dirá que esta Sentencia es declarativa y no ejecutiva, y que en otras ocasiones no se han cumplido, pero el TEDH dicta muchos tipos de Sentencias y este caso es especial, la violación del Convenio se esta produciendo en este instante y debe ser reparada de la única forma posible que es dejando en libertad a estas personas. Se ha vulnerado los artículo 5.1 (derecho a la libertad) y 7 (no podrá ser impuesta una pena más grave que la aplicable en el momento en que la infracción haya sido cometida) de la Convención Europea de Derechos Humanos, pero NO se anula la Doctrina Parot, simplemente no es aplicable en ciertos casos, en penas sentenciadas antes de la reinterpretación del Código Penal. ¿Podemos no cumplirla?, SI, pero tendríamos que abandonar la Convención Europea de Derechos Humanos.

Saludos.
Eso no está tan claro como dices, Yo y Yo.

En primer lugar, es más que discutible que se les haya aplicado una pena más grave a los condenados. La pena que se les aplicó a los terroristas y demás criminales de alta peligrosidad es la que correspondía según la legislación aplicable en el momento: X años con un máximo de 30. Otra cosa fuera que se les hubieran aplicado X con un máximo de 40, como se establece en la legislación penal al Código de 1995 para cierto tipo de delitos. Ahí si habría una aplicación de una pena más grave que la contemplada en en momento en que el delito fué cometido.

Otra cosa es que se considere la aplicación de los beneficios penitenciarios posteriores, que requieren de unas determinadas condiciones personales del penado, en orden al cumplimiento de la pena en su integridad o de manera reducida como parte de la pena aplicable. Y eso es lo que se ha hecho por el Tribunal de DDHH, cuando esto no se había hecho antes nunca, porque se consideraba una cuestión de política penitenciaria interna de los estados y no una cuestión de derecho penal en sentido estricto, que pudiera afectar a los derechos individuales de las personas.

En segundo lugar, los beneficios penitenciarios en orden a la reducción de la pena se reconocen de manera particular y no universal. Se requiere la aceptación por parte del penado y el cumplimiento por él de los requisitos establecidos para que se opere la reducción de pena: y en este caso, como sabemos, se requiere la aceptación de trabajar en la cárcel para que se aplique el beneficio penitenciario de reducción de la pena de un dia por cada dos trabajado.

Se alega en la sentencia de Estrasburgo para condenar al Estado español, que a la etarra del Rio (y a todos los etarras), se les han conculcado sus derechos humanos de hijos de puta (porque es verdad que los hijos de puta también son humanos, aunque a veces no nos lo parezca) "porque ellos, cuando cometían sus crímenes, ya tenían calculados sus años de condena y hasta los años que cumplirían efectivamente si los pillaban, y que eso se lo han cambiado posteriormente". Eso es lo que se dice, hablando en plata, en la sentencia de Estrasburgo para fundamentar su estupidez jurisprudencial supina.

Porque yo me pregunto: de verdad contaba la terrorista Del Rio con reducciones de condena por el trabajo en prisión cuando cometía sus asesinatos en la década de los 80 y principios de los 90, MIENTRAS LA BANDA TERRORISTA TENIA PROHIBIDO ABSOLUTAMENTE A CUALQUIERA DE SUS MIEMBROS ACOGERSE A CUALQUIER BENEFICIO PENITENCIARIO HASTA 1993? Y ESO LO CUMPLIAN A RAJATABLA BAJO AMENAZA DE EXCLUSION DE LA BANDA Y PARA EVITAR REPRESALIAS POSTERIORES. Y hoy en dia la posición de gran parte de ETA respecto a este tema sigue siendo la misma, aunque está en discusión: unos lo hacen y otros no.

Luego los etarras asesinos delos 80 y principios de los 90 NO PODIAN CONTAR CON REDUCCIONES DE PENA EN BASE A BENEFICIOS PENITENCIARIOS A LOS QUE NO RECURRIAN EN NINGUN CASO POR PRINCIPIO PERSONAL Y COLECTIVO: POR ESO ESTABAN EN LA CARCEL SIN PEGAR UN PALO AL AGUA, COMO ES PÚBLICO Y NOTORIO Y DE TODOS CONOCIDO.

Que diga lo que quiera el Tribunal de Desahuciados Mentales de Estrasburgo: yo no veo ni donde se conculca el art. 7 de la Convencion Europea de Derechos Humanos, y si no es así, tampoco se vulnera el art. 5,1, tal y como lo ha interpretado ese Tribunal de la mano de López Garrido.

Por otra parte, como bien sabes, las sentencias de esa Corte son declarativas (declaran el derecho que se debe aplicar) y se deja la ejecución de las mismas al derecho propio del estado en el que se deben aplicar (cómo y cuando se debe aplicar ese derecho). PERO EN ESTE CASO, Y DE MANERA EXCEPCIONAL, SE INCLUYÓ EN LA SENTENCIA LA COLETILLA DE QUE LA MISMA "ERA DE APLICACION EJECUTIVA INMEDIATA". Qué cosas tiene el Tribunal de los Desechos Inhumanos de Estrasburgo de López Garrido! A los ingleses, con los del IRA, nunca les hicieron una cosa así.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por YO y YO el Lun 11 Nov 2013 - 13:52

De verdad que no quiero extenderme mucho en esto Nuclear, contestaba principalmente a la pregunta de si podría o no el Estado Español cumplir la Sentencia, y como dije salvo mejor interpretación, en Derecho todo es opinable, y solo las Sentencias dan y quitan razones. Estrasburgo NO le dice al Estado Español como poner en libertad a esas personas, le insta que DEBE hacerlo lo antes posible.
 
Las redenciones y beneficios penitenciarios que contemplaba el Código Penal derogado eran automáticas y sin supervisión. La Ley Orgánica 10/95 que aprobó el nuevo Código Penal, estableció en sus Disposiciones Transitorias la posible revisión de la sentencia por condición más beneficiosa respecto a la liquidación efectuada conforme al Código Penal derogado. Esto, que en principio podría hacer suponer la existencia de auténticos nuevos beneficios para el interno no ha resultado así en la mayoría de los casos, pues el automatismo de la redención de penas por el trabajo supone una rebaja en la liquidación de condena más beneficiosa, en relación a las nuevas y las antiguas penas.
 
Saludos.

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Cornecho el Lun 11 Nov 2013 - 18:48

YO y YO escribió:
Markinho escribió:Hola Cornecho,

he tardado un poco más pero aquí estoy. Según me han comentado lo de Estrasburgo no ha sido una sentencia, sino un fallo, que algunos tribunales han considerado no vinculantes en otras ocasiones. De hecho me han dicho que hace poco no se acató otro fallo que mediaba en una trama política, aunque no consigo encontrar información al respecto y la persona que me lo ha comentado tampoco lo recordaba. Sin embargo alguna noticia he encontrado, anterior al fallo de la doctrina parot, donde aparece que algunos fallos de Estrasburgo no fueron acatados, aunque desconozco su fiabilidad.

Yo ya te digo, no tengo ni idea, pero entre lo que te leo a ti y a YOyYO y lo que he ido preguntando a otros abogados veo que la cosa no está muy clara.
Bueno la respuesta, salvo mejor interpretación, es muy clara, el Estado Español DEBE cumplir la Sentencia, el artículo 46 de la Convención Europea de Derechos Humanos establece que las Estados que han suscrito el texto se comprometen a atenerse a las sentencias definitivas dictadas por el Tribunal en los litigios en los que son parte, y el Estado Español se acogió LIBREMENTE a dicho texto. Ahora se dirá que esta Sentencia es declarativa y no ejecutiva, y que en otras ocasiones no se han cumplido, pero el TEDH dicta muchos tipos de Sentencias y este caso es especial, la violación del Convenio se esta produciendo en este instante y debe ser reparada de la única forma posible que es dejando en libertad a estas personas. Se ha vulnerado los artículo 5.1 (derecho a la libertad) y 7 (no podrá ser impuesta una pena más grave que la aplicable en el momento en que la infracción haya sido cometida) de la Convención Europea de Derechos Humanos, pero NO se anula la Doctrina Parot, simplemente no es aplicable en ciertos casos, en penas sentenciadas antes de la reinterpretación del Código Penal. ¿Podemos no cumplirla?, SI, pero tendríamos que abandonar la Convención Europea de Derechos Humanos.

Saludos.
El problema es que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos carece de potestad para ejecutar la sentencia, son los Estados los que lo hacen.
Después está el Comité de Ministros que supervisa el cumplimiento de la sentencia, pero nada más.

Pero los Estados firmantes se obligan a cumplir sus resoluciones y el Estado Español asume como normas los tratados internacionales que firma.
Hay que ejecutar esa resolución.
La otra opción es la que comenta YOyYO, mandarlos al carajo y denunciar el convenio. Ignoro qué consecuencias tendría.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 14 Nov 2013 - 12:44



Esta fue Yoyes (D.E.P). Dirigente de ETA a la que un dia se le ocurrió la mala idea de acogerse a los beneficios penitenciarios esos, que les ha reconocido el Tribunal de la Sopa Boba de Estrasburgo, cuando lo tenían terminantemente prohibido por los asesinos. Esto fué lo que le hicieron por medio de un tal Kubati.

En cambio la del Rio y los demás jamás se acogieron a ellos, y por eso ahora están vivitos y coleando, en la calle tomándose una cervecita y unos chipirones a la mala salud de sus muertos. Porque a ellos, que nunca los pidieron ni los cumplieron, sí les han reconocido esos derechos. Es lo que tiene que te juzgue tus derechos el Tribunal de Estrasburgo por lo torcido o ETA por lo derecho. Se aprecia la diferencia.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por YO y YO el Jue 14 Nov 2013 - 13:04

Intentaría explicarle, amigo Nucelar, detalladamente la diferencia entre lo que contemplaba el derogado Código Penal como redención de penas por el trabajo (aquí entrarían estudios realizados en prisión, y que son automáticas), y lo que se entiende por beneficios penitenciarios con el nuevo Código, pero me rindo, lo dejo.

Un saludo.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por TITO el Jue 14 Nov 2013 - 18:08

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por El ejecutor el Jue 14 Nov 2013 - 18:27

Lamentable como sueltan a todos los etarras y para disimular sueltan a los presos comunes mas peligrosos.... Rajoy es la continuación de ZP en la traición a España
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Hleb21 el Jue 14 Nov 2013 - 20:11

YO y YO escribió:Intentaría explicarle, amigo Nucelar, detalladamente la diferencia entre lo que contemplaba el derogado Código Penal como redención de penas por el trabajo (aquí entrarían estudios realizados en prisión, y que son automáticas), y lo que se entiende por beneficios penitenciarios con el nuevo Código, pero me rindo, lo dejo.

Un saludo.
Podrías explicarlo, que tienes más lectores.Laughing 

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