Doctrina Parot

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Sawyer
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Sawyer el Miér 30 Oct 2013 - 19:13

Metropolitano escribió:Es lógico que en esa manifestación esté casi todos los franquistas que quedan en España.. Primero la AVT que ha expulsado a toda aquella victima que no está por el victimismo político (hay otras asociaciones de victimas que simplemente se dedican a ayudar a las victimas.. y que ni siquiera se han pensado venir a esta manifestación)..
 Después están para defender su código penal y culpar a Estrasburgo (por supuesto).. Aquellas personas que de buena fe han ido a defender su postura en contra de la sentencia (para mí legítima defensa pero equivocada), habran flipado en colores con lo que se han encontrado...
No sabía que la AVT tuviese tan mala consideración ni fuese así, la verdad.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Gulus el Miér 30 Oct 2013 - 19:23

Sawyer escribió:
Metropolitano escribió:Es lógico que en esa manifestación esté casi todos los franquistas que quedan en España.. Primero la AVT que ha expulsado a toda aquella victima que no está por el victimismo político (hay otras asociaciones de victimas que simplemente se dedican a ayudar a las victimas.. y que ni siquiera se han pensado venir a esta manifestación)..
 Después están para defender su código penal y culpar a Estrasburgo (por supuesto).. Aquellas personas que de buena fe han ido a defender su postura en contra de la sentencia (para mí legítima defensa pero equivocada), habran flipado en colores con lo que se han encontrado...
No sabía que la AVT tuviese tan mala consideración ni fuese así, la verdad.
El problema es que se creen los únicos garantes de los derechos de las víctimas y hay otras muchas asociaciones. Es una pena la verdad porqué merecen el apoyo de todo el mundo sin excepción y se "auto-aislan" en un submundo que desconozco.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 30 Oct 2013 - 19:59

Y esto para que se tomen también unos taquitos de jamón a la salud de sus víctimas:

"La Ley de Seguridad Social de 1994 establece el derecho a cobrar el subsidio de desempleo a quienes hayan sido excarcelados y no tengan derecho a la prestación por desempleo, siempre que la privación de libertad haya sido por un tiempo superior a seis meses."

El Gobierno ya ha dicho, a instancias de una petición de UPyD que está dispuesto a evitarlo, pero ya me contaran cómo. Si lo hacen, los criminales acudirán a los tribunales y les darán la razón. Marchando una de taquitos de jamón a cuenta de los Subnormales Profundos de Estrasburgo! Si señor, que pagamos todos los españoles. Qué cojones!
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por pacense el Miér 30 Oct 2013 - 20:01

No tendremos suerte y nadie le pegara un tiro en la nuca? Vaya ser mas asqueroso.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Jue 31 Oct 2013 - 7:35

Gulus escribió:
Sawyer escribió:No sabía que la AVT tuviese tan mala consideración ni fuese así, la verdad.
El problema es que se creen los únicos garantes de los derechos de las víctimas y hay otras muchas asociaciones. Es una pena la verdad porqué merecen el apoyo de todo el mundo sin excepción y se "auto-aislan" en un submundo que desconozco.
Se "auto-aíslan" porque muchas víctimas no pueden estar de acuerdo con el victimismo que pregonan.. Ni mucho menos con la incursión y la participación política.. Consideran que son victimas políticas y no del terrorismo..
Efectivamente, es una situación incómoda.. Como no vas a apoyar a esa gente, pero no puedes estar de acuerdo con todo lo que proponen o en todo lo que pretenden influir.. Creo que es un error.. Y creo que el resto de asociaciones son más coherentes..
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Jue 31 Oct 2013 - 7:38

Blanco Nuclear escribió:Y esto para que se tomen también unos taquitos de jamón a la salud de sus víctimas:

"La Ley de Seguridad Social de 1994 establece el derecho a cobrar el subsidio de desempleo a quienes hayan sido excarcelados y no tengan derecho a la prestación por desempleo, siempre que la privación de libertad haya sido por un tiempo superior a seis meses."

El Gobierno ya ha dicho, a instancias de una petición de UPyD que está dispuesto a evitarlo, pero ya me contaran cómo. Si lo hacen, los criminales acudirán a los tribunales y les darán la razón. Marchando una de taquitos de jamón a cuenta de los Subnormales Profundos de Estrasburgo! Si señor, que pagamos todos los españoles. Qué cojones!
También tiene la culpa Estrasburgo de que tengamos una ley que paga subsidios a terroristas... Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 31 Oct 2013 - 8:53

Las cifras que hay que tener a mano para evitar intoxicarse con esa propaganda, a cuenta de la doctrina Parot, que presenta al sistema penal español como un coladero donde cualquier crimen sale muy barato.

1.-España tiene un récord: es el país de Europa occidental con más porcentaje de su población entre rejas. Tenemos 159 presos por cada 100.000 habitantes; la media europea es de 96. En todo el continente solo nos ganan algunos países exsoviéticos de la Europa del este, como Montenegro, Letonia o Lituania

2.-No siempre fue así. La población reclusa se ha disparado durante los últimos 20 años. En 1990 había 33.058 presos. En 2010 eran más del doble: 73.929.

3.-¿Han aumentado los presos porque ha crecido la delincuencia? Pues no. La tasa de criminalidad española es bajísima, de las menores de Europa. Los delitos violentos en España son pocos, tanto si se analiza por el número de denuncias como si miramos el porcentaje de crímenes. El número de asesinatos anuales por cada 100.000 habitantes hacen de España uno de los países más seguros del planeta: solo 0,85 homicidios voluntarios por cada 100.000 habitantes. Esta tasa de asesinatos es un 65% menor a la media Europea (1,3), menos de una quinta parte de la estadounidense (4,75) o una fracción de lo que sucede en zonas con problemas de criminalidad, como Latinoamérica (25,49). Con el resto de los delitos violentos, los porcentajes son más o menos iguales.

4.-Tampoco crece el número de condenas, que lleva años bastante estable; ni el número de personas que entran anualmente en prisión, que casi no se ha movido. La población reclusa se ha duplicado porque los distintos Gobiernos han endurecido las leyes –presionados por esa demagogia a la que llaman “alarma social”–. Hay más presos porque las condenas son cada vez más largas y porque los beneficios penitenciarios se han reducido.

5.-Con las sucesivas vueltas de tuerca en el Código Penal, a golpe de populismo y titular, España ha logrado el sistema penal más represivo de toda Europa occidental. A mismos delitos, un delincuente en España suele recibir una pena mayor. El tiempo medio de estancia en prisión se ha multiplicado por dos en los últimos años. Está en 18 meses, el triple que los países de nuestro entorno; el doble que la media de la UE.

6.-Las penas medias son más altas. Las penas máximas, también. España no tiene cadena perpetua, en teoría. En la práctica sí. El tiempo máximo en prisión antes era de entre 25 y 30 años. Ahora, con las últimas reformas, ya son 40 años de cumplimiento íntegro. Es un castigo muy superior a cualquier condena vitalicia occidental; hay que irse a sistemas penitenciarios africanos o latinoamericanos (o a Texas) para encontrar una condena de 40 años íntegros. Es una cadena perpetua medieval.

7.-La cadena perpetua en Alemania dura, de media, 18 años. En el Reino Unido, la media es de 14 años. En Francia, unos 20 años. Por ejemplo, el terrorista vasco francés Philippe Bidart fue condenado por un tribunal a dos cadenas perpetuas por varios asesinatos. Salió de la prisión francesa de máxima seguridad de Clairvaux a los 19 años; bastante antes que cualquiera de los etarras ahora excarcelados por la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos sobre la doctrina Parot.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 31 Oct 2013 - 12:02

Todo eso que dices, Jules, está muy bien pero encubre mucha demagogia.

Bidart fue condenado por 2 asesinatos y salió a los 19 años. Del Rio fue condenada por 23 asesinatos y tambien debia salir en 19 años. Donde está la proporcionalidad penal? En España la del Rio por dos asesinatos hubiera salido antes que Bidart en FRancia.

En Alemania existen medidas preventivas de libertad además de las penales. A un multiviolador y multiasesino no curado, no lo ponen en libertad nunca. Primero cumple condena en la cárcel y luego, cuando hay que ponerle en libertad, si el fiscal considera que no está recuperado para la sociedad, se le interna en un centro psiquiátrico hasta que los psiquiatras digan que no volverá a violar. O sea, que se queda dentro de por vida. Y lo mismo sucede con todo tipo de asesinos múltiples a los que no se les aplica la regla de revisión de condena a los 15 años. Todo queda en manos de los FISCALES (que no de los jueces).

En materia de terrorismo son implacables, los condenan a perpetua y sólo pueden salir de la cárcel mediante INDULTO del propio Presidente del Estado:

"FRACCIÓN DEL EJÉRCITO ROJO
Alemania niega el indulto al antiguo líder de la extinta organización terrorista RAF

Actualizado lunes 07/05/2007 14:26 (CET)

BERLÍN.- El presidente alemán, Horst Köhler, ha negado el indulto al antiguo cabecilla de la extinta organización terrorista Fracción del Ejército Rojo (RAF) Christian Klar, según ha anunciado un portavoz presidencial.

El rechazo de Köhler a la solicitud presentada por Klar se produjo tres días después de que el máximo mandatario germano se entrevistase personalmente con Klar en la prisión de Bruchsal, donde éste cumple varias condenas a cadena perpetua desde hace más de 24 años.

Condenado por varios asesinatos, entre ellos el del presidente de la patrola alemana Hans Martin Schleyer en 1977, Christian Klar lideró la llamada segunda generación de la RAF a finales de la década de los años 70 junto a Brigitte Mohnhaupt, quien recientemente obtuvo la libertad condicional tras 25 años de cárcel.
"

O sea, como ves, en 2007 llevaba 24 años en la trena y le dijeron que se pusiera cómodo durante algunos años más. Y a la Mohnhaupt la dejaron en "libertad condicional" después de 25 años. Y eso que la RAF ya no exite desde hace dos décadas, no como sucede con ETA, que ni se ha disuelto ni ha entregado las armas.

Si en Alemania la RAF aún existiese y no se hubiera disuelto y los terroristas entregado las armas, todos ellos seguirían en la cárcel, sin excepción.

Así que, este artículo que me cuentas es muy instructivo, pero no tiene nada que ver con la realidad de la Doctrina Parot aplicada a crímenes terroristas y de especial violencia y crueldad, sin arrepentimiento ni reinserción social demostrada. Nada de nada.

Otra cosa es que en España se aplique la ley con mayor dureza a delincuentes comunes que en otros paises de nuestro entorno, pero tampoco, porque ya te he dicho que existen medidas de privación de libertad no penitenciaria, que se aplican en todos los paises centro y nord-europeos. Francia e Italia, lo desconozco.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 31 Oct 2013 - 12:09

a del rio se la condeno a 3828 años de prision por esos asesinatos, por que hablas de proporcionalidad ? la cuestion es que no respetamos las leyes, que es por lo que han tirado atras la doctrina parot, por incumplir la ley
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por pacense el Jue 31 Oct 2013 - 12:51

La ley hay que cambiarla. Por otra parte jules no siento ninguna pena por los presos ni veo ningún problema en que tengamos mas que el resto de europa. Bueno, nos cuesta mas dinero mantenerlos...pero aparte de eso nada mas.

Otro tema esta en la proporcionalidad. Esta mujer cumplirá año por asesinato. Hoy mismo leo una noticia de condena de 5 años por falsificar recetas a un medico y 4 al farmacéutico. Después por poco que cumpla, seguro que cumple mas de un año por falsificar recetas que ines por un asesinato.

Y los maleantes drogadictos que roban poca cosa (sin violencia) para ganarse el chute por la desesperación hay muchos en las cárceles cumpliendo varios años (por acumulación).

Yo estoy a favor de cumplir la ley, pero hay que cambiarla porque no es justa. No escala bien cuando uno comete mas de un delito. No puede dar lo mismo si mato a 5 que a 80. Y encima después cobrar una paga.

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 31 Oct 2013 - 13:01

pero si la condenaron a mas de 3000 años de carcel ... a sabiendas que no cumpliria

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por pacense el Jue 31 Oct 2013 - 13:09

Jules Winnfield escribió:pero si la condenaron a mas de 3000 años de carcel ... a sabiendas que no cumpliria

Le aplicaron la ley. Y la ley después contempla un máximo y unas reducciones. El debate no es la pena en si.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 31 Oct 2013 - 13:10

pacense escribió:
Jules Winnfield escribió:pero si la condenaron a mas de 3000 años de carcel ... a sabiendas que no cumpliria

Le aplicaron la ley. Y la ley después contempla un máximo y unas reducciones. El debate no es la pena en si.
cuando se habla de proporcionalidad se esta debatiendo sobre ello
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Jue 31 Oct 2013 - 18:48


Para mi tampoco es ningún problema ni moral ni social (salvo el económico) que los delincuentes pasen más tiempo en la cárcel.. Quizás, ese es el motivo de el nivel tan bajo de criminalidad. Vamos.. Estoy seguro que ese es uno de los factores más importantes.
No creo en la cárcel como un lugar de reinserción.. Está más que probado que son escasos los casos de presos reinsertados en la sociedad después de pasar un tiempo en la cárcel.. Y depende más de ellos, de su esfuerzo y sacrificio, más que del sistema penitenciario... La mayoría de los presos vuelven a delinquir tras salir de prisión...


Sin embargo, soy un firme partidario de la justicia de la sentencia de Estrasburgo, porque es justa, nos guste o no nos guste.. porque no se pueden cambiar las condiciones de una sentencia después de la sentencia.. Solo pensar que eso pueda pasar es absurdo.. y debería avergonzar a los que lo defienden...

Si los terroristas pasan poco tiempo en la cárcel.. ES CULPA NUESTRA.. Si cobran después de salir de prisión.. ES CULPA NUESTRA.. Si no hay proporcionalidad en las sentencias.. ES CULPA NUESTRA...

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Hleb21 el Jue 31 Oct 2013 - 21:02

Metropolitano escribió:
 Para mi tampoco es ningún problema ni moral ni social (salvo el económico) que los delincuentes pasen más tiempo en la cárcel.. Quizás, ese es el motivo de el nivel tan bajo de criminalidad. Vamos.. Estoy seguro que ese es uno de los factores más importantes.
 No creo en la cárcel como un lugar de reinserción.. Está más que probado que son escasos los casos de presos reinsertados en la sociedad después de pasar un tiempo en la cárcel.. Y depende más de ellos, de su esfuerzo y sacrificio, más que del sistema penitenciario...  La mayoría de los presos vuelven a delinquir tras salir de prisión...


 Sin embargo, soy un firme partidario de la justicia de la sentencia de Estrasburgo, porque es justa, nos guste o no nos guste.. porque no se pueden cambiar las condiciones de una sentencia después de la sentencia.. Solo pensar que eso pueda pasar es absurdo.. y debería avergonzar a los que lo defienden...
 
 Si los terroristas pasan poco tiempo en la cárcel.. ES CULPA NUESTRA.. Si cobran después de salir de prisión.. ES CULPA NUESTRA.. Si no hay proporcionalidad en las sentencias.. ES CULPA NUESTRA...

 
Ni por asomo. Bueno todo el primer párrafo en general está mal enfocado.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Jue 31 Oct 2013 - 22:17

Hleb21 escribió:
Metropolitano escribió:
 Para mi tampoco es ningún problema ni moral ni social (salvo el económico) que los delincuentes pasen más tiempo en la cárcel.. Quizás, ese es el motivo de el nivel tan bajo de criminalidad. Vamos.. Estoy seguro que ese es uno de los factores más importantes.
 No creo en la cárcel como un lugar de reinserción.. Está más que probado que son escasos los casos de presos reinsertados en la sociedad después de pasar un tiempo en la cárcel.. Y depende más de ellos, de su esfuerzo y sacrificio, más que del sistema penitenciario...  La mayoría de los presos vuelven a delinquir tras salir de prisión...


 Sin embargo, soy un firme partidario de la justicia de la sentencia de Estrasburgo, porque es justa, nos guste o no nos guste.. porque no se pueden cambiar las condiciones de una sentencia después de la sentencia.. Solo pensar que eso pueda pasar es absurdo.. y debería avergonzar a los que lo defienden...
 
 Si los terroristas pasan poco tiempo en la cárcel.. ES CULPA NUESTRA.. Si cobran después de salir de prisión.. ES CULPA NUESTRA.. Si no hay proporcionalidad en las sentencias.. ES CULPA NUESTRA...

 
Ni por asomo. Bueno todo el primer párrafo en general está mal enfocado.
Por?

No creas que pienso que la amenaza de cárcel hace delinquir menos a los delincuentes.. No es ese el motivo.. El motivo es que si los delincuentes están más tiempo en la cárcel, están menos tiempo cometiendo delitos...
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Hleb21 el Vie 1 Nov 2013 - 10:14

Metropolitano escribió:
Hleb21 escribió:Ni por asomo. Bueno todo el primer párrafo en general está mal enfocado.
Por?

 No creas que pienso que la amenaza de cárcel hace delinquir menos a los delincuentes.. No es ese el motivo.. El motivo es que si los delincuentes están más tiempo en la cárcel, están menos tiempo cometiendo delitos...
Por lo que veo entonces crees que las personas que han cometido un delito son "natos" o una vez "transformados", ¿nada los va a hacer cambiar no? La reincidencia de los "violadores" por poner un ejemplo una vez salen de la cárcel está alrededor del 5% y por si quieres leer un ejemplo directo de si funcionan los tratamientos:

http://www.criminologia.net/pdf/reic/ano4-2006/a42006art3.pdf

Y ojo, no le des vueltas al argumento ni te justifiques, di que no sabías de lo que estabas hablando y opinas por intuición y opinión sin fundamentar y aire, que te puedo traer muchísimos ejemplos más y de todo tipo de delitos y no me apetece que bastante faena tengo en la uni.

Supongo que no seguirás justificando la inhabilitación de las personas por tus intuiciones.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 1 Nov 2013 - 10:54

Me ha gustado mucho el rollo ese que nos ha metido Hleb21 sobre la reinserción de violadores de los cojones.

En resumen, consiste en lo siguiente:

Se coge a un violador bueno y se le somete a tratamiento. Y no se coge al violador malo, al que se le somete simplemente a control. El violador bueno reincide menos que el malo. Lo que no se sabe es si la diferencia en la reincidencia se debe más al talante bueno o malo del violador (que por eso acepta o no el tratamiento) o al tratamiento.

A mí me valdría más el experimento, si se sometiese obligatoriamente a todos los violadores (buenos y malos) al tratamiento. Entonces se verían los resultados con mayor predicamento.

Hleb, la próxima vez, mejor nos traes la receta para hacer un huevo duro. Creo que será más concluyente.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Hleb21 el Vie 1 Nov 2013 - 11:26

Sin entrar en profundidad en la osadía de negar la calidad científica en la elaboración de los grupos experimental y de control con la burda diferencia que acabas de hacer con violadores  "buenos" y "malos" cuando ya se contemplan todos los diferentes factores de riesgo para evaluar los resultados...

La idea que parece defender "Metro" y supongo que también tú es que la reincidencia es inevitable por lo tanto mejor que estén encerrados, pues bien, sea con este tratamiento específico o sin él al salir de la cárcel la reincidencia ya es baja y más en relación a otros delitos.

Que en ciertos casos el tratamiento no funcione de la misma forma por los diferentes factores de los individuos no desmiente su eficacia en general y además de ello esos factores también pueden ser intervenidos.

Lo que es concluyente es que hablar por inercia, intuición e opinión sin fundamentar suele llevar a equivocarse.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 1 Nov 2013 - 11:30

Blanco Nuclear escribió:Me ha gustado mucho el rollo ese que nos ha metido Hleb21 sobre la reinserción de violadores de los cojones.

En resumen, consiste en lo siguiente:

Se coge a un violador bueno y se le somete a tratamiento. Y no se coge al violador malo, al que se le somete simplemente a control. El violador bueno reincide menos que el malo. Lo que no se sabe es si la diferencia en la reincidencia se debe más al talante bueno o malo del violador (que por eso acepta o no el tratamiento) o al tratamiento.

A mí me valdría más el experimento, si se sometiese obligatoriamente a todos los violadores (buenos y malos) al tratamiento. Entonces se verían los resultados con mayor predicamento.

Hleb, la próxima vez, mejor nos traes la receta para hacer un huevo duro. Creo que será más concluyente.
te ha faltado decir que los buenos son los españoles y los malos los catalanes

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Vie 1 Nov 2013 - 13:41

Hleb21 escribió:
Metropolitano escribió:Por?

 No creas que pienso que la amenaza de cárcel hace delinquir menos a los delincuentes.. No es ese el motivo.. El motivo es que si los delincuentes están más tiempo en la cárcel, están menos tiempo cometiendo delitos...
Por lo que veo entonces crees que las personas que han cometido un delito son "natos" o una vez "transformados", ¿nada los va a hacer cambiar no? La reincidencia de los "violadores" por poner un ejemplo una vez salen de la cárcel está alrededor del 5% y por si quieres leer un ejemplo directo de si funcionan los tratamientos:

http://www.criminologia.net/pdf/reic/ano4-2006/a42006art3.pdf

Y ojo, no le des vueltas al argumento ni te justifiques, di que no sabías de lo que estabas hablando y opinas por intuición y opinión sin fundamentar y aire, que te puedo traer muchísimos ejemplos más y de todo tipo de delitos y no me apetece que bastante faena tengo en la uni.

Supongo que no seguirás justificando la inhabilitación de las personas por tus intuiciones.
Voy a ser más concreto...

1.- La reincidencia no es inevitable.. Pero NO DEPENDE de la pena que se le imponga, sino del carácter de la persona. De si ha sabido entender o tiene ganas reales de rehacer su vida lejos de la delincuencia..

2.- El estudio sobre la reincidencia de los violadores, demuestra que TIENDEN A REINCIDIR.. Pero que es una tendencia que se puede corregir mediante tratamiento.. no lo pongo en duda.. Lo que si pongo en duda es que los violadores sean los único tipos de delincuentes.. Hay muchísimos tipos.. Y, salvo en el caso de asesinatos por motivos personales (violencia domestica... etc) la reincidencia de un delincuente es elevadísima.. Un estudio americano (lo he buscado, palabra.. pero entre que era en inglés y que no he querido perder mucho tiempo no lo he encontrado), decía que los delincuentes encarcelados por tráfico de drogas, reincidían en porcentajes superiores al 90%.. Incluso había delincuentes (esta vez era un porcentaje pequeño 5% más o menos) que reincidían con delitos más graves.. Del robo con intimidación, pasaban al robo y asesinato... De la violación, pasaban a la violación con asesinato... Etc... En total, la media de delincuentes reincidentes estaba cerca del 60-70%, muy pocos con delitos más graves y algunos más con delitos menores... Por lo tanto, existe la reinserción.. Pero siempre se debe al sacrificio y dedicación del propio expresidiario.. que consigue rehacer su vida.. Lo cual me parece muy admirable, dicho sea de paso...

3.- No justifico la inhabilitación de personas por las instituciones.. No son las instituciones los que les inhabilitan.. SON ELLOS!!! Generalmente las personas son buenas por naturaleza, yo pienso eso.. pero entiendo lo que significa la palabra generalmente.. no te parece? Por eso soy partidario de que en la cárcel trabajen, estudien, adquieran cultura.. pero que cumplan una condena larga...

4.- Sin embargo, solo una cosa.. Haría que el ingreso en prisión fuese más complicado.. por ejemplo.. Al que delinque por primera vez, si no ha causado ninguna desgracia personal, no le metería en prisión.. La sentencia debería ser trabajos para la comunidad, además de tratamiento psicológico, etc.. De manera que una adolescente que hace algo grabe (un robo de un coche, un atraco, traficar, etc..) sea consciente de que debe cambiar de vida.. y se le da la oportunidad no ingresando en prisión... Evidentemente esto aparte de los que matan, secuestran , etc... Que deben ingresar en prisión si o si...
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Vie 1 Nov 2013 - 13:42

Jules Winnfield escribió:
Blanco Nuclear escribió:Me ha gustado mucho el rollo ese que nos ha metido Hleb21 sobre la reinserción de violadores de los cojones.
En resumen, consiste en lo siguiente:
Se coge a un violador bueno y se le somete a tratamiento. Y no se coge al violador malo, al que se le somete simplemente a control. El violador bueno reincide menos que el malo. Lo que no se sabe es si la diferencia en la reincidencia se debe más al talante bueno o malo del violador (que por eso acepta o no el tratamiento) o al tratamiento.
A mí me valdría más el experimento, si se sometiese obligatoriamente a todos los violadores (buenos y malos) al tratamiento. Entonces se verían los resultados con mayor predicamento.
Hleb, la próxima vez, mejor nos traes la receta para hacer un huevo duro. Creo que será más concluyente.
te ha faltado decir que los buenos son los españoles y los malos los catalanes
Porqué? Quien ha dicho nada de Catalanes o Españoles en este post? Un poco de por favor.. que es un tema serio...
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Hleb21 el Vie 1 Nov 2013 - 14:11

Metropolitano escribió:
Hleb21 escribió:Por lo que veo entonces crees que las personas que han cometido un delito son "natos" o una vez "transformados", ¿nada los va a hacer cambiar no? La reincidencia de los "violadores" por poner un ejemplo una vez salen de la cárcel está alrededor del 5% y por si quieres leer un ejemplo directo de si funcionan los tratamientos:

http://www.criminologia.net/pdf/reic/ano4-2006/a42006art3.pdf

Y ojo, no le des vueltas al argumento ni te justifiques, di que no sabías de lo que estabas hablando y opinas por intuición y opinión sin fundamentar y aire, que te puedo traer muchísimos ejemplos más y de todo tipo de delitos y no me apetece que bastante faena tengo en la uni.

Supongo que no seguirás justificando la inhabilitación de las personas por tus intuiciones.
 Voy a ser más concreto...

 1.- La reincidencia no es inevitable.. Pero NO DEPENDE de la pena que se le imponga, sino del carácter de la persona. De si ha sabido entender o tiene ganas reales de rehacer su vida lejos de la delincuencia..

 2.- El estudio sobre la reincidencia de los violadores, demuestra que TIENDEN A REINCIDIR.. Pero que es una tendencia que se puede corregir mediante tratamiento.. no lo pongo en duda.. Lo que si pongo en duda es que los violadores sean los único tipos de delincuentes.. Hay muchísimos tipos.. Y, salvo en el caso de asesinatos por motivos personales (violencia domestica... etc) la reincidencia de un delincuente es elevadísima.. Un estudio americano (lo he buscado, palabra.. pero entre que era en inglés y  que no he querido perder mucho tiempo no lo he encontrado), decía que los delincuentes encarcelados por tráfico de drogas, reincidían en porcentajes superiores al 90%.. Incluso había delincuentes (esta vez era un porcentaje pequeño 5% más o menos) que reincidían con delitos más graves.. Del robo con intimidación, pasaban al robo y asesinato... De la violación, pasaban a la violación con asesinato... Etc... En total, la media de delincuentes reincidentes estaba cerca del 60-70%, muy pocos con delitos más graves y algunos más con delitos menores... Por lo tanto, existe la reinserción.. Pero siempre se debe al sacrificio y dedicación del propio expresidiario.. que consigue rehacer su vida.. Lo cual me parece muy admirable, dicho sea de paso...

 3.- No justifico la inhabilitación de personas por las instituciones.. No son las instituciones los que les inhabilitan.. SON ELLOS!!! Generalmente las personas son buenas por naturaleza, yo pienso eso.. pero entiendo lo que significa la palabra generalmente.. no te parece? Por eso soy partidario de que en la cárcel trabajen, estudien, adquieran cultura.. pero que cumplan una condena larga...

 4.- Sin embargo, solo una cosa.. Haría que el ingreso en prisión fuese más complicado.. por ejemplo.. Al que delinque por primera vez, si no ha causado ninguna desgracia personal, no le metería en prisión.. La sentencia debería ser trabajos para la comunidad, además de tratamiento psicológico, etc.. De manera que una adolescente que hace algo grabe (un robo de un coche, un atraco, traficar, etc..) sea consciente de que debe cambiar de vida.. y se le da la oportunidad no ingresando en prisión... Evidentemente esto aparte de los que matan, secuestran , etc... Que deben ingresar en prisión si o si...
Para empezar hablar de reincidencia a nivel global de la delincuencia es un absurdo ya de por sí, los factores que influyen en que una persona cometa un delito varían tanto entre personas, como entre tipologías delictivas y por muchas variables más: psicológicas, cognitivas, culturales, sociales, un sin fin de factores vamos....

Simplificar la eficacia de la reinserción a un tema de "voluntad o no voluntad" es simplificar demasiado y por tanto sacar esas conclusiones y más sin base, bastante atrevido. También de todas formas se puede intervenir en esa "voluntad", así que sigue sin tener peso el argumento aunque fuera al 100% por ese motivo, que no digo que no sea importante.

Además de todo esto: Si las medidas tomadas en prisión no son eficaces se deben mejorar los tratamientos, si la tendencia en algunos tipos de delitos es reincidir hay que poner los medios necesarios para que eso no pase, si la prisión en según que tipología delictiva y según que personas es más criminógena que otra cosa hay que cambiar algo, pero eso no desmiente la posibilidad de reinserción ni la simplifica a la voluntad del preso.

Por otro lado estás hablando de algo que desconoces en profundidad y haciendo afirmaciones que no son ciertas fruto más que de tu intuición o lo que tienes en tu mente o crees que pasa, así que lo mínimo sería que no afirmases con rotundidad según que cosas. Me gustaría saber que consideras reincidencia elevadísima y a que tipología delictiva te refieres. Porque mezclar delincuencia común, delincuencia predativa, con según que otras cosas es absurdo y los motivos por los que se reincide o no se reincide tan diferentes como las causas. Te aconsejo que busques más información y más contrastada al respecto, más especifica y ya si buscas un contexto más similar al nuestro que no sea el americano, más fiable será la info.

PD: Tu punto 1 y el 4 son contradictorios (aunque estoy más o menos de acuerdo con el 4), ¿si la pena no influye supuestamente (punto 1), ¿para qué hacerles hacer trabajos para la comunidad? (punto 4) en vez de encarcelarlos? ¿Preguntamos uno a uno si tienen voluntad de reinserción y entonces decidimos?
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Vie 1 Nov 2013 - 15:14


No son contradictorios desde el momento que el punto 1 se refiere a los que han ingresado ya en prisión, y el punto 4 se refiere a los que conviene intentar reinsertar sin ingresar en prisión.. Son casos muy diferentes...

Yo no digo que no se trate de forma específica cada tipología de delito.. Es evidente esa necesidad.. De ahí que cada delito tenga una sentencia distinta, como debe ser... Los delitos (como ya he dicho) que más fácilmente se reincidía (según ese informe americano) son los de tráfico de drogas.. Delitos como el asesinato, por ejemplo.. no tienen un índice de reincidencia alto.. al contrario.. Sin embargo, no estarás proponiendo que el pequeño camello, pase 10 años en prisión porque es fácil que vuelva a vender... y un asesino que mete 10 puñaladas a su mujer, salga a los dos meses porque es raro que vuelva a cometer ese delito...


En nuestro contesto, no sé realmente, como bien dices, que delitos tienen un índice alto de reincidencia.. Lo que si se es que nuestro sistema legal funciona bien como está (con las penas de cárcel tan altas), porque tiene índices de delincuencia bajos, que al final, es el objetivo de todo sistema legal... Que hay que tratar psicológicamente más y mejor a los delincuentes.. Correcto.. Que hay que tratar cada delito de forma distinta.. Correcto.. Todo lo que se haga con un preso dentro de la cárcel que beneficie a su reinserción, me parece bien... Yo creo que los presos, insisto, deberían trabajar dentro de la cárcel, y que eso beneficiaría su futura reinserción... Todas esas medidas.. Correcto.. pero en nivel de penas.. me parece adecuado también..
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Hleb21 el Vie 1 Nov 2013 - 15:37

Estás dando por hecho que los índices de delincuencia se mueven en función directa de lo largas que son las penas, infórmate al respecto, yo no voy a escribir más tochos. Y ya que estás infórmate sobre los costes económicos.


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