Doctrina Parot

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Marchena
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Doctrina Parot

Mensaje por Marchena el Lun 21 Oct - 14:21

¿Alguien me explica? ¿Soltaremos malhechores porque si?
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Metropolitano
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Oct - 14:30

Se resume en:

 1.- Somos un desastre de democracia.
 2.- El código penal hasta el año 1995 era una PUTA VERGUENZA
 3.- El que creó esta doctrina olvidó que una ley no puede aplicarse después de haber condenado al responsable..

 A nadie le gusta que salga toda esa gentuza.. Pero el caso es que se les condenó a lo que marcaba la ley en su momento y con las condiciones que estaban estipuladas en su momento... Y eso no se puede cambiar porque si... Al final han pasado más tiempo del que les correspondía... y se ha retrasado su excarcelación...
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YO y YO
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por YO y YO el Lun 21 Oct - 14:43

Metropolitano escribió:Se resume en:

 1.- Somos un desastre de democracia.
 2.- El código penal hasta el año 1995 era una PUTA VERGUENZA
 3.- El que creó esta doctrina olvidó que una ley no puede aplicarse después de haber condenado al responsable..

 A nadie le gusta que salga toda esa gentuza.. Pero el caso es que se les condenó a lo que marcaba la ley en su momento y con las condiciones que estaban estipuladas en su momento... Y eso no se puede cambiar porque si... Al final han pasado más tiempo del que les correspondía... y se ha retrasado su excarcelación...
 
Ni más, ni menos.
 
Se condena la aplicación retroactiva de la Ley, todos sabíamos cual seria el veredicto, lo extraño es que ahora se sorprendan. Si cuando fui condenado la Ley contemplaba una serie de beneficios penitenciarios, estos me deben ser aplicados, guste o no. Nos adherimos a Tribunales internacionales libremente y ahora toca cumplir.
 
Saludos.
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Blanco Nuclear
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Oct - 14:47

Pues si, Marchena. Lamentablemente, si. Porque son delitos juzgados con anterioridad al Código Penal de 1995. Gracias al Sr. Felipe González Márquez, al Sr. Alfonso Guerra y a sus muchachos con complejos políticos, no se aprobó ni se modificó la legislación penal democrática hasta 1995, justo antes de perder las elecciones de marzo de 1996 tras doce años ininterrumpidos de gobierno, de manera que todo tipo de delincuentes que cometiesen todo tipo de delitos contra cualquier clase o número de víctimas, podían beneficiarse de las reducciones de pena generales por "buen comportamiento penitenciario", teniendo en cuenta que la pena máxima a cumplir era de 30 años, independientemente de los miles de años de prisión a los que les hubieran condenado los Tribunales de Justicia por sus crímenes.

Y por esas razones, fundamentalmente, teníamos un sistema penal y penitenciario absolutamente inútiles y totalmente virtuales, que permiten, y permitirán en el futuro próximo, que un montón de asesinos múltiples, violadores, torturadores y demás canallas y psicópatas de todas clases, se tomen una cervecita fresca con chipirones en cualquier terraza de España a la salud de sus muertas, violadas o torturadas víctimas, con cargo a las indemnizaciones que los jueces de Estrasburgo han determinado que les paguemos todos los españoles para que puedan pagar sus consumiciones a nuestra salud, porque a la de las víctimas, como es natural, ya no es posible, salvo que se trate de que brinden a su mala salud.
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Metropolitano
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Oct - 14:54

Blanco Nuclear escribió:Pues si, Marchena. Lamentablemente, si. Porque son delitos juzgados con anterioridad al Código Penal de 1995. Gracias al Sr. Felipe González Márquez, al Sr. Alfonso Guerra y a sus muchachos con complejos políticos, no se aprobó ni se modificó la legislación penal democrática hasta 1995, justo antes de perder las elecciones de marzo de 1996 tras doce años ininterrumpidos de gobierno, de manera que todo tipo de delincuentes que cometiesen todo tipo de delitos contra cualquier clase o número de víctimas, podían beneficiarse de las reducciones de pena generales por "buen comportamiento penitenciario", teniendo en cuenta que la pena máxima a cumplir era de 30 años, independientemente de los miles de años de prisión a los que les hubieran condenado los Tribunales de Justicia por sus crímenes.

Y por esas razones, fundamentalmente, teníamos un sistema penal y penitenciario absolutamente inútiles y totalmente virtuales, que permiten, y permitirán en el futuro próximo, que un montón de asesinos múltiples, violadores, torturadores y demás canallas y psicópatas de todas clases, se tomen una cervecita fresca con chipirones en cualquier terraza de España a la salud de sus muertas, violadas o torturadas víctimas, con cargo a las indemnizaciones que los jueces de Estrasburgo han determinado que les paguemos todos los españoles para que puedan pagar sus consumiciones a nuestra salud, porque a la de las víctimas, como es natural, ya no es posible, salvo que se trate de que brinden a su mala salud.
Bueno.. Las indemnizaciones no las van a recibir.. más bien las recibirán las victimas.. porque en su momento, las sentencias incluían compensación económica y todos se declaraban insolventes... Ahora ese dinero será para la victima...
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Blanco Nuclear
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Oct - 15:04

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:Pues si, Marchena. Lamentablemente, si. Porque son delitos juzgados con anterioridad al Código Penal de 1995. Gracias al Sr. Felipe González Márquez, al Sr. Alfonso Guerra y a sus muchachos con complejos políticos, no se aprobó ni se modificó la legislación penal democrática hasta 1995, justo antes de perder las elecciones de marzo de 1996 tras doce años ininterrumpidos de gobierno, de manera que todo tipo de delincuentes que cometiesen todo tipo de delitos contra cualquier clase o número de víctimas, podían beneficiarse de las reducciones de pena generales por "buen comportamiento penitenciario", teniendo en cuenta que la pena máxima a cumplir era de 30 años, independientemente de los miles de años de prisión a los que les hubieran condenado los Tribunales de Justicia por sus crímenes.

Y por esas razones, fundamentalmente, teníamos un sistema penal y penitenciario absolutamente inútiles y totalmente virtuales, que permiten, y permitirán en el futuro próximo, que un montón de asesinos múltiples, violadores, torturadores y demás canallas y psicópatas de todas clases, se tomen una cervecita fresca con chipirones en cualquier terraza de España a la salud de sus muertas, violadas o torturadas víctimas, con cargo a las indemnizaciones que los jueces de Estrasburgo han determinado que les paguemos todos los españoles para que puedan pagar sus consumiciones a nuestra salud, porque a la de las víctimas, como es natural, ya no es posible, salvo que se trate de que brinden a su mala salud.
 Bueno.. Las indemnizaciones no las van a recibir.. más bien las recibirán las victimas.. porque en su momento, las sentencias incluían compensación económica y todos se declaraban insolventes... Ahora ese dinero será para la victima...
Lo sé, Metro, pero quería hacerlo constar. Y ya veremos lo que sucede, porque a lo mejor se declaran insumisos fiscales o algo por el estilo, y las cobran pitorreándose de las víctimas y de todo el mundo. Yo ya me creo lo que sea. Estoy preparado mental y corporalmente para todo lo que pueda suceder aunque sea de lo más indigesto, repugnante o asqueroso. Ahora mismo me voy a cagar, que tengo que expulsar de mi cuerpo y de mi mente unos cuantos detritus orgánicos que me he comido con la ingestión de ciertas noticias y sentencias que se han producido en el dia de hoy.
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Hleb21
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Hleb21 el Lun 21 Oct - 15:38

Profundizando en derecho, criminología y sistema penitenciario con... Blanco Nuclear.

loco 
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Blanco Nuclear
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Oct - 15:46

Más de lo que tú te crees, Hleb. Que, por cierto, por qué no nos expones tú tus brillantes ideas acerca del derecho, el revés, la criminología, la cienciología y el sistema patibulario? No será que no tienes?
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Metropolitano
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Oct - 15:49

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió: Bueno.. Las indemnizaciones no las van a recibir.. más bien las recibirán las victimas.. porque en su momento, las sentencias incluían compensación económica y todos se declaraban insolventes... Ahora ese dinero será para la victima...
Lo sé, Metro, pero quería hacerlo constar. Y ya veremos lo que sucede, porque a lo mejor se declaran insumisos fiscales o algo por el estilo, y las cobran pitorreándose de las víctimas y de todo el mundo. Yo ya me creo lo que sea. Estoy preparado mental y corporalmente para todo lo que pueda suceder aunque sea de lo más indigesto, repugnante o asqueroso. Ahora mismo me voy a cagar, que tengo que expulsar de mi cuerpo y de mi mente unos cuantos detritus orgánicos que me he comido con la ingestión de ciertas noticias y sentencias que se han producido en el dia de hoy.
Hombre... Es complicado declararse insumiso fiscal cuando el dinero te lo da el estado... Declárate lo que te salga de ahí.. Este dinero va a las victimas sin pasar por tus manos.. y luego ya te declaras lo que quieras...
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Jules Winnfield
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 21 Oct - 15:53

el comentario de la cervecita fresca con los chipirones lo encuentro inapropiado
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Metropolitano
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Oct - 16:01

YO y YO escribió:
Metropolitano escribió:Se resume en:

 1.- Somos un desastre de democracia.
 2.- El código penal hasta el año 1995 era una PUTA VERGUENZA
 3.- El que creó esta doctrina olvidó que una ley no puede aplicarse después de haber condenado al responsable..

 A nadie le gusta que salga toda esa gentuza.. Pero el caso es que se les condenó a lo que marcaba la ley en su momento y con las condiciones que estaban estipuladas en su momento... Y eso no se puede cambiar porque si... Al final han pasado más tiempo del que les correspondía... y se ha retrasado su excarcelación...
 
Ni más, ni menos.
 
Se condena la aplicación retroactiva de la Ley, todos sabíamos cual seria el veredicto, lo extraño es que ahora se sorprendan. Si cuando fui condenado la Ley contemplaba una serie de beneficios penitenciarios, estos me deben ser aplicados, guste o no. Nos adherimos a Tribunales internacionales libremente y ahora toca cumplir.
 
Saludos.
Es preocupante.. realmente preocupante.. Que existan sectores de la sociedad, incluso periodistas, que defiendan, abiertamente y sin rubor, no cumplir la sentencia... En que condenado país vivo? Cada día estoy más de acuerdo con Albert Pla.. Siento vergüenza!!!
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Blanco Nuclear
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Oct - 16:11

Lo de las indemnizaciones no está nada claro, aunque lo parezca. Hay que tener en cuenta que el Estado ha anticipado a las víctimas el importe indemnizatorio que correspondía pagar a los verdugos al haberse declarado estos últimos insolventes, pero no inocentes y mucho menos arrepentidos. El Estado (todos nosotros) ha perdido, ha pagado y ha sido condenado a pagar una indemnización.

Existe el principio jurídico de compensación de deudas legal y convencional. El convencional lo descarto porque requiere el acuerdo de las partes y es evidente que de la del Rio para llegar a acuerdos no me fio.

Así pues, sólo nos queda la compensación legal. Pero la compensación legal requiere, entre otras cosas, identidad de sujetos deudores y acreedores. Y aquí tenemos una terrorista que le debe a una víctima y que no paga porque se declara insolvente. Un Estado que anticipa "por propia voluntad" la indemnización a la víctima, pero no en nombre de la terrorista o por acuerdo con ella, sino en virtud de una ley por la que se hace responsable civil subsidiario porque a él le da la gana. Y tenemos, finalmente, a un Estado que es deudor directo de una terrorista en virtud de una sentencia condenatoria(que tiene cojones la cosa).

O sea, que tenemos:

A.- Terrorista deudor directo de la víctima por sentencia.

B.- Estado aceedor subsidiario de la terrorista por pago anticipado a la víctima.

C.- Estado deudor directo de la terrorista por sentencia.

Teniendo en cuenta que la figura jurídica de la compensación de deudas sólo es aplicable entre acreedores y deudores identicos y directos, no tengo yo tan claro que el Estado pueda compensar directamente siendo acreedor subsidiario y no directo de la terrorista.

En todo caso, el Estado tendría que pagar, y luego la víctima (enterada de que la terrorista ha cobrado y ya no es insolvente) reclamar a la terrorista y luego devolver al Estado lo anticipado. Pero cómo puede reclamar la víctima como acreedora si ya ha cobrado del Estado anticipadamente? La víctima ha cobrado en virtud de un derecho que le ha reconocido la ley, luego ya no es deudora (no debe nada al Estado) ni acreedora (porque ya ha cobrado).

El Estado no es acreedor directo y principal, sino subsidiario o por representación de la víctima, ante la terrorista. Y la compensación de deudas sólo puede exisitir entre deudores y acreedores directos y se excluye al acreedor subsidiario o por representación.

Luego ya tenemos armado el lío, gracias a unos hijos de puta de Estrasburgo (esto último, supongo que también le parecerá inapropiado a Jules, pero te aguantas porque es lo que hay).
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Oct - 16:40

Conste que yo entiendo que estamos obligados a acatar la sentencia y cumplirla en sus términos conforme a las leyes. No tengo la más mínima duda: hay que cumplir las sentencias. Lo mismo da que sean estas dictadas por jueces decentes del Tribunal Supremo como por hijos de puta de Estrasburgo. Porque la catadura moral del sujeto que dicta la sentencia no exime de su cumplimiento. Si existen hijos de puta que dictan sentencias en el sistema judicial europeo, son nuestros hijos de puta, propios e intransferibles, que los hemos parido nosotros, los hemos amamantado a nuestros democráticos pechos y les hemos pagado sus carreras y los hemos puesto ahí, para que nos puteen a todos cuando quieran como buenos hijos de puta que son, a cambio de unos sueldos suculentos para hijos de puta, que es por lo que trabaja un hijo de puta, por dinero que no por la justicia, por ejemplo. Y eso lo sabe todo el mundo. Así que ya sabemos lo que toca, cada cual con sus hijos de puta y todos con cada uno de ellos, que en eso consiste la democracia: en joderse con respeto a las leyes y a las sentencias que las aplican, dictadas por quienes sean competentes para ello, aunque sean hijos de puta, si no cabe recurso alguno que nos permita discutirles lo que son.
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Gulus el Lun 21 Oct - 16:50

YO y YO escribió:
Metropolitano escribió:Se resume en:

 1.- Somos un desastre de democracia.
 2.- El código penal hasta el año 1995 era una PUTA VERGUENZA
 3.- El que creó esta doctrina olvidó que una ley no puede aplicarse después de haber condenado al responsable..

 A nadie le gusta que salga toda esa gentuza.. Pero el caso es que se les condenó a lo que marcaba la ley en su momento y con las condiciones que estaban estipuladas en su momento... Y eso no se puede cambiar porque si... Al final han pasado más tiempo del que les correspondía... y se ha retrasado su excarcelación...
 
Ni más, ni menos.
 
Se condena la aplicación retroactiva de la Ley, todos sabíamos cual seria el veredicto, lo extraño es que ahora se sorprendan. Si cuando fui condenado la Ley contemplaba una serie de beneficios penitenciarios, estos me deben ser aplicados, guste o no. Nos adherimos a Tribunales internacionales libremente y ahora toca cumplir.
 
Saludos.
Jefe,
¿Podrías ilustrarnos a los profanos en la materia de forma resumida en qué costistía dicha doctrina y cómo nos afecta? Idea 
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Vladímir el Lun 21 Oct - 17:05

EsTrAsburgo.

Nos ha sacado las vergüenzas un tribunal nada sospechoso de izquierdismo, lo que ocurre es que como dicen al principio del post, hacer leyes con carácter retroactivo para perjudicar al reo debe ser algo superdemocrático oiga. Era totalmente previsible.

Lo siguiente que debería ser eliminado es lo de poder amnistiar a banqueros y empresarios que se han llevado el dinero de todos a manos llenas y que son perdonados sistemáticamente por los gobiernos de turno.


Última edición por Vladímir el Lun 21 Oct - 17:12, editado 1 vez
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 21 Oct - 17:09

la doctrina parot es la que impide que blanco nuclear le pague los chipirones a presos etarras
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por TITO el Lun 21 Oct - 17:13

Me gustaría saber las opiniones de las victimas del terrorismo.....
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Acabose el Lun 21 Oct - 17:15

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Trancos el Lun 21 Oct - 17:41

TITO escribió:Me gustaría saber las opiniones de las victimas del terrorismo.....
Pues la AVTPP ha tardado absolutamente nada en echarle toda la culpa a Zapatero.

http://www.eldiario.es/politica/AVT-Zapatero-iniciado-camino-terroristas_0_188281661.html
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por TITO el Lun 21 Oct - 17:45

Trancos escribió:
TITO escribió:Me gustaría saber las opiniones de las victimas del terrorismo.....
Pues la AVTPP ha tardado absolutamente nada en echarle toda la culpa a Zapatero.

http://www.eldiario.es/politica/AVT-Zapatero-iniciado-camino-terroristas_0_188281661.html
La derecha mas rancia....

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Cornecho el Lun 21 Oct - 17:56

Esto me queda muy lejos pero lo que yo entiendo es que la llamada Doctrina Parrot es una interpretación que hizo el Tribunal Supremo sobre la aplicación de los beneficios penitenciarios sobre la totalidad de la condena y no sobre el período máximo de cumplimiento efectivo.

Hablamos de una interpretación de una ley. Quiero decir que ley no se ha modificado, lo que se aplica con efecto retroactivo es la interpretación, por eso me resulta extraña esta sentencia del Tribunal Europeo.
Lo que dijo el TS es que la ley se aplicaba de una determinada manera, entonces no hay irretroactividad de la norma.

Lo que está claro es que con una legislación adecuada no estaríamos hablando de esta mierda.

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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Hleb21 el Lun 21 Oct - 18:44

Blanco Nuclear escribió:Más de lo que tú te crees, Hleb. Que, por cierto, por qué no nos expones tú tus brillantes ideas acerca del derecho, el revés, la criminología, la cienciología y el sistema patibulario? No será que no tienes?
En la primera aproximación sobre Derecho Penal lo primero que te encuentras es el principio de legalidad y tal...
Sobre el tema visto desde la perspectiva criminológica la discusión podría eternizarse ya que los terroristas se deberían considerar una categoría "especial", pero has juntado en tus exposiciones a violadores, asesinos, torturadores y psicópatas como si el tratamiento debiera ser igual en todos los casos, lo cual es un error. Se podría empezar a debatir sobre para que sirve la cárcel y/o las penas para ti, etc. Pero yo sin chipirones pagados, no me siento...
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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Drackoon el Lun 21 Oct - 18:49

Cornecho escribió:Esto me queda muy lejos pero lo que yo entiendo es que la llamada Doctrina Parrot es una interpretación que hizo el Tribunal Supremo sobre la aplicación de los beneficios penitenciarios sobre la totalidad de la condena y no sobre el período máximo de cumplimiento efectivo.

Hablamos de una interpretación de una ley. Quiero decir que ley no se ha modificado, lo que se aplica con efecto retroactivo es la interpretación, por eso me resulta extraña esta sentencia del Tribunal Europeo.
Lo que dijo el TS es que la ley se aplicaba de una determinada manera, entonces no hay irretroactividad de la norma.

Lo que está claro es que con una legislación adecuada no estaríamos hablando de esta mierda.
No he entendido nada, Jaime, siento mi dureza de coco para estos temas de leyes. ¿Me lo podrías explicar para dummies? Vamos, Jaime o cualquiera de los abogados que tenemos en el foro. Lo agradecería mucho.


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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Nocularios++ el Lun 21 Oct - 19:46

Drackoon escribió:
Cornecho escribió:Esto me queda muy lejos pero lo que yo entiendo es que la llamada Doctrina Parrot es una interpretación que hizo el Tribunal Supremo sobre la aplicación de los beneficios penitenciarios sobre la totalidad de la condena y no sobre el período máximo de cumplimiento efectivo.

Hablamos de una interpretación de una ley. Quiero decir que ley no se ha modificado, lo que se aplica con efecto retroactivo es la interpretación, por eso me resulta extraña esta sentencia del Tribunal Europeo.
Lo que dijo el TS es que la ley se aplicaba de una determinada manera, entonces no hay irretroactividad de la norma.

Lo que está claro es que con una legislación adecuada no estaríamos hablando de esta mierda.
No he entendido nada, Jaime, siento mi dureza de coco para estos temas de leyes. ¿Me lo podrías explicar para dummies? Vamos, Jaime o cualquiera de los abogados que tenemos en el foro. Lo agradecería mucho.
En resumen.

Te cae una condena de 20 años, otra de 14, una de 10 y otra de 8. El máximo legal de permanencia en prisión es de 30 años.

Según la doctrina Parot:

Cumples primero la de 20 y se te aplican unos beneficios penitenciarios que te restan 5 años. Llevas 15 y has acabado con esa pena. Luego pasas a la siguiente, la de 14 y te restan 3 años por buen comportamiento. Llevas 26 años. Luego pasas a la de 10, en cuanto has cumplido 4 años sales porque no puedes estar más de 30 años. Has pasado 30 años en prisión.

Según la jurisprudencia anterior:
Te han caído 52 pero solo vas a cumplir el máximo de 30 años. Te quitan 5 por buen comportamiento, 3 por estudiar y 2 por donar sangre. 10 años menos. A los 20 años has salido de prisión.

Según Estrasburgo se debe aplicar la jurisprudencia que se aplicaba en su momento no la de 2006 con carácter retroactivo.



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Re: Doctrina Parot

Mensaje por Drackoon el Lun 21 Oct - 19:58

Vale, sí, había leído algo por internet y vine a entender lo que tú dices, Nocu.

Es como aquel truco para las rebajas en las tiendas, que te hacen la rebaja del precio de cada prenda y no del total, porque si te rebajan del total acabas pagando menos.

La mierda es que según parece en España se ha estado aplicando esta doctrina a gente juzgada con una legislación anterior. Es de locos, mira que yo aproveché poco mis dos asignaturas de derecho de la carrera, pero una de las primeras cosas que aprendí en Derecho Penal fue: las leyes no pueden ser aplicadas con carácter retroactivo en perjuicio del reo.


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