La posible suspensión de pagos de EEUU

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Zaraki
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La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Zaraki el Miér 16 Oct 2013 - 13:43

Esto no es un post bolchevique, aviso de antemano. Siguen las negociaciones para evitarla, trabajando contrarreloj. Si no hay acuerdo mañana mismo se aplica, aunque seguramente logren al menos aplazarla unos meses.

No soy capaz de imaginar las consecuencias en caso de producirse, hablamos de Estados Unidos, ojo. Me pregunto, ¿serían las consecuencias tan brutales como imagino? ¿podrían marcar el principio del fin del capitalismo? Da la sensación de que el sistema se desmorona sin remedio, no se si seré catastrofista o es natural pensarlo, pero tampoco es que me cague, igual un reseteo no venía tan mal.

Hay que inventar otro sistema, es lo único que tengo claro.
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Acabose
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Acabose el Miér 16 Oct 2013 - 13:44

No pasará nada. No se lo pueden permitir ni los US, ni china, ni Europa.
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Tiempo_del_fin
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 16 Oct 2013 - 13:57

Es anticonstitucional según he leído impagar deuda, luego hay dos leyes federales, una que impide pagar deuda con dinero imprimido a tal efecto y otro que impide elevar el techo de deuda o no sé que. Según me comenta un colega, romperán una de estas dos últimas. No creo que pase nada.
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Blanco Nuclear
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 16 Oct 2013 - 14:57

A mí que los USA suspendan pagos me importa una mierda. Al fin y al cabo qué es el dinero? Un simple trozo de papel impreso. Y si deciden tirarlo, pues que lo hagan, que para eso están las papeleras. A mí lo que me preocuparía de verdad es que las gallinas dejaran de poner huevos. Porque sin huevos no se puede hacer nada en esta vida, ni siquiera tirar a la papelera trozos de papel impresos en millones de dólares. Ah, y se me olvidaba: también me preocuparía que no hubieran papeleras... porque lo pondrían todo perdido de papel y hecho una guarrería, y luego cuesta mucho limpiarlo todo y la señora de la limpieza se nos puede volver loca, además de pedirnos un aumento estratosférico de sueldo que no podríamos pagar. Y eso si que seria un desastre.
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paris2006
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por paris2006 el Miér 16 Oct 2013 - 15:05

No pagar la deuda es una idea genial y una vía clara hacia el progreso según comentaban Torrance y Vladimir. Tan malo no será.
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Mr Torrance
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Miér 16 Oct 2013 - 15:15

paris2006 escribió:No pagar la deuda es una idea genial y una vía clara hacia el progreso según comentaban Torrance y Vladimir. Tan malo no será.
Tranquilo, que no lo verán tus ojos. Antes se sacarán de la manga algún truco de prestidigitación tipo refinanciación o lo que comentaba esaboriosky. La quita de intereses usureros solo pueden permitírsela países perrofláuticos que acepten vivir de espaldas al sistema neocon.
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Breil
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Breil el Miér 16 Oct 2013 - 15:46

Me sorprende que no se hable de esto de ninguna parte estando la situacion tan al limite.

Zaraki escribió:Esto no es un post bolchevique, aviso de antemano. Siguen las negociaciones para evitarla, trabajando contrarreloj. Si no hay acuerdo mañana mismo se aplica, aunque seguramente logren al menos aplazarla unos meses.

No soy capaz de imaginar las consecuencias en caso de producirse, hablamos de Estados Unidos, ojo. Me pregunto, ¿serían las consecuencias tan brutales como imagino? ¿podrían marcar el principio del fin del capitalismo? Da la sensación de que el sistema se desmorona sin remedio, no se si seré catastrofista o es natural pensarlo, pero tampoco es que me cague, igual un reseteo no venía tan mal.

Hay que inventar otro sistema, es lo único que tengo claro.
Para nada sera el fin del capitalismo, sea lo que sea lo que ocurra, bien se amplie el techo de deuda bien se entre en suspension de pagos, el capitalismo ya lo habra planeado. No solo habra calculado las consecuencias del desastre y predicho todo lo que a posteriori ocurrira, si no que habra influido muy activamente en que la situacion se produzca, nada ocurre por azar en economia.

Teoricamente el problema puede evitarse con unos "pequeños" ajustes de la reforma sanitaria, por una cuestion tan trivial (en comparacion a las consecuencias) el capitalismo no va a jugarse una mierda.

Si hay forma alguna de comprobar quien se ha desecho recientemente, o paulativamente a lo largo de un periodo de tiempo no muy lejano, de titulos de deuda norteamericanos, sera facil predecir que ocurrirá.
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Blanco Nuclear
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 16 Oct 2013 - 16:08

Pero vamos a ver, yo no sé de qué os preocupais. Vosotros creéis que los americanos van a decidir convertirse de ricos a pobres así porque sí y de la noche al día? Ni que estuvieran locos o fueran catalanes. Ni de broma. Quedan 15 horas para que los americanos no se conviertan en catalanes. Yo creo que lo conseguirán. Porque si no, lo tenemos claro los españoles. Vamos, eso creo.
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Mr Torrance
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Mr Torrance el Miér 16 Oct 2013 - 16:14

Breil escribió:Me sorprende que no se hable de esto de ninguna parte estando la situacion tan al limite.

Zaraki escribió:Esto no es un post bolchevique, aviso de antemano. Siguen las negociaciones para evitarla, trabajando contrarreloj. Si no hay acuerdo mañana mismo se aplica, aunque seguramente logren al menos aplazarla unos meses.

No soy capaz de imaginar las consecuencias en caso de producirse, hablamos de Estados Unidos, ojo. Me pregunto, ¿serían las consecuencias tan brutales como imagino? ¿podrían marcar el principio del fin del capitalismo? Da la sensación de que el sistema se desmorona sin remedio, no se si seré catastrofista o es natural pensarlo, pero tampoco es que me cague, igual un reseteo no venía tan mal.

Hay que inventar otro sistema, es lo único que tengo claro.
Para nada sera el fin del capitalismo, sea lo que sea lo que ocurra, bien se amplie el techo de deuda bien se entre en suspension de pagos, el capitalismo ya lo habra planeado. No solo habra calculado las consecuencias del desastre y predicho todo lo que a posteriori ocurrira, si no que habra influido muy activamente en que la situacion se produzca, nada ocurre por azar en economia.

Teoricamente el problema puede evitarse con unos "pequeños" ajustes de la reforma sanitaria, por una cuestion tan trivial (en comparacion a las consecuencias) el capitalismo no va a jugarse una mierda.

Si hay forma alguna de comprobar quien se ha desecho recientemente, o paulativamente a lo largo de un periodo de tiempo no muy lejano, de titulos de deuda norteamericanos, sera facil predecir que ocurrirá.
Si realmente crees eso, eres un antisistema convencido. Significa que ninguna de las anteriores crisis económicas han sido producto de la estupidez humana, sino la consecuencia de un plan maestro diseñado y ejecutado para obtener grandes cuotas de riqueza y poder por unos cuantos a costa del hundimiento de las grandes masas del resto de la población. Bienvenido al lado oscuro.
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Breil
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Breil el Miér 16 Oct 2013 - 16:43

Mr Torrance escribió:
Breil escribió:Me sorprende que no se hable de esto de ninguna parte estando la situacion tan al limite.

Para nada sera el fin del capitalismo, sea lo que sea lo que ocurra, bien se amplie el techo de deuda bien se entre en suspension de pagos, el capitalismo ya lo habra planeado. No solo habra calculado las consecuencias del desastre y predicho todo lo que a posteriori ocurrira, si no que habra influido muy activamente en que la situacion se produzca, nada ocurre por azar en economia.

Teoricamente el problema puede evitarse con unos "pequeños" ajustes de la reforma sanitaria, por una cuestion tan trivial (en comparacion a las consecuencias) el capitalismo no va a jugarse una mierda.

Si hay forma alguna de comprobar quien se ha desecho recientemente, o paulativamente a lo largo de un periodo de tiempo no muy lejano, de titulos de deuda norteamericanos, sera facil predecir que ocurrirá.
Si realmente crees eso, eres un antisistema convencido. Significa que ninguna de las anteriores crisis económicas han sido producto de la estupidez humana, sino la consecuencia de un plan maestro diseñado y ejecutado para obtener grandes cuotas de riqueza y poder por unos cuantos a costa del hundimiento de las grandes masas del resto de la población. Bienvenido al lado oscuro.
Efectivamente, la estupidez humana juega un papel importante, pero no la estupidez de quienes tienen en sus manos el control de la economia, sino la estupidez de quienes padecemos sus fluctuaciones.

Es de elemental sentido comun que hay un conjunto muy reducido de personas en posesion de la mayor parte de los recursos del planeta y que usan estos para aumentar mas la brecha.

A mi novia le preocupaba una eventual guerra civil cuando empezaron en España las manifestaciones, la guerra lleva ya muchos años en marcha y a escala mundial, solo que es una guerra tranquila.
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TITO
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por TITO el Miér 16 Oct 2013 - 16:45

Zaraki escribió:Esto no es un post bolchevique, aviso de antemano. Siguen las negociaciones para evitarla, trabajando contrarreloj. Si no hay acuerdo mañana mismo se aplica, aunque seguramente logren al menos aplazarla unos meses.

No soy capaz de imaginar las consecuencias en caso de producirse, hablamos de Estados Unidos, ojo. Me pregunto, ¿serían las consecuencias tan brutales como imagino? ¿podrían marcar el principio del fin del capitalismo? Da la sensación de que el sistema se desmorona sin remedio, no se si seré catastrofista o es natural pensarlo, pero tampoco es que me cague, igual un reseteo no venía tan mal.

Hay que inventar otro sistema, es lo único que tengo claro.
La quiebra de USA es la quiebra mundial. Ríete de Europa y Asia.
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Gulus el Miér 16 Oct 2013 - 17:38

Breil escribió:Me sorprende que no se hable de esto de ninguna parte estando la situacion tan al limite.

Zaraki escribió:Esto no es un post bolchevique, aviso de antemano. Siguen las negociaciones para evitarla, trabajando contrarreloj. Si no hay acuerdo mañana mismo se aplica, aunque seguramente logren al menos aplazarla unos meses.

No soy capaz de imaginar las consecuencias en caso de producirse, hablamos de Estados Unidos, ojo. Me pregunto, ¿serían las consecuencias tan brutales como imagino? ¿podrían marcar el principio del fin del capitalismo? Da la sensación de que el sistema se desmorona sin remedio, no se si seré catastrofista o es natural pensarlo, pero tampoco es que me cague, igual un reseteo no venía tan mal.

Hay que inventar otro sistema, es lo único que tengo claro.
Para nada sera el fin del capitalismo, sea lo que sea lo que ocurra, bien se amplie el techo de deuda bien se entre en suspension de pagos, el capitalismo ya lo habra planeado. No solo habra calculado las consecuencias del desastre y predicho todo lo que a posteriori ocurrira, si no que habra influido muy activamente en que la situacion se produzca, nada ocurre por azar en economia.

Teoricamente el problema puede evitarse con unos "pequeños" ajustes de la reforma sanitaria, por una cuestion tan trivial (en comparacion a las consecuencias) el capitalismo no va a jugarse una mierda.

Si hay forma alguna de comprobar quien se ha desecho recientemente, o paulativamente a lo largo de un periodo de tiempo no muy lejano, de titulos de deuda norteamericanos, sera facil predecir que ocurrirá.
Me acaba de venir a la cabeza que es CHINA quién es poseedora del casi el 45% de la deuda norteamericana.

Je Je, que listos estos yankies. Pensaban los chinos que comprando deuda americana les acabarían dominando y resulta que si hacen una quita, uno de cada dos dólares los perdería china.

Excelente forma de "revalorizar" el yuan.

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TITO
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por TITO el Miér 16 Oct 2013 - 17:46

Los Chinos son muyy listos, hasta que se encuentran con los judíos.

Y que sean los Chinos quienes vayan comprando deuda extranjera.....
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 16 Oct 2013 - 17:50

alguien esta conspirando, y puede que sean los mismos republicanos
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por TITO el Miér 16 Oct 2013 - 18:36

Parece que ya hay acuerdo.
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Jules Winnfield
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 16 Oct 2013 - 18:44

acuerdo de ultima hora

normal
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Breil
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Breil el Miér 16 Oct 2013 - 19:11

Pues muy bien, a seguir empufandose.
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Sama
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Sama el Miér 16 Oct 2013 - 19:17

paris2006 escribió:No pagar la deuda es una idea genial y una vía clara hacia el progreso según comentaban Torrance y Vladimir. Tan malo no será.
Para tí subir el techo de la deuda es algo positivo? Desde la ignorancia pregunto eh? Que yo estoy recién empezando en estos temas academicamente y me interesa bastante Smile 
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por paris2006 el Miér 16 Oct 2013 - 19:42

Sama escribió:
paris2006 escribió:No pagar la deuda es una idea genial y una vía clara hacia el progreso según comentaban Torrance y Vladimir. Tan malo no será.
Para tí subir el techo de la deuda es algo positivo? Desde la ignorancia pregunto eh? Que yo estoy recién empezando en estos temas academicamente y me interesa bastante Smile 
En este caso concreto va más allá de una cuestión de política económica porque no aumentar el techo de deuda supone una suspensión de pagos, no solo a acreedores sino a funcionarios, y supone también la anulación de todo tipo de prestación social. En este caso hablamos de una emergencia humanitaria.
De hecho la catástrofe sería de tal magnitud que se ha venido dando por hecho que habría acuerdo.
Luego respecto al tema del endeudamiento no todo es blanco o negro. No solo en cuanto a gestión pública, también empresarial o privada, el endeudamiento en sí no es negativo, pero tiene que ser equilibrado y tiene que estar garantizado con los recursos y el patrimonio para poder liquidar esa deuda. Mantener un equilibrio contable que permita que los intereses no supongan un ratio excesivo del gasto público, y procurar que no se convierta en estructural.
Obviamente cuando se gestiona lo público no se puede decir "hasta aquí he llegado" la deuda hay que refinanciarla y un Estado no puede desligarse de unos compromisos adquiridos. Que mañana el estado español dijese que no va a aumentar la deuda por encima del 90% sería una catástrofe pues llegados a esa cifra habría que dejar de pagar pensiones, salarios etc. El proceso que vienen llamando "consolidación fiscal" tiene que ser eso, un proceso en el que el estado estructure sus cuentas de forma sostenible a largo plazo.
Y en una cosa sí tiene razón los republicanos, que aunque en esto sean los malos de la película, USA no puede seguir aumentando su deuda permanentemente porque genera unas tensiones monetarias que a largo plazo pueden ser inasumibles. Cuantos más billetes imprimas menos valdrán esos billetes.
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por paris2006 el Miér 16 Oct 2013 - 19:53

Estados Unidos es un país con un potencial militar y cultural único en la historia, con un poderío económico indiscutible. Pero su sistema monetario es mucho más frágil de lo que pueda parecer. Porque la fragilidad del sistema monetaria de Estados Unidos no creo que se exprese de forma gradual. Hoy en día nadie rechaza los dólares, pero creo que de producirse un crisis monetaria con el dólar sería un seísmo repentino y bastante traumático.
Durante décadas, EE.UU para obtener financiación simplemente tenía que decirle a la FED que imprimiese tantos bonos, porque todo el mundo los quería.
Imaginamos que hay un Banco A al que EE.UU acude cada dos o tres meses desde hace muchas décadas con un papelito de la FED que vale X dinero (o X títulos de deuda de fondos soberanos como China...) el banco se cansa de decir sí desde hace 30 años, pero en un momento determinado se da cuenta de que tiene su balance infladísimo con papeles de la FED, y decide rechazarlos. El Banco B se da cuenta y comprueba que también tiene su balance repleto de papeles de la FED y que esos papeles no tienen valor en el mercado o puede que dejen de tenerlo muy pronto... la reacción en cadena sería inevitable.
A eso juega ahora mismo Estados Unidos con su política monetaria. Yo no sé cuál es el riesgo de un colapso del dólar pero desde luego sí sé que no se están tomando precauciones al respecto.
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Metropolitano el Miér 16 Oct 2013 - 20:00

paris2006 escribió:Estados Unidos es un país con un potencial militar y cultural único en la historia, con un poderío económico indiscutible. Pero su sistema monetario es mucho más frágil de lo que pueda parecer. Porque la fragilidad del sistema monetaria de Estados Unidos no creo que se exprese de forma gradual. Hoy en día nadie rechaza los dólares, pero creo que de producirse un crisis monetaria con el dólar sería un seísmo repentino y bastante traumático.
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Drackoon el Miér 16 Oct 2013 - 20:03

Yo no sé si sería el fin del capitalismo ni sé si eso es bueno o malo para la humanidad, posiblemente bueno. Lo que sí tengo claro es que si llega ese punto, esta situación nos lleva a todos por delante -si es que no nos ha llevado ya- y arruina nuestras vidas, al menos de los que ahora tenemos veintitantos años y estamos empezando a salir al mercado laboral, más que nada porque un reseteo así, que a la larga puede ser bueno, en la práctica puede tardar cuanto, ¿cincuenta años? ¿Un siglo?


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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por paris2006 el Miér 16 Oct 2013 - 20:03

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:Estados Unidos es un país con un potencial militar y cultural único en la historia, con un poderío económico indiscutible. Pero su sistema monetario es mucho más frágil de lo que pueda parecer. Porque la fragilidad del sistema monetaria de Estados Unidos no creo que se exprese de forma gradual. Hoy en día nadie rechaza los dólares, pero creo que de producirse un crisis monetaria con el dólar sería un seísmo repentino y bastante traumático.
 Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 
¿A qué vienen esos emoticonos? No se trata de juzgar valores estéticos sino de trasmisión cultural: idioma, cosmovisión, organización socioeconómica, manifestaciones de la industria cultural, tecnología.
No ha habido desde Roma una potencia con semejante poder de expansión, guste o no guste.
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por paris2006 el Miér 16 Oct 2013 - 20:05

De todas formas, a parte de eso, la producción cultural de Estados Unidos en apenas dos siglos es impresionante. Pero ese es otro debate.
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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

Mensaje por Metropolitano el Miér 16 Oct 2013 - 20:16

paris2006 escribió:De todas formas, a parte de eso, la producción cultural de Estados Unidos en apenas dos siglos es impresionante. Pero ese es otro debate.
Más cantidad que calidad.. Aunque hay excepciones, por supuesto..

paris2006 escribió:
Metropolitano escribió: Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 
¿A qué vienen esos emoticonos? No se trata de juzgar valores estéticos sino de trasmisión cultural: idioma, cosmovisión, organización socioeconómica, manifestaciones de la industria cultural, tecnología.
No ha habido desde Roma una potencia con semejante poder de expansión, guste o no guste.
 Para que eso suceda, de verdad, tienen que pasar algún Siglo que otro más..... La transmisión cultural (obviando estética) es, en este momento, casi hasta innecesaria.. Viene por si sola...
 Puedes imaginarte lo que Roma o Inglaterra o España tuvo que hacer en su momento para trasmitir su cultura.. y no tienen nada que ver... Prefiero el modelo actual por supuesto.. pero vamos, son mundos aparte...


 En lo demás.. Volviendo al tema.. Estoy de acuerdo con la "fortaleza" más teórica que otra cosa del Dólar.. pero creo que eso es sistémico.. Casi todas las monedas tienen una fortaleza ficticia en este mundo actual...

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Re: La posible suspensión de pagos de EEUU

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