Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Trancos
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Mar 17 Dic 2013 - 16:51

Acabose escribió:
Trancos escribió:Un matiz a este post:



Yo prefiero que las comunidades que ceden dinero no decidan en qué y para qué lo ceden, sino más bien que SUPERVISEN el correcto uso de esos fondos. Porque las comunidades que recibimos fondo tenemos cierto derecho a tener nuestra propia política de gestión de esos fondos. Las comunidades que pagan sí tendrían derecho a supervisar y poner ciertas condiciones al empleo de esos fondos, pero no a decidir a qué gastos específicos irían destinados.

Estáis hablando de un nuevo nivel de intervención? de una comunidad a otra?

De verdad os imagináis a las Islas Baleares supervisando en qué gasta ....xx?

Sí, podría verse como algo así. Vosotros o los madrileños, por poner un ejemplo, tendríais derecho de supervisión sobre el uso de los fondos que de vosotros recibiésemos los extremeños, por poner otro ejemplo. Supervisión, no dictaminación.
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 17 Dic 2013 - 16:55

Trancos escribió:
Acabose escribió:

Estáis hablando de un nuevo nivel de intervención? de una comunidad a otra?

De verdad os imagináis a las Islas Baleares supervisando en qué gasta ....xx?

Sí, podría verse como algo así. Vosotros o los madrileños, por poner un ejemplo, tendríais derecho de supervisión sobre el uso de los fondos que de vosotros recibiésemos los extremeños, por poner otro ejemplo. Supervisión, no dictaminación.

No lo veo implementable.

Imagínate que un Madrid gobernado por el PP tiene que supervisar una XX gobernada por PSOE, IU, UPyD...., o poer aún, por el mismo PP.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Mar 17 Dic 2013 - 17:05

Bueno, pues en vez de cada comunidad donante a título individual, que sea una especie de comité en el que estén representadas todas las comunidades autónomas el que se encargue de ese trabajo de supervisión.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 17 Dic 2013 - 17:09

Trancos escribió:
Acabose escribió:

Estáis hablando de un nuevo nivel de intervención? de una comunidad a otra?

De verdad os imagináis a las Islas Baleares supervisando en qué gasta ....xx?

Sí, podría verse como algo así. Vosotros o los madrileños, por poner un ejemplo, tendríais derecho de supervisión sobre el uso de los fondos que de vosotros recibiésemos los extremeños, por poner otro ejemplo. Supervisión, no dictaminación.

La idea es buena. Lo he pensado muchas veces.

Sin embargo...

Me cuesta imaginar a Ibarra dando explicaciones de dónde y porqué tiene que hacer una inversión y justificando cuánto cuesta y porqué.

Por cierto. También estoy de acuerdo en que cada CCAA gasta lo cree conveniente en lo cree necesario pero... ¿Qué pasa si la CCAA que aporta dice que esa inversión no es necesaria o considera que es inútil?
Degraciadamente se convertiría en una herramienta política más de chantaje.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 17 Dic 2013 - 17:10

Trancos escribió:Bueno, pues en vez de cada comunidad donante a título individual, que sea una especie de comité en el que estén representadas todas las comunidades autónomas el que se encargue de ese trabajo de supervisión.

Volveriamos a los mismos problemas que con el CGPJ, con el TC o el TS que son los partidos los que acaban eligiendo los candidatos y sus votos dejan de tener el sentido de control para convertirse en herramienta política.
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Trancos
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Mar 17 Dic 2013 - 17:13

Ibarra hace mucho ya que no manda aquí.

Y sobre lo del chantaje político, ya he expuesto una variación de mi idea: Que en vez de ser las comunidades donantes a título individual las supervisoras, que se cree una especie de "comité de gestión" que se encargase de tal trabajo.
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 17 Dic 2013 - 17:20

paris2006 escribió:
mas inside:
Gulus escribió:

Estoy de acuerdo. En 1978 se llegó a uno y hay una parte que desde el primer día incumplió. Curiosa demanda la de lealtad de quien ha sido jústamente lo contrario a lo largo de los últimos 30 años.

Eso ya se hizo en 2005 con el voto del Estatut y pudimos todos comprobar "la lealtad" por parte de PPSOE hacia lo votado Legítima y Legalmente. No olvides que hay artículos del Estatut "cepillados" en el constitucional que sí estan vigentes para otras comunidades más "leales".
Así las cosas, Qué cojones de moto me estás vendiendo? Qué "legalidad" quieres que acepte? La tuya? La de Aznar? Que se vayan a tomar por culo las lealtadas y legalidades.
30 años pactando... y para qué? No me jodas anda. Si hay alguien que tiene que pedir perdón esos no somos nosotros.

Y yo me enfrento a la España que estás defendiendo no a los españoles que la habitan. La España uniforme, centralista y exclusivamente castellana.
¿Qué deslealtad imputas? ¿No se estableció un autogobierno como el pactado en 1978? ¿No se cedieron las competencias acordadas? ¿No pactó CIU con Aznar y Zapatero la financiación? ¿Sabes cuántos presupuestos generales del estado aprobó CIU? ¿Qué comunidades, si se puede saber, tienen más competencias que Cataluña aparte del Pais Vasco?
¿España centralista y castellana? España es una de los estados democráticos más descentralizados política y administrativamente.

http://politikon.es/2012/04/18/comparando-la-descentralizacion-en-espana-y-otros-paises/
http://www.expansion.com/2009/10/22/funcion-publica/1256202969.html
Me hablas de centralismo y castellanización, me hablas de incumplimiento de pactos en un proceso histórico que es exactamente inverso y MEDIBLE.
Ese proceso histórico no es mío ni es de Aznar, ha sido el votado y confirmado sucesivamente en el parlamento español y en su constitución y ha sido internacionalmente reconocido por todas las organizaciones supranacionales de orientación democrática.
Tengo bastante claro que si os independizáis serás el primero en pedirle a los votantes del PPC y de C's que abran bien la boca para metérsela hasta el fondo. ¿Reconocerás su derecho a decir que esa legalidad aprobada por Cataluña en mayoría es tuya o de Mas?
Ja!

¿Sabes lo que es el Café para todos? Te lo resumo... Todo aquello que pida Catalunya también nos lo daréis a los demás. Si las hay, que las hay, no es más que porqué no las han querido.

Por qué crees eso? Es eso lo que harías tú?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 17 Dic 2013 - 17:48

Sigo leyendo simplezas nacionalistas sin parar. A troche y moche. Todo vale.

España no es castellana, ni nada parecido. España es española, y esa identidad la tienen ciudadanos de todas las autonomías de España que conforman una mayoría democrática incuestionable dentro del Estado. Por eso, España es una nación, pero diversas nacionalidades. Y también por eso existe un territorio, que es común a todos los ciudadanos españoles, provengan de donde provengan, quienes constituyen el único sujeto legítimo para detentar la soberanía nacional sobre dicho territorio. Nadie más tiene derechos sobre la determinación de lo que constituye el territorio de la nación.

Que unos cuantos notables, y unos cuantos ciudadanos más, de una parte de ese territorio adolezcan de una neurosis histórica y continua, que raya en la megalomanía, y que amenaza constante y renuentemente la convivencia pacífica en democracia de los españoles, no implica que los españoles debamos renunciar ni a un milímetro de nuestro territorio.

Antes bien, legitima a los españoles a defender su territorio con todos los medios que les otorgan las leyes vigentes, aceptadas por todos de manera casi unánime. Por lo tanto, no pasaría nada si se metiera en la cárcel a los líderes que lideran la secesión de una parte de nuestro territorio conforme a las decisiones judiciales o gubernativas que se produjeran, si estas fueran necesarias.

Al parecer, alguno ya ha dicho que no le importaría ir a la cárcel. A nosotros, los españoles demócratas, nos importa aún mucho menos. Al fin y al cabo, la cárcel es el lugar que las leyes democráticas españolas reservan a aquellos que las incumplen.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Mar 17 Dic 2013 - 18:01

Gulus escribió:
paris2006 escribió:
mas inside:

¿Qué deslealtad imputas? ¿No se estableció un autogobierno como el pactado en 1978? ¿No se cedieron las competencias acordadas? ¿No pactó CIU con Aznar y Zapatero la financiación? ¿Sabes cuántos presupuestos generales del estado aprobó CIU? ¿Qué comunidades, si se puede saber, tienen más competencias que Cataluña aparte del Pais Vasco?
¿España centralista y castellana? España es una de los estados democráticos más descentralizados política y administrativamente.

http://politikon.es/2012/04/18/comparando-la-descentralizacion-en-espana-y-otros-paises/
http://www.expansion.com/2009/10/22/funcion-publica/1256202969.html
Me hablas de centralismo y castellanización, me hablas de incumplimiento de pactos en un proceso histórico que es exactamente inverso y MEDIBLE.
Ese proceso histórico no es mío ni es de Aznar, ha sido el votado y confirmado sucesivamente en el parlamento español y en su constitución y ha sido internacionalmente reconocido por todas las organizaciones supranacionales de orientación democrática.
Tengo bastante claro que si os independizáis serás el primero en pedirle a los votantes del PPC y de C's que abran bien la boca para metérsela hasta el fondo. ¿Reconocerás su derecho a decir que esa legalidad aprobada por Cataluña en mayoría es tuya o de Mas?
Ja!

¿Sabes lo que es el Café para todos? Te lo resumo... Todo aquello que pida Catalunya también nos lo daréis a los demás. Si las hay, que las hay, no es más que porqué no las han querido.

Por qué crees eso? Es eso lo que harías tú?
Te repito, Cataluña después del País Vasco es la comunidad con más competencias.
Y no es lo que crea, es que ya he superado la pubertad y me llegan las entendederas para hacer un análisis denotativo de tu discurso.
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 17 Dic 2013 - 18:18


Sala i Martín: "Si Espanya no negocia, Catalunya marxarà sense assumir deute espanyol"

L'economista va assegurar que "tots els països són viables econòmicament, el què es discuteix és si el país serà més ric o més pobre"

En referència a una possible expulsió de Catalunya de la Unió Europea, Sala i Martín va argumentar en la mateixa direcció. En aquest sentit, l'economista ha dit que les empreses europees instal•lades a Catalunya són les primeres que faran pressió perquè Catalunya no hagi d'abandonar la Unió.

A l'acte també hi va intervenir l'empresari i expert en economia social, Carlos Treviño, que es va autodefinir com "espanyol, de dretes i independentista" i va confessar haver votat dues vegades al PP de José Maria Aznar. Tot i això, Treviño va explicar que només veu la independència de Catalunya com a únic camí. "S'està saquejant, sistemàticament Catalunya; i Espanya mai donarà la clau de la caixa, perquè ha fet d'aquest saqueig el seu modus vivendi", va sentenciar

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2013/12/sala_i_martin_si_espanya_no_negocia_catalunya_marxara_sense_assumir_deute_espanyol_97655.php
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 17 Dic 2013 - 18:18

paris2006 escribió:
Jules Winnfield escribió:para los pajilleros (sacado de la wiki):

Las protestas en Islandia de 2008-2011, también referidas como la Revolución de las cacerolas (inglés: Kitchenware Revolution) debido al uso de las mismas por los manifestantes, o conocida simplemente como la Revolución islandesa, estallaron durante la grave crisis financiera en el contexto de la Gran Recesión.

Tras unas protestas iniciales y esporádicas desde octubre de 2008, éstas se intensificaron en enero de 2009 con miles de personas protestando frente al Parlamento islandés (Alþingi) en Reikiavik y obligando al uso de fuerzas antidisturbios por primera y única vez desde el ingreso en la OTAN del país en 1949.

Los manifestantes comenzaron pidiendo la renuncia de los altos cargos del gobierno y nuevas elecciones. Las protestas terminaron casi por completo con la renuncia del viejo gobierno de derecha y continuaron organizándose mediante movimientos ciudadanos y en asamblea. Tras las elecciones de abril de 2009, se formó un nuevo gobierno de izquierda que comenzó a apoyar la línea de los manifestantes, siendo una de sus medidas la de perseguir judicialmente al anterior Primer Ministro de Islandia durante la crisis, Geir H. Haarde.

Igualmente, se realizaron varios referendos preguntando a los votantes sobre la conveniencia o no de pagar la deuda bancaria externa o caso Icesave y, finalmente, se emprendió un complejo proceso participativo que culminó en la creación de varios Foros o Asambleas ciudadanas y, en último caso, en una Asamblea Constituyente de 25 personas de a pie sin filiación política. El tema que se trataba era una enmienda parcial o total a la Constitución de Islandia y, después de diversos problemas legales, desembocó en un Consejo Constituyente que incluía a los 25 electos y que presentó un borrador constitucional al parlamento el 29 de julio de 2011.
¿Y qué opina el Financial Times de ese asunto?


 Laughing 
no sacó los espumarajos que sacas tu
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 17 Dic 2013 - 18:29

Di que sí. Además ahora no solo tienes la verdad absoluta sino que sabes mejor que yo mismo lo que pienso y lo creo.

Y eso si saber siquiera como me llamo yes

Como diría Pep, Aquí paris, eres el puto amo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 17 Dic 2013 - 18:32

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Mar 17 Dic 2013 - 18:49

Gulus escribió:Di que sí. Además ahora no solo tienes la verdad absoluta sino que sabes mejor que yo mismo lo que pienso y lo creo.

Y eso si saber siquiera como me llamo yes

Como diría Pep, Aquí paris, eres el puto amo.
Lo que crees y lo que piensas lo expones aquí. ¿Quieres que te haga una colección de citas tuyas en este mismo hilo con afirmaciones mucho más rotundas y "verdadabsolutistas" que las mías?
Te hablan de la constitución y del pacto autonómico y me cuentas que es mi ley y la de Aznar. ¿Con quien te piensas que estás debatiendo?
Tú mismo afirmas que la consulta es vinculante. Tú mismo has detallado cual va a ser para ti el proceso posterior. Ese proceso es diametralmente contrario al que desea mucha gente en Cataluña. ¿Acaso han tomado en cuenta a ese sector en tus comentarios? Ni una sola vez. Es evidente que tu postura consiste en imponerse desde la mayoría a esa tendencia. Y lo haces desde argumentos etéreos de castellanización, centralismo e incumplimiento de la legalidad que son empíricamente falsables. Y cuando te los falsean sales por peteneras con descalificaciones personales.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Mar 17 Dic 2013 - 18:50

Acabose escribió:Laughing 

Me recuerda a Ásnar..

Y aquí el otro galleguiño.

http://politica.elpais.com/politica/2013/12/17/actualidad/1387293704_238587.html
Bueno, al menos ya no te recuerdo a Franco, me voy democratizando.
Todo un ejemplo de tolerancia en el debate, sí señor.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 17 Dic 2013 - 19:00

paris2006 escribió:
Acabose escribió:Laughing 

Me recuerda a Ásnar..

Y aquí el otro galleguiño.

http://politica.elpais.com/politica/2013/12/17/actualidad/1387293704_238587.html
Bueno, al menos ya no te recuerdo a Franco, me voy democratizando.
Todo un ejemplo de tolerancia en el debate, sí señor.

No es que me recuerdes a Franco..., es que lo aplaudías y lo tratabas de demócrata, me sorprendió.. Wink

De todas formas, aplaudo que consideres a Ásnar, el de las guerras, como un referente.


..tolerancia.., qué palabra no?

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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