Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Dic 2013 - 19:38

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:jajaja..
Si la reforma de la constitución que quieren los españoles se pareciera un poco a lo que quieren los catalanes...
Pero me temo que de estado propio/independencia a recentralización y eliminación de competencias autonómicas hay un trecho.

 Cuentame la reforma que quieren los Catalanes.. A ver si coincide con lo que quieren el resto de Catalanes de este mismo foro...


 Yo no quiero recentralización como tu la entiendes... Quiero que la Sanidad y la Educacion sean competencia del estado, que todo el estado tenga la misma financiación y que las comunidades que ceden dinero DECIDAN en que lo ceden y para que lo ceden.... Quiero menos autonomías (no mas de 6).. quiero menos ayuntamientos.. No quiero diputaciones ni Senado... QUIERO DIBISION DE PODERES... Quiero que cada voto valga lo mismo.. Quiero mucha mas participación ciudadana y que cada ley que no sea relativa a impuestos sea de referéndum obligado cuando se cambie (Educación, Aborto, Matrimonio gay, etc etc..).

Solo difiero en una cosa de lo que dices: la dibisión de poderes la quiero con "v". En todo lo demás, esencialmente de acuerdo. Quién me iba a decir a mí, que algún dia estaría de acuerdo contigo en algo. La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida, ay dios...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 19:41

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Cuentame la reforma que quieren los Catalanes.. A ver si coincide con lo que quieren el resto de Catalanes de este mismo foro...


 Yo no quiero recentralización como tu la entiendes... Quiero que la Sanidad y la Educacion sean competencia del estado, que todo el estado tenga la misma financiación y que las comunidades que ceden dinero DECIDAN en que lo ceden y para que lo ceden.... Quiero menos autonomías (no mas de 6).. quiero menos ayuntamientos.. No quiero diputaciones ni Senado... QUIERO DIVISION DE PODERES... Quiero que cada voto valga lo mismo.. Quiero mucha mas participación ciudadana y que cada ley que no sea relativa a impuestos sea de referéndum obligado cuando se cambie (Educación, Aborto, Matrimonio gay, etc etc..).

Yo no se que reforma de la constitución quieren los Catalanes, pero de acuerdo con las ultimas elecciones autonómicas quieren que Cataluña tenga un estado propio si no independiente. (CIU+ERC+CUP+ICV suman mucho más que el 50% del Parlament, y podría añadir 1/3 del PSC).

Si algun da se puede hacer la consulta tendremos una idea real de qué tipo de reforma de la constitución quieren los catalanes.

En cambio, en España, en general ganaría la mayor recentralización, sea a tu manera, a la de Paris, o a la de Marchena.... Todas se me antojan algo incompatibles con lo que quiere la mayoría de catalanes.

Como es un estado propio dependiente? Sigues en tus sueños.. Estado propio, constitución propia, pero a la verita de España... Insisto.. OLVIDALO!!
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 16 Dic 2013 - 19:42

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Yo no se que reforma de la constitución quieren los Catalanes, pero de acuerdo con las ultimas elecciones autonómicas quieren que Cataluña tenga un estado propio si no independiente. (CIU+ERC+CUP+ICV suman mucho más que el 50% del Parlament, y podría añadir 1/3 del PSC).

Si algun da se puede hacer la consulta tendremos una idea real de qué tipo de reforma de la constitución quieren los catalanes.

En cambio, en España, en general ganaría la mayor recentralización, sea a tu manera, a la de Paris, o a la de Marchena.... Todas se me antojan algo incompatibles con lo que quiere la mayoría de catalanes.

 Como es un estado propio dependiente? Sigues en tus sueños.. Estado propio, constitución propia, pero a la verita de España... Insisto.. OLVIDALO!!

Si no sabes lo que es, ¿cómo puedes afirmar que mejor olvidarlo? (apunto que yo no lo quiero).
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 19:43

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Cuentame la reforma que quieren los Catalanes.. A ver si coincide con lo que quieren el resto de Catalanes de este mismo foro...


 Yo no quiero recentralización como tu la entiendes... Quiero que la Sanidad y la Educacion sean competencia del estado, que todo el estado tenga la misma financiación y que las comunidades que ceden dinero DECIDAN en que lo ceden y para que lo ceden.... Quiero menos autonomías (no mas de 6).. quiero menos ayuntamientos.. No quiero diputaciones ni Senado... QUIERO DIBISION DE PODERES... Quiero que cada voto valga lo mismo.. Quiero mucha mas participación ciudadana y que cada ley que no sea relativa a impuestos sea de referéndum obligado cuando se cambie (Educación, Aborto, Matrimonio gay, etc etc..).

Solo difiero en una cosa de lo que dices: la dibisión de poderes la quiero con "v". En todo lo demás, esencialmente de acuerdo. Quién me iba a decir a mí, que algún dia estaría de acuerdo contigo en algo. La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida, ay dios...

Ya esta con "v"...

Es que es una cosa que quiere toda España.. Tambien Cataluña.. Todos menos la casta política.. también la catalana.. la que lidera la independencia incluida...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 19:44

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Como es un estado propio dependiente? Sigues en tus sueños.. Estado propio, constitución propia, pero a la verita de España... Insisto.. OLVIDALO!!

Si no sabes lo que es, ¿cómo puedes afirmar que mejor olvidarlo? (apunto que yo no lo quiero).

Se que es IMPOSIBLE.. Me basta con eso...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 16 Dic 2013 - 19:45

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Si no sabes lo que es, ¿cómo puedes afirmar que mejor olvidarlo? (apunto que yo no lo quiero).

 Se que es IMPOSIBLE.. Me basta con eso...

No será xq no hay estados asociados en el mundo...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 19:49

paris2006 escribió:
Jules Winnfield escribió:

y que, paris, cuentanos, para cuando teneis pensado reformar la constitucion, cuentanos mas, que nos tienes en ascuas, sin choteos, en serio, va, explicanos en que consiste eso de reformar la constitucion con hechos

turronero, que eres un turronero
¿Tenéis?  Laughing 
Me encanta ese plural mayestático, ajeno.
Los no catalanes como unidad totalizada, determinista, única en su desarrollo político, culpable de todos los males. TENEIS. (Te ha faltado "en Madrit").
¿Para qué queremos referéndums a la suiza? ¿Si aquí todos queremos lo mismo?
 Laughing 

ya, todos queremos lo mismo, pero en catalunya salen 2 millones a la calle y en españa 200.000, haz numeros y fijate como reaccionan los politicos
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 19:51

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 A mi no me mires... Pero la forma de luchar contra eso no es largarse.. Eso es huir de los problemas y no afrontarlos.. y mucho menos inventarse soluciones de vivos colores...
 A mi me tienes como aliado en esa lucha y estare aunque os larguéis...

 No es moco de pavo el lio social en que se mete una Cataluña independiente.. No te lo tomes a la ligera.. no cometas el mismo error que cometen aquí muchos ciudadanos ignorando al independentismo como algo con responsables políticos y ya esta.. Los sentimientos no son ignorables por nadie... Y lleva mucho trabajo y muchos años apaciguarlos...  

Yo no me lo tomo a la ligera. Créeme.
Lo que dices que la forma de luchar contra eso es no largarse está muy bien. Esa ha sido mí forma de pensar durante muchos años así como la de otros muchos que creíamos que tenía solución. Sin embargo, cada día que pasa, uno es más consciente que hay una parte que no quiere siquiera sentarse a hablar del tema.
No es una solución de vivos colores. Es la única propuesta coherente que puede resolver los problemas.

y la gran mayoria, gulus, la gran mayoria hemos acabado decepcionados por los derroteros que ha ido tomando el asunto

esto lo discutia ya hace 2 decadas con un gran amigo, y le decia, que no me pregunten, porque si me preguntan lo tengo claro y significara que la cosa no ha ido bien

al final me estan preguntando

...

y al menos es una propuesta que viene de la ciudadania para resolver, o intentarlo al menos, los problemas que estamos padeciendo
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 19:55

Metropolitano escribió:
Jules Winnfield escribió:

venga, metro, te acepto camaleon como presidente de la generalitat, dime, cuanto crees que duraria un rajoy en la presidencia dentro de una democracia participativa tras haber incumplido punto tras punto su programa

3 meses ?

 Te respondo que o quien te garantiza que en Cataluña tendréis una democracia participativa.. Y que eso no lo quieren solo los Catalanes, lo quieren la inmensa mayoria de los Españoles...

pues veo a 2 milloens de personas con la misma idea en la cabeza, te digo lo mismo que a rabaco, garantizarme nadie me va a garantizar eso porque hay que ganarselo, pero dime, que te garantiza el estado español ?

dime, que te garantiza ?

por lo menos aqui tenemos cierta perspectiva de que podemos influir bastante y se esta notando

a mi, la verdad, que no os guste el independentismo cuando con los socialistas, o el mismo aznar, se consiguieron grandes logros, lo entiendo, entonces yo me inclinaba por una federacion que ya fue tambien propuesta y rechazada, pero visto lo visto, es que no entiendo que, en general, no lo digo por ti, se este acusando a los catalanes de pedir un estado autenticamente democratico con la actual mierda de ppsoe que tenemos en españa
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Dic 2013 - 20:01


Lo que diga el FT acerca de la soberania e integridad territorial del estado español me lo paso por el culo. Además, Londres en la UE pinta algo a nivel financiero -más que nada para que les permitan seguir pirateando fiscalmente a todo el mundo con sus paraísos físcales repletos de sociedades "off shore"- pero a nivel político no pintan una mierda.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 16 Dic 2013 - 20:03

Espero bBlanquito, y lo digo de corazón, que toda españa piense como tu.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Dic 2013 - 20:06

Jules Winnfield escribió:
Metropolitano escribió:

 Te respondo que o quien te garantiza que en Cataluña tendréis una democracia participativa.. Y que eso no lo quieren solo los Catalanes, lo quieren la inmensa mayoria de los Españoles...

pues veo a 2 milloens de personas con la misma idea en la cabeza, te digo lo mismo que a rabaco, garantizarme nadie me va a garantizar eso porque hay que ganarselo, pero dime, que te garantiza el estado español ?

dime, que te garantiza ?

por lo menos aqui tenemos cierta perspectiva de que podemos influir bastante y se esta notando

a mi, la verdad, que no os guste el independentismo cuando con los socialistas, o el mismo aznar, se consiguieron grandes logros, lo entiendo, entonces yo me inclinaba por una federacion que ya fue tambien propuesta y rechazada, pero visto lo visto, es que no entiendo que, en general, no lo digo por ti, se este acusando a los catalanes de pedir un estado autenticamente democratico con la actual mierda de ppsoe que tenemos en españa

Pues anda que lo que teneis ahí con el CIUERECÉPESECÉ CULÉ con residencia veraniega en Cadaqués es para que organice un buen simposio el Sobrequés.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 20:09

Blanco Nuclear escribió:
Jules Winnfield escribió:

pues veo a 2 milloens de personas con la misma idea en la cabeza, te digo lo mismo que a rabaco, garantizarme nadie me va a garantizar eso porque hay que ganarselo, pero dime, que te garantiza el estado español ?

dime, que te garantiza ?

por lo menos aqui tenemos cierta perspectiva de que podemos influir bastante y se esta notando

a mi, la verdad, que no os guste el independentismo cuando con los socialistas, o el mismo aznar, se consiguieron grandes logros, lo entiendo, entonces yo me inclinaba por una federacion que ya fue tambien propuesta y rechazada, pero visto lo visto, es que no entiendo que, en general, no lo digo por ti, se este acusando a los catalanes de pedir un estado autenticamente democratico con la actual mierda de ppsoe que tenemos en españa

Pues anda que lo que teneis ahí con el CIUERECÉPESECÉ CULÉ con residencia veraniega en Cadaqués es para que organice un buen simposio el Sobrequés.

me parece muy bien, diselo tambien a merkel, que ha llegado a un acuerdo con el psd

UDECEPESEDE es lo que tienen en alemania

si en españa no saben llegar a acuerdos en politica de estado ... aqui en ese sentido somo mas germanicos
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 16 Dic 2013 - 20:23

Acabose escribió:jajaja..

Si la reforma de la constitución que quieren los españoles se pareciera un poco a lo que quieren los catalanes...


Pero me temo que de estado propio/independencia a recentralización y eliminación de competencias autonómicas hay un trecho.
¿Acaso CIU y ERC van a hacer una constitución que les guste a los votantes de C's, PP o PSC? No seas ingenuo, no hay constitución que satisfaga a todo el mundo.
Aún así partes de una presunción sin fundamento porque en 1978 una sociedad más conservadora aprobó la mayor descentralización política y administrativa de la historia de este país a propuesta de una clase política que en una parte importante había participado en el franquismo. Presuponer un acuerdo imposible es buscar excusas.
Lo cierto es que un porcentaje aplastante, más de un 90% de españoles a buen seguro, quieren que les garanticen libertad, servicios públicos, una gestión de los recursos más o menos eficiente y que se pare ya la sangría de corrupción. Después cada uno tendrá su opinión respecto al encaje de las diversas culturas que integran el estado o no, pero si se abre un proceso de reforma que dote de independencia a los poderes reguladores y democratice y controle algo a los partidos estoy seguro que la organización territorial no supondría un problema si CIU y ERC se mantienen en posturas razonables.
Y estoy seguro que la sociedad española aprobaría una reforma de amplio consenso que, por ejemplo obligase a que toda reforma constitucional y toda ley orgánica fuese aprobado por los parlamentos autonómicos o federales (habría eso sí que reducir el número de autonomía/federaciones) y a una mayor autonomía en la gestión de impuestos a cambio de que se metiese en cintura a los grandes partidos y se hiciese efectiva la división de poderes.
Incluso puede que se buscase esa fórmula para contener a los republicanos, cada vez más numerosos.
Lo que es inviable es un acuerdo entre unos que dicen que no se sientan a negociar porque no, y otros que dicen que no se sientan porque total no van a obtener lo que quieren.
Y también es inviable llegar a un acuerdo y ceder para a los diez años decir que eso no sirve, que vivo en una dictadura etc.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Dic 2013 - 20:27

Acabose escribió:Espero bBlanquito, y lo digo de corazón, que toda españa piense como tu.

Pues tate tranquilo, que toda España piensa como yo en lo que respecta a la posición en este asunto de la pérfida Albión. Quién cojones son los ingleses para decirnos a los españoles lo que tenemos que hacer con nuestra nación cuando ellos son los únicos que mantienen territorios coloniales por todo el mundo? Tú sabes lo que hacen los unionistas ingleses en el Ulster con los católicos? El Ulster es el último appartheid que queda en el mundo civilizado y está en Belfast o en Londonderry, donde los católicos siguen segregados y tienen un nivel de vida un tercio menor que los unionistas proptestantes. Y qué decir de su organización social y política de tipo post-medieval, donde el Principe Carlos, Duque de Cornualles, recibe sueldos públicos cuantiosos, tiene inmensos territorios en propiedad y está absolutamente exento de pagar impuestos por ley (los paga porque el quiere y desde hace muy poco tiempo), mientras sus clases más humildes viven como bestias en la indigencia cultural, económica y social. Es que no los veis cuando vienen a veranear a Lloret de Mar o a Tossa de Mar a ponerse ciegos de cerveza y salchichas con ketchup? Y esos nos van a decir a nosotros cómo tenemos que gobernarnos? Venga hombre, a otro perro con ese hueso.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Dic 2013 - 20:31

paris2006 escribió:
Acabose escribió:jajaja..

Si la reforma de la constitución que quieren los españoles se pareciera un poco a lo que quieren los catalanes...


Pero me temo que de estado propio/independencia a recentralización y eliminación de competencias autonómicas hay un trecho.
¿Acaso CIU y ERC van a hacer una constitución que les guste a los votantes de C's, PP o PSC? No seas ingenuo, no hay constitución que satisfaga a todo el mundo.
Aún así partes de una presunción sin fundamento porque en 1978 una sociedad más conservadora aprobó la mayor descentralización política y administrativa de la historia de este país a propuesta de una clase política que en una parte importante había participado en el franquismo. Presuponer un acuerdo imposible es buscar excusas.
Lo cierto es que un porcentaje aplastante, más de un 90% de españoles a buen seguro, quieren que les garanticen libertad, servicios públicos, una gestión de los recursos más o menos eficiente y que se pare ya la sangría de corrupción. Después cada uno tendrá su opinión respecto al encaje de las diversas culturas que integran el estado o no, pero si se abre un proceso de reforma que dote de independencia a los poderes reguladores y democratice y controle algo a los partidos estoy seguro que la organización territorial no supondría un problema si CIU y ERC se mantienen en posturas razonables.
Y estoy seguro que la sociedad española aprobaría una reforma de amplio consenso que, por ejemplo obligase a que toda reforma constitucional y toda ley orgánica fuese aprobado por los parlamentos autonómicos o federales (habría eso sí que reducir el número de autonomía/federaciones) y a una mayor autonomía en la gestión de impuestos a cambio de que se metiese en cintura a los grandes partidos y se hiciese efectiva la división de poderes.
Incluso puede que se buscase esa fórmula para contener a los republicanos, cada vez más numerosos.
Lo que es inviable es un acuerdo entre unos que dicen que no se sientan a negociar porque no, y otros que dicen que no se sientan porque total no van a obtener lo que quieren.
Y también es inviable llegar a un acuerdo y ceder para a los diez años decir que eso no sirve, que vivo en una dictadura etc.

He aquí otro análisis mucho más plausible que la pretensión rupturista que proponen algunos, y sobre todo, mucho más razonable. Ahora lo que hace falta es que los catalanes, sobre todo los de CIU y PSC (a ERC lo descarto totalmente porque no son otra cosa que meros agitadores sociales sin seso político), volvieran a mantener posturas razonables. Y seguro que todo nos iría a todos mucho mejor.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 16 Dic 2013 - 20:38

Jules Winnfield escribió:
Metropolitano escribió:

 Te respondo que o quien te garantiza que en Cataluña tendréis una democracia participativa.. Y que eso no lo quieren solo los Catalanes, lo quieren la inmensa mayoria de los Españoles...

pues veo a 2 milloens de personas con la misma idea en la cabeza, te digo lo mismo que a rabaco, garantizarme nadie me va a garantizar eso porque hay que ganarselo, pero dime, que te garantiza el estado español ?

dime, que te garantiza ?

por lo menos aqui tenemos cierta perspectiva de que podemos influir bastante y se esta notando

a mi, la verdad, que no os guste el independentismo cuando con los socialistas, o el mismo aznar, se consiguieron grandes logros, lo entiendo, entonces yo me inclinaba por una federacion que ya fue tambien propuesta y rechazada, pero visto lo visto, es que no entiendo que, en general, no lo digo por ti, se este acusando a los catalanes de pedir un estado autenticamente democratico con la actual mierda de ppsoe que tenemos en españa
Mira para profundizar en una federación o encaminarse a un proyecto determinado hay que respetar los pactos y tener fiabilidad como socio. En 1978 las declaraciones de los líderes políticos catalanes iban en el sentido de que por fin se había logrado una autonomía satisfactoria para Cataluña, que una vez cedidas sus competencias se entraría en la normalidad institucional.
Pero a los pocos años la generalitat incumplía sentencias del Tribunal Supremo. Y hoy organiza referéndums ilegales, criminaliza a la nación española desde las instituciones a cargo del erario público y dice (decís) que la constitución es papel para el culo, trasnochada, irrelevante firmada bajo coacción. Un vil documento, en definitiva.
Os llenáis de argumentos para cargar de culpa a Rajoy y al PP (que sin duda tiene gran parte de culpa, por mantener una estrategia errónea y por dejadez evidente) pero no sois capaces de miraros el ombligo, porque como pactistas estáis en las antípodas de tener una mínima credibilidad. Incluso el PP ha sido más fiel a sus compromisos en materia territorial (pese a que la derecha por entonces estaba representada por UCD) que el nacionalismo catalán. Si en el punto actual, o hace un año, o hace dos, queréis proponer un pacto, el nacionalismo catalán quiere proponer un pacto, lo primero que observar es lealtad a los pactos vigentes.
Porque un pacto federal que otorgue a las federaciones veto legislativo o organización fiscal propia tiene que partir de la premisa de que ese pacto no va a ser utilizado para dividir y para enfrentarse "a España", para organizar simposios y financiar insumisiones y deslealtades. Para que dentro de cinco o diez años digan que eso no sirve para nada, que es franquista.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 16 Dic 2013 - 20:41

paris2006 escribió:
Acabose escribió:jajaja..

Si la reforma de la constitución que quieren los españoles se pareciera un poco a lo que quieren los catalanes...


Pero me temo que de estado propio/independencia a recentralización y eliminación de competencias autonómicas hay un trecho.
¿Acaso CIU y ERC van a hacer una constitución que les guste a los votantes de C's, PP o PSC? No seas ingenuo, no hay constitución que satisfaga a todo el mundo.
Aún así partes de una presunción sin fundamento porque en 1978 una sociedad más conservadora aprobó la mayor descentralización política y administrativa de la historia de este país a propuesta de una clase política que en una parte importante había participado en el franquismo. Presuponer un acuerdo imposible es buscar excusas.
Lo cierto es que un porcentaje aplastante, más de un 90% de españoles a buen seguro, quieren que les garanticen libertad, servicios públicos, una gestión de los recursos más o menos eficiente y que se pare ya la sangría de corrupción. Después cada uno tendrá su opinión respecto al encaje de las diversas culturas que integran el estado o no, pero si se abre un proceso de reforma que dote de independencia a los poderes reguladores y democratice y controle algo a los partidos estoy seguro que la organización territorial no supondría un problema si CIU y ERC se mantienen en posturas razonables.
Y estoy seguro que la sociedad española aprobaría una reforma de amplio consenso que, por ejemplo obligase a que toda reforma constitucional y toda ley orgánica fuese aprobado por los parlamentos autonómicos o federales (habría eso sí que reducir el número de autonomía/federaciones) y a una mayor autonomía en la gestión de impuestos a cambio de que se metiese en cintura a los grandes partidos y se hiciese efectiva la división de poderes.
Incluso puede que se buscase esa fórmula para contener a los republicanos, cada vez más numerosos.
Lo que es inviable es un acuerdo entre unos que dicen que no se sientan a negociar porque no, y otros que dicen que no se sientan porque total no van a obtener lo que quieren.
Y también es inviable llegar a un acuerdo y ceder para a los diez años decir que eso no sirve, que vivo en una dictadura etc.

Yo hablaba de una reforma constitucional que resolviera lo que pide la gente en Cataluña. Viendo encuestas como el CIS, creo que vamos en direcciones incompatibles.

Blanco Nuclear escribió:
Acabose escribió:Espero bBlanquito, y lo digo de corazón, que toda españa piense como tu.

Pues tate tranquilo, que toda España piensa como yo en lo que respecta a la posición en este asunto de la pérfida Albión. Quién cojones son los ingleses para decirnos a los españoles lo que tenemos que hacer con nuestra nación cuando ellos son los únicos que mantienen territorios coloniales por todo el mundo? Tú sabes lo que hacen los unionistas ingleses en el Ulster con los católicos? El Ulster es el último appartheid que queda en el mundo civilizado y está en Belfast o en Londonderry, donde los católicos siguen segregados y tienen un nivel de vida un tercio menor que los unionistas proptestantes. Y qué decir de su organización social y política de tipo post-medieval, donde el Principe Carlos, Duque de Cornualles, recibe sueldos públicos cuantiosos, tiene inmensos territorios en propiedad y está absolutamente exento de pagar impuestos por ley (los paga porque el quiere y desde hace muy poco tiempo), mientras sus clases más humildes viven como bestias en la indigencia cultural, económica y social. Es que no los veis cuando vienen a veranear a Lloret de Mar o a Tossa de Mar a ponerse ciegos de cerveza y salchichas con ketchup? Y esos nos van a decir a nosotros cómo tenemos que gobernarnos? Venga hombre, a otro perro con ese hueso.

Ojalá tengas razón.
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Mensaje por Acabose el Lun 16 Dic 2013 - 20:42

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Dic 2013 - 20:54

Acabose escribió:
paris2006 escribió:
¿Acaso CIU y ERC van a hacer una constitución que les guste a los votantes de C's, PP o PSC? No seas ingenuo, no hay constitución que satisfaga a todo el mundo.
Aún así partes de una presunción sin fundamento porque en 1978 una sociedad más conservadora aprobó la mayor descentralización política y administrativa de la historia de este país a propuesta de una clase política que en una parte importante había participado en el franquismo. Presuponer un acuerdo imposible es buscar excusas.
Lo cierto es que un porcentaje aplastante, más de un 90% de españoles a buen seguro, quieren que les garanticen libertad, servicios públicos, una gestión de los recursos más o menos eficiente y que se pare ya la sangría de corrupción. Después cada uno tendrá su opinión respecto al encaje de las diversas culturas que integran el estado o no, pero si se abre un proceso de reforma que dote de independencia a los poderes reguladores y democratice y controle algo a los partidos estoy seguro que la organización territorial no supondría un problema si CIU y ERC se mantienen en posturas razonables.
Y estoy seguro que la sociedad española aprobaría una reforma de amplio consenso que, por ejemplo obligase a que toda reforma constitucional y toda ley orgánica fuese aprobado por los parlamentos autonómicos o federales (habría eso sí que reducir el número de autonomía/federaciones) y a una mayor autonomía en la gestión de impuestos a cambio de que se metiese en cintura a los grandes partidos y se hiciese efectiva la división de poderes.
Incluso puede que se buscase esa fórmula para contener a los republicanos, cada vez más numerosos.
Lo que es inviable es un acuerdo entre unos que dicen que no se sientan a negociar porque no, y otros que dicen que no se sientan porque total no van a obtener lo que quieren.
Y también es inviable llegar a un acuerdo y ceder para a los diez años decir que eso no sirve, que vivo en una dictadura etc.

Yo hablaba de una reforma constitucional que resolviera lo que pide la gente en Cataluña. Viendo encuestas como el CIS, creo que vamos en direcciones incompatibles.


Tú hablas y hablas, y lo único que está claro es que no sabes de lo que hablas. Qué pide la gente de Cataluña (que no es la de toda Cataluña) como tú? La independencia unilateral y sin condiciones con reconocimiento expreso del resto de los españoles y mantenimiento del statu quo internacional a cambio de nada? Porque, de momento, sólo sabeis decir que quereis ser independientes y que nosotros debemos ser muy indulgentes, y permitirlo y negociar: PERO AUN NO HABEIS DICHO NI UNA PALABRA DE LO QUE ESTARIAIS DISPUESTOS A OFRECER A CAMBIO DE NUESTRA INDULGENCIA Y COMPRENSIÓN PARA FAVORECER DICHA NEGOCIACIÓN. Si se trata de darnos únicamente las gracias y una palmadita fraternal en el hombro por que sois muy educados, no os molesteis, que no nos interesa.
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Dic 2013 - 21:05

Blanco Nuclear escribió:
Acabose escribió:Espero bBlanquito, y lo digo de corazón, que toda españa piense como tu.

Pues tate tranquilo, que toda España piensa como yo en lo que respecta a la posición en este asunto de la pérfida Albión. Quién cojones son los ingleses para decirnos a los españoles lo que tenemos que hacer con nuestra nación cuando ellos son los únicos que mantienen territorios coloniales por todo el mundo? Tú sabes lo que hacen los unionistas ingleses en el Ulster con los católicos? El Ulster es el último appartheid que queda en el mundo civilizado y está en Belfast o en Londonderry, donde los católicos siguen segregados y tienen un nivel de vida un tercio menor que los unionistas proptestantes. Y qué decir de su organización social y política de tipo post-medieval, donde el Principe Carlos, Duque de Cornualles, recibe sueldos públicos cuantiosos, tiene inmensos territorios en propiedad y está absolutamente exento de pagar impuestos por ley (los paga porque el quiere y desde hace muy poco tiempo), mientras sus clases más humildes viven como bestias en la indigencia cultural, económica y social. Es que no los veis cuando vienen a veranear a Lloret de Mar o a Tossa de Mar a ponerse ciegos de cerveza y salchichas con ketchup? Y esos nos van a decir a nosotros cómo tenemos que gobernarnos? Venga hombre, a otro perro con ese hueso.

Ojalá tengas razón.[/quote]

Mira si la tengo:

http://www.finmundo.net/2012/12/paga-el-principe-carlos-todos-sus.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/15/internacional/1373918925.html

http://www.lanacion.cl/parlamentarios-britanicos-piden-investigar-impuestos-de-principe-carlos/noticias/2013-11-05/155749.html

Para que te enteres de como funcionan tus admirados ingleses (que tanto os apoyan) del Finantial Times y el Carlitos en la Europa del S. XXI. ES DE VERGÜENZA.
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 22:20

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Se que es IMPOSIBLE.. Me basta con eso...

No será xq no hay estados asociados en el mundo...

 Por ejemplo Reino Unido con Escocia?  Very Happy Very Happy Very Happy Wink

Tu explícame que dos estados asociados tienen distinta constitución.. anda.. ponme un ejemplo...
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Lun 16 Dic 2013 - 23:53

Blanco Nuclear escribió:
Acabose escribió:Espero bBlanquito, y lo digo de corazón, que toda españa piense como tu.

Pues tate tranquilo, que toda España piensa como yo en lo que respecta a la posición en este asunto de la pérfida Albión. Quién cojones son los ingleses para decirnos a los españoles lo que tenemos que hacer con nuestra nación cuando ellos son los únicos que mantienen territorios coloniales por todo el mundo? Tú sabes lo que hacen los unionistas ingleses en el Ulster con los católicos? El Ulster es el último appartheid que queda en el mundo civilizado y está en Belfast o en Londonderry, donde los católicos siguen segregados y tienen un nivel de vida un tercio menor que los unionistas proptestantes. Y qué decir de su organización social y política de tipo post-medieval, donde el Principe Carlos, Duque de Cornualles, recibe sueldos públicos cuantiosos, tiene inmensos territorios en propiedad y está absolutamente exento de pagar impuestos por ley (los paga porque el quiere y desde hace muy poco tiempo), mientras sus clases más humildes viven como bestias en la indigencia cultural, económica y social. Es que no los veis cuando vienen a veranear a Lloret de Mar o a Tossa de Mar a ponerse ciegos de cerveza y salchichas con ketchup? Y esos nos van a decir a nosotros cómo tenemos que gobernarnos? Venga hombre, a otro perro con ese hueso.

Pues yo he emigrado y en el barrio donde trabajo el sueldo medio es de 58000 £

Soy una bestia salvaje e inmunda. Laughing
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 17 Dic 2013 - 0:12

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Pues tate tranquilo, que toda España piensa como yo en lo que respecta a la posición en este asunto de la pérfida Albión. Quién cojones son los ingleses para decirnos a los españoles lo que tenemos que hacer con nuestra nación cuando ellos son los únicos que mantienen territorios coloniales por todo el mundo? Tú sabes lo que hacen los unionistas ingleses en el Ulster con los católicos? El Ulster es el último appartheid que queda en el mundo civilizado y está en Belfast o en Londonderry, donde los católicos siguen segregados y tienen un nivel de vida un tercio menor que los unionistas proptestantes. Y qué decir de su organización social y política de tipo post-medieval, donde el Principe Carlos, Duque de Cornualles, recibe sueldos públicos cuantiosos, tiene inmensos territorios en propiedad y está absolutamente exento de pagar impuestos por ley (los paga porque el quiere y desde hace muy poco tiempo), mientras sus clases más humildes viven como bestias en la indigencia cultural, económica y social. Es que no los veis cuando vienen a veranear a Lloret de Mar o a Tossa de Mar a ponerse ciegos de cerveza y salchichas con ketchup? Y esos nos van a decir a nosotros cómo tenemos que gobernarnos? Venga hombre, a otro perro con ese hueso.

Pues yo he emigrado y en el barrio donde trabajo el sueldo medio es de 58000 £

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Has hecho bien. Hay que ir a sitios donde te puedan dar buenas propinas.
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 17 Dic 2013 - 8:06

Blanco Nuclear escribió:
Jules Winnfield escribió:

toque de atencion al gobierno de rajoy para que negocie como se supone debe hacer un gobierno democratico

Lo que diga el FT acerca de la soberania e integridad territorial del estado español me lo paso por el culo. Además, Londres en la UE pinta algo a nivel financiero -más que nada para que les permitan seguir pirateando fiscalmente a todo el mundo con sus paraísos físcales repletos de sociedades "off shore"- pero a nivel político no pintan una mierda.

tu esto igual no lo sabes porque andas metido de lleno en el mundo bohemio de la poesia vanguardista, pero el financial times pertenece, en parte, al magnate rupert murdoch, que tiene como asesor al inclito aznar, el guerrero de irak y pereji; asi que no me extraña, viendo el editorial favorable a catalunya, que le hayan bajado la retribucion de 300.000 a 240.000 euros anuales

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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