Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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RABACO
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por RABACO el Lun 16 Dic 2013 - 11:47

Jules Winnfield escribió:
RABACO escribió:A mí lo que me hace mucha gracia es leer a más de uno con esa FE INQUEBRANTABLE del que ha vislumbrado un nuevo amanecer donde los perros dejarán de cagarse en las aceras y la gente irá todos los Domingos a la muntanya con el pañuelo amarillo al cuello y las botas de Decathlon bien apretadas.

Como he dicho antes, hay dos tipos de personas:

1.- Los que tienen conciencia social.

2.- Los que solo se miran el ombliguito y el de sus amiguitos y, erróneamente, creen que el resto de ombliguitos son iguales. Con lo cual, ombliguismo para todos.

Por eso, se va a liar parda. O explican ventajas y consecuencias, o se liará. Y GORDÍSIMA.

No lo están haciendo bien. Nooooooo!!!!

es que no se trata de debatir sobre ir a la muntanya, no se trata de mirarse el ombligo, aqui llevamos mucho tiempo hablando de estas cosas, quiza tu circulo de amistades no incluye catalanistas de esquerra y no conozcas las reivindicaciones y lo que se quiere conseguir, o quiza sigues pensando en carod rovira; no sabes lo que lucharon dentro de esquerra para largar a carod-rovira; no es cuestion de fe, es cuestion de principios; pero es que esto ya lo ves en las urnas, rabaco, que te voy a explicar yo que tu no hayas visto

se trata de conseguir un estado verdaderamente democratico donde los ciudadanos participen en las decisiones politicas, como ocurre en otros paises que son el referente

tu no eres de izquierda ?, no eres republicano ? no te gustaria poder votar en referendo habitualmente como hacen los suizos ? no te gustaria que gestionaran todo tu irpf para catalunya ?, sin espardenyas ni mocadors al coll, no te gustaria todo esto ?

Tengo sentada a mi izquierda a una persona de 50 años que lleva bragas independentistas desde la cuna.
Comparte mi opinión totalmente.

Hay más. Pero a esos los veo más encegados. Más de CORAZÓN (que diría Gulus). No saben explicarme. Aportarme datos, hechos. Simplemente hacen una especie de acto de fe. Pero la de al lado no. Esta no. No se deja engatusar así como así. Ha pasado de ser la Ramona Coloma, la Heriberta Barrera, a una especie de... "SÍ, pero... explícamelo primero, campeón, que yo no soy de la Diagonal".

Curioso, eh.

"tu no eres de izquierda ?, no eres republicano ? no te gustaria poder votar en referendo habitualmente como hacen los suizos ? no te gustaria que gestionaran todo tu irpf para catalunya ?, sin espardenyas ni mocadors al coll, no te gustaria todo esto ?"

La respuesta a todo esto es SÍ.

Pero me falta que me expliquen cómo y a qué precio.

Tengo 22 años cotizados ya. VEINTIDÓS. Lo que oyes. No estoy, por tanto, para romances.
Tienes que comprenderlo, Jules.

PD.: Que lleven espardenyes o no tanto me da. No fotem.

PD2.: Sé perfectamente dónde estoy metido. Mejor dicho: dónde he estado metido durante algunas décadas. Quién ha pringado más y quién menos. Quién ha vivido mejor y quién peor.


Última edición por RABACO el Lun 16 Dic 2013 - 18:17, editado 1 vez
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Lun 16 Dic 2013 - 11:53

RABACO escribió:
mas:
Gulus escribió:

Amic Rabaco,

Resumiendo tús tres últimas intervenciones.

No puedo hablar por terceras personas porqué no se lo que tienen (o no) dentro de sus respectivas cabezas. En el caso que nos ocupa, el mío, sí tengo muy claras unas cuantas cosas.

- Si sale SI/SI las vamos a pasar putas.

>Nos harán la vida tan imposible como les sea posible. Y, créeme, son capaces de joder de lo lindo.
>Nosotros, Actual fuera de trabajo productiva, Curraremos hasta que la próstata diga basta y después, espero que tengas hijos que puedan mantenerte y comprarte unos pañales porqué aquí no se verá un céntimo de la pensión por la que hoy estás cotizando. Queda feo que lo digan pero a alguien le va a tocar remangarse, arrimar el hombro y empujar.

Y, que demonios cojones, Si nuestros abuelos se pasaron tres años a tiros por el monte, y nuestros padres jugando a separar lentejas de las piedras de DE COÑO TENEMOS QUEJA?


- Si sale NO las vamos a pasar putas.

> Tendremos a todos los casposos dando por el saco.
> Continuaremos jodidos como hasta ahora pero con un bozal puesto.
> Tendría que aguantar a Aznar con su media sonrisa pasearse por "las tierras de conquista". face

EDITO; un ejemplo cualquiera de lo que nos encontraríamos a diario. http://www.foroelcruce.net/t56286-el-padre-de-messi

No Rabaco, no. A veces en la vida las decisiones las tomas con el corazón porqué si lo hicieras con la cabeza te entraría vértigo. Una de ellas es casarte y otra decir SI/SI.

Pues lo siento mucho, pero yo según qué decisiones NO las tomo con el corazón. Sobre todo las que considero SERIAS. Igual es que soy poco romántico. el caso es que hasta la fecha no me ido nada mal. Podría irme mejor. Segurísimo. Pero de momento no puedo quejarme.


En esto un puede estar o no de acuerdo. Seguramente te irá mejor que a la mayoría. Aunque también te digo que personalmente, en la vida, ha habido momentos en los que la razón me decía "quieto paraoooo" y el tirar "pa-lante" me ha traido mejores réditos a nivel personal. A nivel económico en cambio, sí estoy contigo al 100% yes
En el caso de Cat. no me cabe la menor duda que es algo difícilmente cuantificable. Estoy convencido que no será todo tan bonito como lo pintan desde la Gene. Claro que no. Hay que ser realistas también.
Pero sí estoy convencido que el largo plazo será muy, muy beneficioso para todos. Para nosotros porqué podremos centrarnos en lo que sabemos y para el resto de España para que les pongan las pilas a los zánganos que actualmente nos gobiernan.
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 12:32



Última edición por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 12:44, editado 2 veces
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 12:34

RABACO escribió:
Jules Winnfield escribió:

es que no se trata de debatir sobre ir a la muntanya, no se trata de mirarse el ombligo, aqui llevamos mucho tiempo hablando de estas cosas, quiza tu circulo de amistades no incluye catalanistas de esquerra y no conozcas las reivindicaciones y lo que se quiere conseguir, o quiza sigues pensando en carod rovira; no sabes lo que lucharon dentro de esquerra para largar a carod-rovira; no es cuestion de fe, es cuestion de principios; pero es que esto ya lo ves en las urnas, rabaco, que te voy a explicar yo que tu no hayas visto

se trata de conseguir un estado verdaderamente democratico donde los ciudadanos participen en las decisiones politicas, como ocurre en otros paises que son el referente

tu no eres de izquierda ?, no eres republicano ? no te gustaria poder votar en referendo habitualmente como hacen los suizos ? no te gustaria que gestionaran todo tu irpf para catalunya ?, sin espardenyas ni mocadors al coll, no te gustaria todo esto ?

Tengo sentada a mi izquierda a una persona de 50 años que lleva bragas independentistas desde la cuna.
Comparte mi opinión totalmente.

Hay más. Pero a esos los veo más encegados. Más de CORAZÓN (que diría Gulus). No saben explicarme. Aportarme datos, hechos. Simplemente hacen una especie de acto de fe. Pero la de al lado no. Esta no. No se deja engatusar así como así. A pasado de ser la Ramona Coloma, la Heriberta Barrera, a una especie de... "SÍ, pero... explícamelo primero, campeón, que yo no soy de la Diagonal".

Curioso, eh.

"tu no eres de izquierda ?, no eres republicano ? no te gustaria poder votar en referendo habitualmente como hacen los suizos ? no te gustaria que gestionaran todo tu irpf para catalunya ?, sin espardenyas ni mocadors al coll, no te gustaria todo esto ?"

La respuesta a todo esto es SÍ.

Pero me falta que me expliquen cómo y a qué precio.

Tengo 22 años cotizados ya. VEINTIDÓS. Lo que oyes. No estoy, por tanto, para romances.
Tienes que comprenderlo, Jules.

PD.: Que lleven espardenyes o no tanto me da. No fotem.

PD2.: Sé perfectamente dónde estoy metido. Mejor dicho: dónde he estado metido durante algunas décadas. Quién ha pringado más y quién menos. Quién ha vivido mejor y quién peor.

pues es muy sencillo, con trabajo y conviccion, no hay otra

ahora yo pregunto, que te garantiza el estado español, y a que precio ?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 16 Dic 2013 - 15:43

¿Quiere usted que Catalunya sea una nación independiente, izquierdista y republicana, que decida su afortunado destino en referéndums siendo la única democracia verdadera en el mundo, junto a Suiza?

 Laughing 

Pajillas everywhere.
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Dic 2013 - 15:52

paris2006 escribió:¿Quiere usted que Catalunya sea una nación independiente, izquierdista y republicana, que decida su afortunado destino en referéndums siendo la única democracia verdadera en el mundo, junto a Suiza?

 Laughing 

Pajillas everywhere.

 Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Dic 2013 - 16:05

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 16:08

Jules Winnfield escribió:
RABACO escribió:A mí lo que me hace mucha gracia es leer a más de uno con esa FE INQUEBRANTABLE del que ha vislumbrado un nuevo amanecer donde los perros dejarán de cagarse en las aceras y la gente irá todos los Domingos a la muntanya con el pañuelo amarillo al cuello y las botas de Decathlon bien apretadas.

Como he dicho antes, hay dos tipos de personas:

1.- Los que tienen conciencia social.

2.- Los que solo se miran el ombliguito y el de sus amiguitos y, erróneamente, creen que el resto de ombliguitos son iguales. Con lo cual, ombliguismo para todos.

Por eso, se va a liar parda. O explican ventajas y consecuencias, o se liará. Y GORDÍSIMA.

No lo están haciendo bien. Nooooooo!!!!

es que no se trata de debatir sobre ir a la muntanya, no se trata de mirarse el ombligo, aqui llevamos mucho tiempo hablando de estas cosas, quiza tu circulo de amistades no incluye catalanistas de esquerra y no conozcas las reivindicaciones y lo que se quiere conseguir, o quiza sigues pensando en carod rovira; no sabes lo que lucharon dentro de esquerra para largar a carod-rovira; no es cuestion de fe, es cuestion de principios; pero es que esto ya lo ves en las urnas, rabaco, que te voy a explicar yo que tu no hayas visto

se trata de conseguir un estado verdaderamente democratico donde los ciudadanos participen en las decisiones politicas, como ocurre en otros paises que son el referente

tu no eres de izquierda ?, no eres republicano ? no te gustaria poder votar en referendo habitualmente como hacen los suizos ? no te gustaria que gestionaran todo tu irpf para catalunya ?, sin espardenyas ni mocadors al coll, no te gustaria todo esto ?

Jules.. Que clase de pajas mentales te haces? Que te garantiza que con la independencia vas a tener una Cataluña como la que te pintas? Es Cataluña no hay gente de derechas? Crees que los lideres que ahora tienes, van a liderar un proceso completamente democrático cuando empiezan su proyecto democrático dejando que voten solo los que ellos quieren? Preguntale a Acabo o a Gulus a ver como ven su Cataluña de izquierdas.. veras...  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Lun 16 Dic 2013 - 16:31

Metropolitano escribió:
Jules Winnfield escribió:

es que no se trata de debatir sobre ir a la muntanya, no se trata de mirarse el ombligo, aqui llevamos mucho tiempo hablando de estas cosas, quiza tu circulo de amistades no incluye catalanistas de esquerra y no conozcas las reivindicaciones y lo que se quiere conseguir, o quiza sigues pensando en carod rovira; no sabes lo que lucharon dentro de esquerra para largar a carod-rovira; no es cuestion de fe, es cuestion de principios; pero es que esto ya lo ves en las urnas, rabaco, que te voy a explicar yo que tu no hayas visto

se trata de conseguir un estado verdaderamente democratico donde los ciudadanos participen en las decisiones politicas, como ocurre en otros paises que son el referente

tu no eres de izquierda ?, no eres republicano ? no te gustaria poder votar en referendo habitualmente como hacen los suizos ? no te gustaria que gestionaran todo tu irpf para catalunya ?, sin espardenyas ni mocadors al coll, no te gustaria todo esto ?

 Jules.. Que clase de pajas mentales te haces? Que te garantiza que con la independencia vas a tener una Cataluña como la que te pintas? Es Cataluña no hay gente de derechas? Crees que los lideres que ahora tienes, van a liderar un proceso completamente democrático cuando empiezan su proyecto democrático dejando que voten solo los que ellos quieren? Preguntale a Acabo o a Gulus a ver como ven su Cataluña de izquierdas.. veras...  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 

Metro, las pajas mentales se las llevan haciendo los capullos que confunden una España unida con una España Uniforme.

El dia después de lograr la independencia no me cabe la menor duda que ERC se irá a la izquierda, CIU al centro derecha y el PP se organizara en células terroristas a lo Curro Jiménez.
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pacense
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por pacense el Lun 16 Dic 2013 - 16:36

Y una liga catalana justa con reparto de derechos de tv. Razz
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 16 Dic 2013 - 16:42

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Jules.. Que clase de pajas mentales te haces? Que te garantiza que con la independencia vas a tener una Cataluña como la que te pintas? Es Cataluña no hay gente de derechas? Crees que los lideres que ahora tienes, van a liderar un proceso completamente democrático cuando empiezan su proyecto democrático dejando que voten solo los que ellos quieren? Preguntale a Acabo o a Gulus a ver como ven su Cataluña de izquierdas.. veras...  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 

Metro, las pajas mentales se las llevan haciendo los capullos que confunden una España unida con una España Uniforme.

El dia después de lograr la independencia no me cabe la menor duda que ERC se irá a la izquierda, CIU al centro derecha y el PP se organizara en células terroristas a lo Curro Jiménez.
Está muy bien hacer análisis de la realidad sobre presupuestos que la propia realidad ha desmentido.
Ni la izquierda ni la derecha, cuando han gobernado, han seguido políticas de uniformidad cultural, administrativa o política desde que se aprobó la constitución. Al contrario. La derecha pactó con Tarradellas en 1976 y estableció una generalitat por decreto, y pactó con Pujol en 1996 cediendo más competencias.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 16:44

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Jules.. Que clase de pajas mentales te haces? Que te garantiza que con la independencia vas a tener una Cataluña como la que te pintas? Es Cataluña no hay gente de derechas? Crees que los lideres que ahora tienes, van a liderar un proceso completamente democrático cuando empiezan su proyecto democrático dejando que voten solo los que ellos quieren? Preguntale a Acabo o a Gulus a ver como ven su Cataluña de izquierdas.. veras...  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 

Metro, las pajas mentales se las llevan haciendo los capullos que confunden una España unida con una España Uniforme.
El dia después de lograr la independencia no me cabe la menor duda que ERC se irá a la izquierda, CIU al centro derecha y el PP se organizara en células terroristas a lo Curro Jiménez.

A mi no me mires... Pero la forma de luchar contra eso no es largarse.. Eso es huir de los problemas y no afrontarlos.. y mucho menos inventarse soluciones de vivos colores...
A mi me tienes como aliado en esa lucha y estare aunque os larguéis...

No es moco de pavo el lio social en que se mete una Cataluña independiente.. No te lo tomes a la ligera.. no cometas el mismo error que cometen aquí muchos ciudadanos ignorando al independentismo como algo con responsables políticos y ya esta.. Los sentimientos no son ignorables por nadie... Y lleva mucho trabajo y muchos años apaciguarlos...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 16:45

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Jules.. Que clase de pajas mentales te haces? Que te garantiza que con la independencia vas a tener una Cataluña como la que te pintas? Es Cataluña no hay gente de derechas? Crees que los lideres que ahora tienes, van a liderar un proceso completamente democrático cuando empiezan su proyecto democrático dejando que voten solo los que ellos quieren? Preguntale a Acabo o a Gulus a ver como ven su Cataluña de izquierdas.. veras...  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 

Metro, las pajas mentales se las llevan haciendo los capullos que confunden una España unida con una España Uniforme.

El dia después de lograr la independencia no me cabe la menor duda que ERC se irá a la izquierda, CIU al centro derecha y el PP se organizara en células terroristas a lo Curro Jiménez.

a algunos democratas de boquilla les hablas de democracia participativa y se te rien en la cara, y eso que hoy el ft hablaba de constitucion post-franquista dejando caer que es necesaria una reforma, el financial times, ojo, no los de nodo50

pero bueno, es lo que hay y con ello contamos, ahi quedan sus comentarios para la posteridad, y el ridiculo

metro, ya te gustaria a ti que la izquierda española tuviera la representacion que tiene en el parlamento catalan, ya te gustaria

gulus, por lo menos lo tienes bastante claro
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 16:47

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Metro, las pajas mentales se las llevan haciendo los capullos que confunden una España unida con una España Uniforme.
El dia después de lograr la independencia no me cabe la menor duda que ERC se irá a la izquierda, CIU al centro derecha y el PP se organizara en células terroristas a lo Curro Jiménez.

 A mi no me mires... Pero la forma de luchar contra eso no es largarse.. Eso es huir de los problemas y no afrontarlos.. y mucho menos inventarse soluciones de vivos colores...
 A mi me tienes como aliado en esa lucha y estare aunque os larguéis...

 No es moco de pavo el lio social en que se mete una Cataluña independiente.. No te lo tomes a la ligera.. no cometas el mismo error que cometen aquí muchos ciudadanos ignorando al independentismo como algo con responsables políticos y ya esta.. Los sentimientos no son ignorables por nadie... Y lleva mucho trabajo y muchos años apaciguarlos...  

metro, personas como tu o como gulus o yo mismo lo que no queremos es ser gobernados por tunantes como rajoy, montoro, wert o la metralla que esta sacando el psoe ahora

pero el lio social por parte de quien vendria ? es que no ves las declaraciones de ciertos grupos parlamentarios que rehuyen el debate ?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 16 Dic 2013 - 16:51

Jules Winnfield escribió:
Gulus escribió:

Metro, las pajas mentales se las llevan haciendo los capullos que confunden una España unida con una España Uniforme.

El dia después de lograr la independencia no me cabe la menor duda que ERC se irá a la izquierda, CIU al centro derecha y el PP se organizara en células terroristas a lo Curro Jiménez.

a algunos democratas de boquilla les hablas de democracia participativa y se te rien en la cara, y eso que hoy el ft hablaba de constitucion post-franquista dejando caer que es necesaria una reforma, el financial times, ojo, no los de nodo50

pero bueno, es lo que hay y con ello contamos, ahi quedan sus comentarios para la posteridad, y el ridiculo

metro, ya te gustaria a ti que la izquierda española tuviera la representacion que tiene en el parlamento catalan, ya te gustaria

gulus, por lo menos lo tienes bastante claro
Seguro que el Financial Times quiere una república izquierdista y que se niegue a pagar la "deuda ilegítima" que dices, claro  Very Happy 
No se ríe nadie en la cara de la democracia participativa. Se ríen de tus pajillas, que como mucho dan para le choteo.
Por cierto deberías saber que la mayoría de españoles en los últimos sondeos son favorables a una reforma constitucional, yo el primero. Pero una reforma constitucional aprobada por el pueblo con una mayoría rotunda. No aprobada por el Financial Times ni por el nodo50.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 17:02

Jules Winnfield escribió:
Metropolitano escribió:

 A mi no me mires... Pero la forma de luchar contra eso no es largarse.. Eso es huir de los problemas y no afrontarlos.. y mucho menos inventarse soluciones de vivos colores...
 A mi me tienes como aliado en esa lucha y estare aunque os larguéis...

 No es moco de pavo el lio social en que se mete una Cataluña independiente.. No te lo tomes a la ligera.. no cometas el mismo error que cometen aquí muchos ciudadanos ignorando al independentismo como algo con responsables políticos y ya esta.. Los sentimientos no son ignorables por nadie... Y lleva mucho trabajo y muchos años apaciguarlos...  

metro, personas como tu o como gulus o yo mismo lo que no queremos es ser gobernados por tunantes como rajoy, montoro, wert o la metralla que esta sacando el psoe ahora

pero el lio social por parte de quien vendria ? es que no ves las declaraciones de ciertos grupos parlamentarios que rehuyen el debate ?

Sobre la primera frase te respondo que eso no lo evitas independizándote.. No sera un Rajoy Español, será un Rajoy Catalan.. pero lo tendréis... nada de lo que pretendes evitar políticamente, corrupción, injusticia social, etc etc etc etc etc (me puedo pasar poniendo etc toda la tarde).. lo consigues con la independencia.. nada.. Consigues una nueva constitución, que A SABER si es como deseas.. y que se puede conseguir igualmente en España con el mismo esfuerzo o parecido...

El lio social en una futura Cataluña independiente lo tendrías con la gente que rechaza esa independencia.. Gulus dice que los votantes del PP y C's pasarían a ser la versión Catalana de Curro Jimenez.. Es un chiste malo.. pero no es para tomárselo a broma... Los sentimientos de la gente son imposibles de subyugar, por la fuerza o la ignorancia o el desprecio.. pueden ser cambiados a base de trabajo.. pero si son ignorados o despreciados el lio en que os metéis es peligroso.. Joder.. muy peligroso.. Y tras la independencia estarían en total ebuyicion.. No son unos pocos ciudadanos.. Son muchos...
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 17:44

paris2006 escribió:
Jules Winnfield escribió:

a algunos democratas de boquilla les hablas de democracia participativa y se te rien en la cara, y eso que hoy el ft hablaba de constitucion post-franquista dejando caer que es necesaria una reforma, el financial times, ojo, no los de nodo50

pero bueno, es lo que hay y con ello contamos, ahi quedan sus comentarios para la posteridad, y el ridiculo

metro, ya te gustaria a ti que la izquierda española tuviera la representacion que tiene en el parlamento catalan, ya te gustaria

gulus, por lo menos lo tienes bastante claro
Seguro que el Financial Times quiere una república izquierdista y que se niegue a pagar la "deuda ilegítima" que dices, claro  Very Happy 
No se ríe nadie en la cara de la democracia participativa. Se ríen de tus pajillas, que como mucho dan para le choteo.
Por cierto deberías saber que la mayoría de españoles en los últimos sondeos son favorables a una reforma constitucional, yo el primero. Pero una reforma constitucional aprobada por el pueblo con una mayoría rotunda. No aprobada por el Financial Times ni por el nodo50.

y que, paris, cuentanos, para cuando teneis pensado reformar la constitucion, cuentanos mas, que nos tienes en ascuas, sin choteos, en serio, va, explicanos en que consiste eso de reformar la constitucion con hechos

turronero, que eres un turronero
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Lun 16 Dic 2013 - 17:46

Metropolitano escribió:
Jules Winnfield escribió:

metro, personas como tu o como gulus o yo mismo lo que no queremos es ser gobernados por tunantes como rajoy, montoro, wert o la metralla que esta sacando el psoe ahora

pero el lio social por parte de quien vendria ? es que no ves las declaraciones de ciertos grupos parlamentarios que rehuyen el debate ?

 Sobre la primera frase te respondo que eso no lo evitas independizándote.. No sera un Rajoy Español, será un Rajoy Catalan.. pero lo tendréis... nada de lo que pretendes evitar políticamente, corrupción, injusticia social, etc etc etc etc etc (me puedo pasar poniendo etc toda la tarde).. lo consigues con la independencia.. nada.. Consigues una nueva constitución, que A SABER si es como deseas.. y que se puede conseguir igualmente en España con el mismo esfuerzo o parecido...

 El lio social en una futura Cataluña independiente lo tendrías con la gente que rechaza esa independencia.. Gulus dice que los votantes del PP y C's pasarían a ser la versión Catalana de Curro Jimenez.. Es un chiste malo.. pero no es para tomárselo a broma... Los sentimientos de la gente son imposibles de subyugar, por la fuerza o la ignorancia o el desprecio.. pueden ser cambiados a base de trabajo.. pero si son ignorados o despreciados el lio en que os metéis es peligroso.. Joder.. muy peligroso.. Y tras la independencia estarían en total ebuyicion.. No son unos pocos ciudadanos.. Son muchos...

venga, metro, te acepto camaleon como presidente de la generalitat, dime, cuanto crees que duraria un rajoy en la presidencia dentro de una democracia participativa tras haber incumplido punto tras punto su programa

3 meses ?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Lun 16 Dic 2013 - 17:52

Jules Winnfield escribió:
paris2006 escribió:
Seguro que el Financial Times quiere una república izquierdista y que se niegue a pagar la "deuda ilegítima" que dices, claro  Very Happy 
No se ríe nadie en la cara de la democracia participativa. Se ríen de tus pajillas, que como mucho dan para le choteo.
Por cierto deberías saber que la mayoría de españoles en los últimos sondeos son favorables a una reforma constitucional, yo el primero. Pero una reforma constitucional aprobada por el pueblo con una mayoría rotunda. No aprobada por el Financial Times ni por el nodo50.

y que, paris, cuentanos, para cuando teneis pensado reformar la constitucion, cuentanos mas, que nos tienes en ascuas, sin choteos, en serio, va, explicanos en que consiste eso de reformar la constitucion con hechos

turronero, que eres un turronero
¿Tenéis?  Laughing 
Me encanta ese plural mayestático, ajeno.
Los no catalanes como unidad totalizada, determinista, única en su desarrollo político, culpable de todos los males. TENEIS. (Te ha faltado "en Madrit").
¿Para qué queremos referéndums a la suiza? ¿Si aquí todos queremos lo mismo?
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Lun 16 Dic 2013 - 17:59

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Metro, las pajas mentales se las llevan haciendo los capullos que confunden una España unida con una España Uniforme.
El dia después de lograr la independencia no me cabe la menor duda que ERC se irá a la izquierda, CIU al centro derecha y el PP se organizara en células terroristas a lo Curro Jiménez.

 A mi no me mires... Pero la forma de luchar contra eso no es largarse.. Eso es huir de los problemas y no afrontarlos.. y mucho menos inventarse soluciones de vivos colores...
 A mi me tienes como aliado en esa lucha y estare aunque os larguéis...

 No es moco de pavo el lio social en que se mete una Cataluña independiente.. No te lo tomes a la ligera.. no cometas el mismo error que cometen aquí muchos ciudadanos ignorando al independentismo como algo con responsables políticos y ya esta.. Los sentimientos no son ignorables por nadie... Y lleva mucho trabajo y muchos años apaciguarlos...  

Yo no me lo tomo a la ligera. Créeme.
Lo que dices que la forma de luchar contra eso es no largarse está muy bien. Esa ha sido mí forma de pensar durante muchos años así como la de otros muchos que creíamos que tenía solución. Sin embargo, cada día que pasa, uno es más consciente que hay una parte que no quiere siquiera sentarse a hablar del tema.
No es una solución de vivos colores. Es la única propuesta coherente que puede resolver los problemas.
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 16 Dic 2013 - 18:55

jajaja..

Si la reforma de la constitución que quieren los españoles se pareciera un poco a lo que quieren los catalanes...


Pero me temo que de estado propio/independencia a recentralización y eliminación de competencias autonómicas hay un trecho.
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 19:18

Jules Winnfield escribió:
Metropolitano escribió:

 Sobre la primera frase te respondo que eso no lo evitas independizándote.. No sera un Rajoy Español, será un Rajoy Catalan.. pero lo tendréis... nada de lo que pretendes evitar políticamente, corrupción, injusticia social, etc etc etc etc etc (me puedo pasar poniendo etc toda la tarde).. lo consigues con la independencia.. nada.. Consigues una nueva constitución, que A SABER si es como deseas.. y que se puede conseguir igualmente en España con el mismo esfuerzo o parecido...

 El lio social en una futura Cataluña independiente lo tendrías con la gente que rechaza esa independencia.. Gulus dice que los votantes del PP y C's pasarían a ser la versión Catalana de Curro Jimenez.. Es un chiste malo.. pero no es para tomárselo a broma... Los sentimientos de la gente son imposibles de subyugar, por la fuerza o la ignorancia o el desprecio.. pueden ser cambiados a base de trabajo.. pero si son ignorados o despreciados el lio en que os metéis es peligroso.. Joder.. muy peligroso.. Y tras la independencia estarían en total ebuyicion.. No son unos pocos ciudadanos.. Son muchos...

venga, metro, te acepto camaleon como presidente de la generalitat, dime, cuanto crees que duraria un rajoy en la presidencia dentro de una democracia participativa tras haber incumplido punto tras punto su programa

3 meses ?

Te respondo que o quien te garantiza que en Cataluña tendréis una democracia participativa.. Y que eso no lo quieren solo los Catalanes, lo quieren la inmensa mayoria de los Españoles...
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 16 Dic 2013 - 19:25

RABACO escribió:
Jules Winnfield escribió:

es que no se trata de debatir sobre ir a la muntanya, no se trata de mirarse el ombligo, aqui llevamos mucho tiempo hablando de estas cosas, quiza tu circulo de amistades no incluye catalanistas de esquerra y no conozcas las reivindicaciones y lo que se quiere conseguir, o quiza sigues pensando en carod rovira; no sabes lo que lucharon dentro de esquerra para largar a carod-rovira; no es cuestion de fe, es cuestion de principios; pero es que esto ya lo ves en las urnas, rabaco, que te voy a explicar yo que tu no hayas visto

se trata de conseguir un estado verdaderamente democratico donde los ciudadanos participen en las decisiones politicas, como ocurre en otros paises que son el referente

tu no eres de izquierda ?, no eres republicano ? no te gustaria poder votar en referendo habitualmente como hacen los suizos ? no te gustaria que gestionaran todo tu irpf para catalunya ?, sin espardenyas ni mocadors al coll, no te gustaria todo esto ?

Tengo sentada a mi izquierda a una persona de 50 años que lleva bragas independentistas desde la cuna.
Comparte mi opinión totalmente.

Hay más. Pero a esos los veo más encegados. Más de CORAZÓN (que diría Gulus). No saben explicarme. Aportarme datos, hechos. Simplemente hacen una especie de acto de fe. Pero la de al lado no. Esta no. No se deja engatusar así como así. Ha pasado de ser la Ramona Coloma, la Heriberta Barrera, a una especie de... "SÍ, pero... explícamelo primero, campeón, que yo no soy de la Diagonal".

Curioso, eh.

"tu no eres de izquierda ?, no eres republicano ? no te gustaria poder votar en referendo habitualmente como hacen los suizos ? no te gustaria que gestionaran todo tu irpf para catalunya ?, sin espardenyas ni mocadors al coll, no te gustaria todo esto ?"

La respuesta a todo esto es SÍ.

Pero me falta que me expliquen cómo y a qué precio.

Tengo 22 años cotizados ya. VEINTIDÓS. Lo que oyes. No estoy, por tanto, para romances.
Tienes que comprenderlo, Jules.

PD.: Que lleven espardenyes o no tanto me da. No fotem.

PD2.: Sé perfectamente dónde estoy metido. Mejor dicho: dónde he estado metido durante algunas décadas. Quién ha pringado más y quién menos. Quién ha vivido mejor y quién peor.

RABACo, no te me apresures.

No tienes que votar mañana ni pasao.

Hay mucha gente como tu, tendréis respuestas.

En escocia, donde están pudiendo hacer las cosas como toca, han recogido todas estas preguntas y respuestas en un documento llamado libro blanco.

Aqui algo así se hará.


Mientras, si quieres saber sobre las pensiones, quizas no conoces alguno de estos enlaces:

http://wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/213-independ%C3%A8ncia-i-pensions-la-mentida-m%C3%A9s-innoble.html

http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/433-la-falacia-de-las-pensiones.html

http://www.elclauer.cat/index.php?pg=cercador&keywords=pensiones&x=-1003&y=-114#.Uq9EbPTSMcI

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/16/podria-mas-pagar-las-pensiones-en-una-cataluna-independiente-109350

http://youtu.be/nGRVcCiIbwA
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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 19:28

Acabose escribió:jajaja..
Si la reforma de la constitución que quieren los españoles se pareciera un poco a lo que quieren los catalanes...
Pero me temo que de estado propio/independencia a recentralización y eliminación de competencias autonómicas hay un trecho.

 Cuentame la reforma que quieren los Catalanes.. A ver si coincide con lo que quieren el resto de Catalanes de este mismo foro...


 Yo no quiero recentralización como tu la entiendes... Quiero que la Sanidad y la Educacion sean competencia del estado, que todo el estado tenga la misma financiación y que las comunidades que ceden dinero DECIDAN en que lo ceden y para que lo ceden.... Quiero menos autonomías (no mas de 6).. quiero menos ayuntamientos.. No quiero diputaciones ni Senado... QUIERO DIVISION DE PODERES... Quiero que cada voto valga lo mismo.. Quiero mucha mas participación ciudadana y que cada ley que no sea relativa a impuestos sea de referéndum obligado cuando se cambie (Educación, Aborto, Matrimonio gay, etc etc..).


Última edición por Metropolitano el Lun 16 Dic 2013 - 19:42, editado 1 vez
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 16 Dic 2013 - 19:35

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:jajaja..
Si la reforma de la constitución que quieren los españoles se pareciera un poco a lo que quieren los catalanes...
Pero me temo que de estado propio/independencia a recentralización y eliminación de competencias autonómicas hay un trecho.

 Cuentame la reforma que quieren los Catalanes.. A ver si coincide con lo que quieren el resto de Catalanes de este mismo foro...


 Yo no quiero recentralización como tu la entiendes... Quiero que la Sanidad y la Educacion sean competencia del estado, que todo el estado tenga la misma financiación y que las comunidades que ceden dinero DECIDAN en que lo ceden y para que lo ceden.... Quiero menos autonomías (no mas de 6).. quiero menos ayuntamientos.. No quiero diputaciones ni Senado... QUIERO DIVISION DE PODERES... Quiero que cada voto valga lo mismo.. Quiero mucha mas participación ciudadana y que cada ley que no sea relativa a impuestos sea de referéndum obligado cuando se cambie (Educación, Aborto, Matrimonio gay, etc etc..).

Yo no se que reforma de la constitución quieren los Catalanes hoy, pero de acuerdo con las ultimas elecciones autonómicas quieren que Cataluña tenga un estado propio si no independiente. (CIU+ERC+CUP+ICV suman mucho más que el 50% del Parlament, y podría añadir 1/3 del PSC).

Si algun da se puede hacer la consulta tendremos una idea real de qué tipo de reforma de la constitución quieren los catalanes.

En cambio, en España, en general ganaría la mayor recentralización, sea a tu manera, a la de Paris, o a la de Marchena.... Todas se me antojan algo incompatibles con lo que quiere la mayoría de catalanes.


Última edición por Acabose el Lun 16 Dic 2013 - 19:39, editado 1 vez

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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