Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 14 Oct 2013 - 16:17

Rafa escribió:
Acabose escribió:Cuando no hace falta, no se suelen celebrar las fiestas nacionales.
Laughing Laughing Laughing 

No, no. Es que las reivindicaciones nacionalistas son anacrónicas en pleno siglo XXI, prefiero irme a comer y beber con familiares y amigos.
Celebro que no necesites hacerlo. Very Happy 
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Lun 14 Oct 2013 - 16:18

Rafa escribió:
Acabose escribió:Cuando no hace falta, no se suelen celebrar las fiestas nacionales.
Laughing Laughing Laughing 

No, no. Es que las reivindicaciones nacionalistas son anacrónicas en pleno siglo XXI, prefiero irme a comer y beber con familiares y amigos.
Ya, pero pones la TV pública o las TDT privadas del Tea Party y parece semana santa, solo que en vez de gente con capirotes salen legionarios borrachos y una cabra.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Rafa el Lun 14 Oct 2013 - 16:27

Mr Torrance escribió:
Rafa escribió:Laughing Laughing Laughing 

No, no. Es que las reivindicaciones nacionalistas son anacrónicas en pleno siglo XXI, prefiero irme a comer y beber con familiares y amigos.
Ya, pero pones la TV pública o las TDT privadas del Tea Party y parece semana santa, solo que en vez de gente con capirotes salen legionarios borrachos y una cabra.
Celebro que las menciones. Ni idea pero me alegro que alguien denuncie manifestaciones de índole nacionalista. Espero que siempre se haga lo mismo dando igual de dónde o de quién provenga.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mr Torrance el Lun 14 Oct 2013 - 16:33

Rafa escribió:
Mr Torrance escribió:Ya, pero pones la TV pública o las TDT privadas del Tea Party y parece semana santa, solo que en vez de gente con capirotes salen legionarios borrachos y una cabra.
Celebro que las menciones. Ni idea pero me alegro que alguien denuncie manifestaciones de índole nacionalista. Espero que siempre se haga lo mismo dando igual de dónde o de quién provenga.
Eso ya queda a gusto de cada pueblo. A mí con tal que no me las metan debajo de las narices ya me vale, lo que no se está haciendo en Catalunya con las corridas de toros, por poner un ejemplo. A pesar de de están prohibidas ahí, la tv pública las retransmite.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 14 Oct 2013 - 16:36

Yo hace unos 4-10 años no celebraba los 11s.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 14 Oct 2013 - 16:37

Albert Ribra: "Los manifestantes del 12-O tienen MÁS VALOR HUMANO que los de la Via catalana"


Que cerca quedan años pasados..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 14 Oct 2013 - 17:59

Semos unos cracks adoctrinando!

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Como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia.

Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia.

http://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20131013/54391001720/independentista.html#.UlwLa1qlAux.twitter
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 14 Oct 2013 - 18:23

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: Parece que se ha celebrado más en Barcelona que en cualquier otro sitio... Razz Razz 
Pues más triste me parece todavía Metro si eso ha sido cierto.
¿Quieres decir que hay más gente en España que sale a la calle para celebrar La Diada que el el día de la Hispanidad? Evil or Very Mad 
En España hay mucha menos gente interesada en poderes, banderas y fronteras que en Cataluña.. Es evidente.. Últimamente en Cataluña solo existe ese debate político, o es el más importante de largo.. Fuera de Cataluña y el País Vasco pasamos mucho del tema, salvo para contraponer reivindicaciones independentistas.. El nacionalismo Español crece en relación directa al Catalán y viceversa.. De ahí que el PP sea el agitador.. Cuando la política real es lo importante y no el país, el terrorismo, la nación, etc etc.. Ahí el PP se pierde y pierde votos... Por eso agita esos debates...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 14 Oct 2013 - 18:26

Acabose escribió:Semos unos cracks adoctrinando!

Independentista
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Como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia.

Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia.

http://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20131013/54391001720/independentista.html#.UlwLa1qlAux.twitter
Ahí se ha columpiado.. En lo demás estoy de acuerdo.. Este es de mi cuerda...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Lun 14 Oct 2013 - 18:29

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:Pues más triste me parece todavía Metro si eso ha sido cierto.
¿Quieres decir que hay más gente en España que sale a la calle para celebrar La Diada que el el día de la Hispanidad? Evil or Very Mad 
 En España hay mucha menos gente interesada en poderes, banderas y fronteras que en Cataluña.. Es evidente.. Últimamente en Cataluña solo existe ese debate político, o es el más importante de largo.. Fuera de Cataluña y el País Vasco pasamos mucho del tema, salvo para contraponer reivindicaciones independentistas.. El nacionalismo Español crece en relación directa al Catalán y viceversa.. De ahí que el PP sea el agitador.. Cuando la política real es lo importante y no el país, el terrorismo, la nación, etc etc.. Ahí el PP se pierde y pierde votos... Por eso agita esos debates...
Metro, me estás confirmando que España actua como un hermano que ve a otro ahogándose en una piscina y, en lugar de saltar para salvarle, le va chillando desde la amaca que deje de hace el gilipollas y salga por si mismo. Entiendes un poquito más del porqué?

En otras palabras, a la inmensa mayoría, parece que le importemos un absoluto mojón siempre que no olvidemos la cuota solidaria para financiar el nuevo cheque bebé exclusivo para extremeños.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 14 Oct 2013 - 18:34

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: En España hay mucha menos gente interesada en poderes, banderas y fronteras que en Cataluña.. Es evidente.. Últimamente en Cataluña solo existe ese debate político, o es el más importante de largo.. Fuera de Cataluña y el País Vasco pasamos mucho del tema, salvo para contraponer reivindicaciones independentistas.. El nacionalismo Español crece en relación directa al Catalán y viceversa.. De ahí que el PP sea el agitador.. Cuando la política real es lo importante y no el país, el terrorismo, la nación, etc etc.. Ahí el PP se pierde y pierde votos... Por eso agita esos debates...
Metro, me estás confirmando que España actua como un hermano que ve a otro ahogándose en una piscina y, en lugar de saltar para salvarle, le va chillando desde la amaca que deje de hace el gilipollas y salga por si mismo. Entiendes un poquito más del porqué?
Ya lo que pasa es que el de la amaca es Cataluña y el que se ahoga es ESPAÑA... Siempre me ha hecho gracia.. Creéis que os estáis ahogando.. la virgen santa...

Y claro que entiendo el porqué.. Perfectamente...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Lun 14 Oct 2013 - 18:36

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:Metro, me estás confirmando que España actua como un hermano que ve a otro ahogándose en una piscina y, en lugar de saltar para salvarle, le va chillando desde la amaca que deje de hace el gilipollas y salga por si mismo. Entiendes un poquito más del porqué?
Ya lo que pasa es que el de la amaca es Cataluña y el que se ahoga es ESPAÑA...  Siempre me ha hecho gracia.. Creéis que os estáis ahogando.. la virgen santa...

 Y claro que entiendo el porqué.. Perfectamente...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 14 Oct 2013 - 18:42

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:Ya lo que pasa es que el de la amaca es Cataluña y el que se ahoga es ESPAÑA...  Siempre me ha hecho gracia.. Creéis que os estáis ahogando.. la virgen santa...

 Y claro que entiendo el porqué.. Perfectamente...
face
Mira.. La imagen real es la de unos cuantos hermanos, metidos en una piscina, atados con una cuerda a contrapesos.. y dos hermanos fuertes, que apenas pueden sostenerlos y intentando sacarlos a flote... Uno de esos hermanos está continuamente pensando: ..."No me han dado suficiente de comer, no estoy tan fuerte, no puedo con esto, yo paso, suelto y me voy" y el otro hermano fuerte piensa: ..."Este cabrón va a soltar y yo me caigo con el resto"

Esta es la pura realidad...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 14 Oct 2013 - 18:45

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:face
 Mira.. La imagen real es la de unos cuantos hermanos, metidos en una piscina, atados con una cuerda a contrapesos.. y dos hermanos fuertes, que apenas pueden sostenerlos y intentando sacarlos a flote... Uno de esos hermanos está continuamente pensando: ..."No me han dado suficiente de comer, no estoy tan fuerte, no puedo con esto, yo paso, suelto y me voy"  y el otro hermano fuerte piensa: ..."Este cabrón va a soltar y yo me caigo con el resto"

 Esta es la pura realidad...
Los dos hermanos son Madrid y Catalunya?




Si es asi, uno de lo dos tomó tanta hormona capitalaes centralismeas radialis que es alto y toca en toda la piscina.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Lun 14 Oct 2013 - 18:55

Acabose escribió:
Metropolitano escribió: Mira.. La imagen real es la de unos cuantos hermanos, metidos en una piscina, atados con una cuerda a contrapesos.. y dos hermanos fuertes, que apenas pueden sostenerlos y intentando sacarlos a flote... Uno de esos hermanos está continuamente pensando: ..."No me han dado suficiente de comer, no estoy tan fuerte, no puedo con esto, yo paso, suelto y me voy"  y el otro hermano fuerte piensa: ..."Este cabrón va a soltar y yo me caigo con el resto"

 Esta es la pura realidad...
Los dos hermanos son Madrid y Catalunya?

Si es asi, uno de lo dos tomó tanta hormona capitalaes centralismeas radialis que es alto y toca en toda la piscina.
Pues muy bien.. Esa es tu versión.. Pero el caso es que este hermano "hormonado" si trata de salvar al resto... A pesar de que ahora, las "hormonas", le caen más al otro...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Lun 14 Oct 2013 - 19:47

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Los dos hermanos son Madrid y Catalunya?

Si es asi, uno de lo dos tomó tanta hormona capitalaes centralismeas radialis que es alto y toca en toda la piscina.
 Pues muy bien.. Esa es tu versión.. Pero el caso es que este hermano "hormonado" si trata de salvar al resto... A pesar de que ahora, las "hormonas", le caen más al otro...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 15 Oct 2013 - 9:43

Acabose escribió:http://elpais.com/elpais/2013/10/08/opinion/1381229276_518709.html

Cataluña: cooperación o confrontación

Un divorcio amistoso con costes mínimos para las partes no es una quimera

No sé cómo te puedes creer este bodrio de artículo. No es una buena manera de analizar un asunto de "divorcio" poner en una parte de la balanza todo lo que me beneficia a mí y en la otra todo lo que le perjudica al otro, y así llegar a conclusiones, que no pueden ser otra cosa que falsas por el método de análisis. Ni Catalunya tiene esos apoyos internacionales que dice el autor (más que como parte estratégica del Estado español), ni la situación, en el caso de una hipotética independencia unilateral, sería tan neutral, ni los demás no existen, ni tampoco nadie en Europa, que sea alguien, está esperando una Cataluña independiente con los brazos abiertos. Sin ánimo de ofender, te diré que este artículo me parece una solemne e infantil estupidez impropia de un señor que se dice catedrático. Se ve que, en la Cataluña de hoy, puede ser catedrático cualquier mindundi que le pase la mano por el lomo al poder nacionalista.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 15 Oct 2013 - 9:51

Blanco Nuclear escribió:
Acabose escribió:http://elpais.com/elpais/2013/10/08/opinion/1381229276_518709.html

Cataluña: cooperación o confrontación

Un divorcio amistoso con costes mínimos para las partes no es una quimera

No sé cómo te puedes creer este bodrio de artículo. No es una buena manera de analizar un asunto de "divorcio" poner en una parte de la balanza todo lo que me beneficia a mí y en la otra todo lo que le perjudica al otro, y así llegar a conclusiones, que no pueden ser otra cosa que falsas por el método de análisis. Ni Catalunya tiene esos apoyos internacionales que dice el autor (más que como parte estratégica del Estado español), ni la situación, en el caso de una hipotética independencia unilateral, sería tan neutral, ni los demás no existen, ni tampoco nadie en Europa, que sea alguien, está esperando una Cataluña independiente con los brazos abiertos. Sin ánimo de ofender, te diré que este artículo me parece una solemne e infantil estupidez impropia de un señor que se dice catedrático. Se ve que, en la Cataluña de hoy, puede ser catedrático cualquier mindundi que le pase la mano por el lomo al poder nacionalista.
«Hacer justicia es entender que unos merecen vencer y otros merecen ser derrotados» Aznar dixit.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por paris2006 el Mar 15 Oct 2013 - 9:59

Gulus escribió:Estoy sorprendido con el poco impacto en el foro que han representado los actos relacionados con el 12-O
A mí es que salir a la calle a gritar con una bandera me parece bastante retrógrado.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 15 Oct 2013 - 10:28

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:No sé cómo te puedes creer este bodrio de artículo. No es una buena manera de analizar un asunto de "divorcio" poner en una parte de la balanza todo lo que me beneficia a mí y en la otra todo lo que le perjudica al otro, y así llegar a conclusiones, que no pueden ser otra cosa que falsas por el método de análisis. Ni Catalunya tiene esos apoyos internacionales que dice el autor (más que como parte estratégica del Estado español), ni la situación, en el caso de una hipotética independencia unilateral, sería tan neutral, ni los demás no existen, ni tampoco nadie en Europa, que sea alguien, está esperando una Cataluña independiente con los brazos abiertos. Sin ánimo de ofender, te diré que este artículo me parece una solemne e infantil estupidez impropia de un señor que se dice catedrático. Se ve que, en la Cataluña de hoy, puede ser catedrático cualquier mindundi que le pase la mano por el lomo al poder nacionalista.
«Hacer justicia es entender que unos merecen vencer y otros merecen ser derrotados» Aznar dixit.
No estoy por esa labor. Estoy por la convivencia razonable y razonada -cuestiones éstas que brillan por su ausencia en el discurso político español desde los tiempos de Aznar y Pujol- de los ciudadanos que lucharon, impulsaron y acordaron un gran proyecto democrático para todos los españoles. Rechazo los nacionalismos radicales, y todos los nacionalismos tribales. No son la solución de nada y sí el problema de todo. Y siempre lo han sido. No quiero una Europa de los pueblos y sí quiero una Europa de los ciudadanos. Y vosotros, vais en la dirección contraria. Y me dan mucho más miedo y preocupación 1.600.000 banderas inconstitucionales a 30.000 banderas constitucionales.

La Constitución Española no es una cárcel, ni un muro, ni una cadena, es la norma que garantiza a todos los ciudadanos del Estado español la igualdad de derechos y deberes en todo el territorio del Estado, organizado en Autonomías, según las normas que se convinieron en un acuerdo histórico entre todas las partes constituyentes, que para mí y para la gran mayoria de los españoles, tiene completa vigencia y obliga a todos. Si se quiere modificar, se debe respetar el régimen establecido por todos los ciudadanos españoles para su modificación. Eso es lo normal, lo razonable y lo civilizado. Todo lo demás es demagógico, populista y sentimental, y no es admisible porque responde a intereses particulares, los que sean, y no al interés general, que debe prevalecer siempre.

Las urnas están para votar conforme a las leyes, ciertamente, no para cogerlas y lanzárselas a la cara a la mayoría democrática de este país por la cara. Para eso, no están, porque además eso no es democrático, ni pacífico, ni razonable.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Mar 15 Oct 2013 - 10:40

oye, y tu de que tribu eres ?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 15 Oct 2013 - 12:23

Blanco Nuclear escribió:
Gulus escribió:«Hacer justicia es entender que unos merecen vencer y otros merecen ser derrotados» Aznar dixit.
No estoy por esa labor. Estoy por la convivencia razonable y razonada -cuestiones éstas que brillan por su ausencia en el discurso político español desde los tiempos de Aznar y Pujol- de los ciudadanos que lucharon, impulsaron y acordaron un gran proyecto democrático para todos los españoles. Rechazo los nacionalismos radicales, y todos los nacionalismos tribales. No son la solución de nada y sí el problema de todo. Y siempre lo han sido. No quiero una Europa de los pueblos y sí quiero una Europa de los ciudadanos. Y vosotros, vais en la dirección contraria. Y me dan mucho más miedo y preocupación 1.600.000 banderas inconstitucionales a 30.000 banderas constitucionales.

La Constitución Española no es una cárcel, ni un muro, ni una cadena, es la norma que garantiza a todos los ciudadanos del Estado español la igualdad de derechos y deberes en todo el territorio del Estado, organizado en Autonomías, según las normas que se convinieron en un acuerdo histórico entre todas las partes constituyentes, que para mí y para la gran mayoria de los españoles, tiene completa vigencia y obliga a todos. Si se quiere modificar, se debe respetar el régimen establecido por todos los ciudadanos españoles para su modificación. Eso es lo normal, lo razonable y lo civilizado. Todo lo demás es demagógico, populista y sentimental, y no es admisible porque responde a intereses particulares, los que sean, y no al interés general, que debe prevalecer siempre.

Las urnas están para votar conforme a las leyes, ciertamente, no para cogerlas y lanzárselas a la cara a la mayoría democrática de este país por la cara. Para eso, no están, porque además eso no es democrático, ni pacífico, ni razonable.
Perdona, olvidé decir que esa frase no la dijo en 1996. La dijo Ayer. yes


Por cierto, 12.000 o 30.000????





o 100.000 o 160.000 como decían algunos.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 15 Oct 2013 - 13:50

Lo dijo ayer? Pues ya puedes darte cuenta lo que me interesa de lo que dice Aznar.

Otra cuestión en la que deberíais pensar es que en Cataluña se ha impuesto una sola visión política de la situación: la de ERC. CIU, lo único que ha hecho, ha sido institucionalizar las posturas radicales de ERC en relación a su posicionamiento frente al Estado, algo que ERC jamás hubiera podido conseguir por sí misma, por el natural rechazo de las clases burguesas y medias catalanas a dicha opción política. Esa postura personal de Mas, avalada por su partido, ha radicalizado todo el espectro electoral catalán en una huida hacia adelante que no sabe adonde va.

Y digo que no sabe adonde va, porque aunque se está diciendo que la independencia es el futuro, lo cierto es que la independencia es el pasado, y un pasado muy remoto, que se puede recordar, pero que no se sabe realmente como fué en Cataluña, aunque si en Europa. Y en Europa el auge de los nacionalismos identitarios siempre fue fuente de conflictos a corto, medio y largo plazo. Por eso, entre otras cuestiones, en Europa no hay una sola constitución democrática que admita el derecho a la autodeterminación de nadie por su propia voluntad. Y tampoco la española.

Europa tiene unas reglas, que son las que les convienen a todos y por eso las adoptaron. Todos son Alemania, Francia e Italia, que son los paises que siempre han tenido conflictos por contener minorías identitarias entre sus fronteras y se pusieron de acuerdo para que esto no volviera a suceder.

Ninguno de estos paises está por la labor de impulsar movimientos secesionistas en el seno de la Union Europea: eso está más claro que el agua. Y pensar que Estonia o Lituania van a marcar la agenda política de Europa es una soberana estupidez. E Inglaterra en estas cuestiones no cuenta, porque no está plenamente incorporada a la UE y en seguida los alemanes y los franceses le dicen que vale, que opine lo que quiera, pero que no se meta.

Por mucho que se diga desde la Cataluña independentista y todos sus institutos de opinión y de presión, lo cierto es que pretender obviar esta dimensión política europea actual, aludiendo a quimeras tales como "no pasa nada, comerciaremos con los chinos o seremos autosuficientes", es imposible. Ningún estado nuevo se fundará en Europa por su sola voluntad. Se precisa el acuerdo mutuo entre los afectados, o Europa no lo reconocerá, porque los líderes europeos saben que eso significaría abrir la caja de Pandora y generar en todo el continente una inestabilidad de fronteras y nacionalismos identitarios que pondría a Europa fuera de control y en peligro el mercado único europeo a medio o largo plazo. Precisamente todo lo contrario de lo que se pretende desde hace más de cincuenta años.

Por lo tanto, los independentistas catalanes no tienen mayoria dentro del Estado español, gobiernan una autonomía fracturada socialmente, y no cuentan con apoyos significativos internacionales dentro de la UE. Son algo así como un gran "pa amb tomàquet" al que le falta el "embotit". Atrayente a la vista pero decepcionante en cuanto se le hinca el diente. Con un buen jamón de Guijuelo, el pa amb tomàquet sabe mejor.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 15 Oct 2013 - 14:41

Quién está siendo más kamikaze y se va a pegar una hostia?

Rajoy o Mas?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 15 Oct 2013 - 15:31

Blanco Nuclear escribió:Lo dijo ayer? Pues ya puedes darte cuenta lo que me interesa de lo que dice Aznar.

veo que poco o, al menos, lo haces ver.

Otra cuestión en la que deberíais pensar es que en Cataluña se ha impuesto una sola visión política de la situación: la de ERC. CIU, lo único que ha hecho, ha sido institucionalizar las posturas radicales de ERC en relación a su posicionamiento frente al Estado, algo que ERC jamás hubiera podido conseguir por sí misma, por el natural rechazo de las clases burguesas y medias catalanas a dicha opción política. Esa postura personal de Mas, avalada por su partido, ha radicalizado todo el espectro electoral catalán en una huida hacia adelante que no sabe adonde va.

La versión del pensamiento único está muy bien para Paco&Co. lo que ocurre es que no se corresponde con la realidad del día a día que se vive y siente en Catalunya. Si defender una votación es ser un radical acabas de chocar con uno.

Y digo que no sabe adonde va, porque aunque se está diciendo que la independencia es el futuro, lo cierto es que la independencia es el pasado, y un pasado muy remoto, que se puede recordar, pero que no se sabe realmente como fué en Cataluña, aunque si en Europa. Y en Europa el auge de los nacionalismos identitarios siempre fue fuente de conflictos a corto, medio y largo plazo. Por eso, entre otras cuestiones, en Europa no hay una sola constitución democrática que admita el derecho a la autodeterminación de nadie por su propia voluntad. Y tampoco la española.

La independencia no puede ser pasado porqué nadie de nosotros la ha vivido. Dictadura y represión sí. Pero independencia no. En Europa el nacionalismo no ha sido la causa de conflictos sino la excusa. La causa era una lucha de poder entre coronas que se repartian el mundo como mejor batallaban en su momento. Ya se que me explicas películas pero al menos que no sean de ciencia ficción. vale?

Europa tiene unas reglas, que son las que les convienen a todos y por eso las adoptaron. Todos son Alemania, Francia e Italia, que son los paises que siempre han tenido conflictos por contener minorías identitarias entre sus fronteras y se pusieron de acuerdo para que esto no volviera a suceder.

Europa tiene DOS reglas. PASTA y PODER. déjate de romanticismos trasnochados.

Ninguno de estos paises está por la labor de impulsar movimientos secesionistas en el seno de la Union Europea: eso está más claro que el agua. Y pensar que Estonia o Lituania van a marcar la agenda política de Europa es una soberana estupidez. E Inglaterra en estas cuestiones no cuenta, porque no está plenamente incorporada a la UE y en seguida los alemanes y los franceses le dicen que vale, que opine lo que quiera, pero que no se meta.

Claro, por eso Alemania apoyó, explícitamente a las repúblicas bálticas o a Croacia o a Bosnia. yes Estos alemanes...
E Inglaterra sí cuenta y está plénamente incorporada a la UE. Lo que no está es en el Euro.


Por mucho que se diga desde la Cataluña independentista y todos sus institutos de opinión y de presión, lo cierto es que pretender obviar esta dimensión política europea actual, aludiendo a quimeras tales como "no pasa nada, comerciaremos con los chinos o seremos autosuficientes", es imposible. Ningún estado nuevo se fundará en Europa por su sola voluntad. Se precisa el acuerdo mutuo entre los afectados, o Europa no lo reconocerá, porque los líderes europeos saben que eso significaría abrir la caja de Pandora y generar en todo el continente una inestabilidad de fronteras y nacionalismos identitarios que pondría a Europa fuera de control y en peligro el mercado único europeo a medio o largo plazo. Precisamente todo lo contrario de lo que se pretende desde hace más de cincuenta años.

Lo que se lucha desde hace, no 50 sino 70 años es en evitar una guerra provocada por los regímenes fascistas. Cuidado que Bruselas ya le ha tirado de las orejas a Rajoy varias veces por no condenar el Fascismo franquista. A ver si al final te llevas una desagradable sorpresa.

Por lo tanto, los independentistas catalanes no tienen mayoria dentro del Estado español, gobiernan una autonomía fracturada socialmente, y no cuentan con apoyos significativos internacionales dentro de la UE. Son algo así como un gran "pa amb tomàquet" al que le falta el "embotit". Atrayente a la vista pero decepcionante en cuanto se le hinca el diente. Con un buen jamón de Guijuelo, el pa amb tomàquet sabe mejor.
No te preocupes que ya importaremos el jamosito de guijuelo. Y si no nos lo venden, pues no pasa nada, con chistorra navarra o un buen fuet de vic también nos lo comeremos la mar de a gusto.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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    Fecha y hora actual: Mar 17 Jul 2018 - 4:05