Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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YO y YO
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Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por YO y YO el Miér 9 Oct 2013 - 13:15

Tenia pensado poner un aquí una amplia exposición de lo que es para mi la democracia, cuando, como y para que nace, las diferencias entre democracia directa o de participación, y la indirecta o representativa, para que sirve una y otra, que la democracia, como todo, se crea día a día, que no se debe confundir democracia solo con una forma de control o limitación del poder, que es más que eso, mucho más, pero se que seria una perdida de tiempo para mi y para ustedes.

Saludos.
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Gulus
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 9 Oct 2013 - 14:00

YO y YO escribió:Tenia pensado poner un aquí una amplia exposición de lo que es para mi la democracia, cuando, como y para que nace, las diferencias entre democracia directa o de participación, y la indirecta o representativa, para que sirve una y otra, que la democracia, como todo, se crea día a día, que no se debe confundir democracia solo con una forma de control o limitación del poder, que es más que eso, mucho más, pero se que seria una perdida de tiempo para mi y para ustedes.

Saludos.
Mientras exista una sola persona que aprenda algo ya vale la pena. yes
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Blanco Nuclear
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 9 Oct 2013 - 15:48

Os voy a decir una cosa, para que quede claro: es muy superior moral, filosófica y socialmente el concepto democrático español con todas sus deficiencias, que el concepto democrático catalán con todas sus virtudes. Porque el primero es fruto de un acuerdo constitucional y, por lo tanto, abierto e incluyente, y el segundo es fruto de una reacción identitaria y, en consecuencia, cerrado y excluyente.

Y eso es lo que va a decidir la cuestión.

En Europa ya se está viendo lo que supone el concepto democrático nacionalista identitario: ascenso de Le Pen en Francia, ascenso de los independentistas flamencos, de los nazi-liberales austríacos, de los nazi-liberales alemanes, de los partidos escandinavo-protestantes, etc, etc, es decir, de opciones políticas basadas en la SUPREMACIA CULTURAL (que viene de la económica, por eso son partidos de ricos y para ricos) y en el RECHAZO CULTURAL a lo diferente. Luego viene lo de lo social, y ya se verá. Habrá bienestar social, pero no para todos, sino sólo para aquellos que se identifiquen culturalmente con la política cultural de ese país, en el bien entendido que se excluye, absolutamente, la posibilidad de modificarla por cualquier medio. El que lo intente será expulsado, desacreditado, discriminado o aniquilado de facto socialmente, porque la cuestión cultural deviene sacrosanta y justifica e impulsa toda la acción política y de gobierno. Y eso es Nazismo sociológico puro y duro. Luego viene el político. En Europa, que se concibió como una unión de Estados democráticos y constitucionales. luego abiertos, estamos volviendo a la mierda de la Europa identitaria de los Pueblos, que es lo que era Europa antes, y eso es peligrosísimo, como la experiencia demuestra.

Y a eso estamos jugando, lo que sucede es que algunos, no se dan ni cuenta.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 9 Oct 2013 - 18:37

Acabose escribió:Me encanta comprobar como las reclamaciones pacíficas, democraticas y particulares que algunos colgamos en este hilo reciben quejas..., en un HILO que va de lo que va! Ah y unos respondren por otros, asi tal cual.

Ingenuamente pensaba que sería más lógico que se dejara de entrar,..., aisss esos tics!!!

Metro, no se si han pillado a los que quemaron banderas.Ojalá lo hayan hecho.

Si no, espero que el amigo Blanquito de nombres a los mossos, él que afirma saber quien son.

Lo que si te puedo afirmar amigo Metro, es que los pre-terroristas de Democracia Nacional, Alianza Nacional y Falange responsables del acto de terrorismo en la Delegación de la Generalitat en Madrid vienen el sábado a Barcelona, de la mano del sindicato mayoritario de la Policia, y convocan a la gente con un video amenazador (colgado por Charlie_fcb), que quema fotos de políticos y que es muy pacifico, demócrata y todo lo que quierass Laughing  ...

Nada señores, así están las cosas..

ESTÁS DICIENDO DISPARATES!!!

No cabe otra respuesta...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Miér 9 Oct 2013 - 18:50

Desde luego la campaña de demonización os está funcionando...

http://www.elperiodico.com/es/cartas/entre-todos/quiero-ser-espanola/86848.shtml
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 9 Oct 2013 - 19:31

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Me encanta comprobar como las reclamaciones pacíficas, democraticas y particulares que algunos colgamos en este hilo reciben quejas..., en un HILO que va de lo que va! Ah y unos respondren por otros, asi tal cual.

Ingenuamente pensaba que sería más lógico que se dejara de entrar,..., aisss esos tics!!!

Metro, no se si han pillado a los que quemaron banderas.Ojalá lo hayan hecho.

Si no, espero que el amigo Blanquito de nombres a los mossos, él que afirma saber quien son.

Lo que si te puedo afirmar amigo Metro, es que los pre-terroristas de Democracia Nacional, Alianza Nacional y Falange responsables del acto de terrorismo en la Delegación de la Generalitat en Madrid vienen el sábado a Barcelona, de la mano del sindicato mayoritario de la Policia, y convocan a la gente con un video amenazador (colgado por Charlie_fcb), que quema fotos de políticos y que es muy pacifico, demócrata y todo lo que quierass Laughing  ...

Nada señores, así están las cosas..
 ESTÁS DICIENDO DISPARATES!!!

 No cabe otra respuesta...
Que disparate??? Shocked 

http://www.patriotas.org/web/?p=12252

Aquí nadie se está inventando nada. El disparate es que eso sea legal y no estén en el mismo módulo que los etarras.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 9 Oct 2013 - 19:33

Trancos escribió:Desde luego la campaña de demonización os está funcionando...

http://www.elperiodico.com/es/cartas/entre-todos/quiero-ser-espanola/86848.shtml
Trancos; no hay campaña alguna. La campaña la está haciendo el PPSOE. Cada vez que abren la boca la cagan.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Miér 9 Oct 2013 - 19:36

Como si CIUERC nunca se equivocasen ni tuviesen errores en su currículum. Pero yo hablo sobre todo del interés que algunos catalanes están poniendo en poner de resalte todo lo negativo de España y unicamente lo negativo de España. Eso es lo que yo llamo demonización, el no reconocernos lo bueno que tenemos ni las cosas buenas que hacemos.

Dad al César lo que es del César, por favor.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 9 Oct 2013 - 19:38

Trancos escribió:Como si CIUERC nunca se equivocasen ni tuviesen errores en su currículum. Pero yo hablo sobre todo del interés que algunos catalanes están poniendo en poner de resalte todo lo negativo de España y unicamente lo negativo de España. Eso es lo que yo llamo demonización, el no reconocernos lo bueno que tenemos ni las cosas buenas que hacemos.

Dad al César lo que es del César, por favor.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 9 Oct 2013 - 22:40

31 ASALTOS A LA SEDE DEL PP EN CATALUNYA Y NI UN SOLO DETENIDO EN LO QUE VA DE AÑO. ESO NO LO COMENTAS. POR MI A LOS DEL PP COMO SI LE CORTAN LOS HUEVOS, LO DIGO POR TI, COMO ERES TAN ECUANIME.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 9 Oct 2013 - 22:41

Malditos los bastardos que atacan las sedes del PP en Cataluña.

A ver ese San Ecuánime! que tienes que decir?

Cómo puede haber gente que no condene todo tipo de ataque?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 9 Oct 2013 - 23:00

http://www.sumate.cat/2013/10/espana-te-quiero.html

España, te quiero

Es un hecho que Catalunya se va. La situación ha llegado a tal punto que es imposible seguir en un sistema autonómico como el actual. Las inercias centrípetas de los dos partidos del régimen PP y PSOE, que jamás se han acabado creyendo el invento de las autonomías, con el centralismo uniformador del nacionalismo castellanizante-español de siempre cada vez menos disimulado, hacen que solo queden dos opciones: o marcha atrás e involución, o dar el paso y seguir cada uno su camino.

Aquel cuento de la España plurinacional, la conllevancia y el encaje ideal dentro de la arquitectura improvisada durante la "modélica" transición que nos vendieron ya no se lo cree nadie. Por eso resulta patético, e incluso insultante, que surjan ahora cantos federalistas (o "terceras vías" e inventos similares) para intentar engañar y demorar lo inevitable. Porque ni siquiera quien recurre a ello se lo cree de verdad. Y no será porque no se haya intentado desde Catalunya, desde hace más de 100 años...

Desde España lo han intentado ignorar. Para ellos no existía ningún problema, no tenían de qué preocuparse. Era el victimismo catalán, que se acabaría conformando con alguna migaja, aprovechado también por algunos en Catalunya para "lo suyo"... Pero cuando no han podido ignorarlo más, han pasado al discurso del miedo.

Han pronosticado las siete plagas bíblicas, las peores desgracias y maldiciones que estaban por caer si los catalanes acaso siguieramos empeñados en hacer algo tan subversivo y peligroso como meter una papeleta en una urna. Han amenazado con dejarnos fuera de la UE, como Islandia, Noruega o Suiza... y fuera del Universo si pudieran, por los siglos de los siglos. También fuera del euro, donde no tendríamos poder de decisión si nos diera por negarnos a vaciar nuestros bolsillos y lo siguieramos utilizando como hacen Andorra o Montenegro... aunque España no tenga ni silla en el Comité Ejecutivo del BCE. Después han pasado a amenazarnos con que deberemos hacernos cargo de la correspondiente deuda pública... como si siguiendo en España no la tuvieramos ya que pagar. Por no hablar del coste que supondría las estructuras propias de un estado: pagar fuerzas de seguridad, servicios secretos, diplomáticos, inspectores de hacienda o jueces... como si no lo estuvieramos haciendo ya, además de mantener a famílias reales, submarinos que no flotan, sables de gala o la piscina para el embajador en Riad. Y con las pensiones; nos han amenazado, yendo incluso a residencias a asustar a nuestros mayores, con que España, que nos quiere tanto, no nos pagará las pensiones. Mintiendo descaradamente, puesto que las pensiones en un sistema de reparto como el nuestro no las paga "España" de lo que se ha acumulado, sino los trabajadores actuales con sus cotizaciones. Poco podría pagar España cuando se ha fundido el Fondo de Reserva, metiendo mano para comprar su propia deuda pública...

Y, ante la falta de argumentos racionales para hacernos desistir de usar los peligrosos sobres (con papeletas), recurrirán a los argumentos emocionales. Apelarán a los sentimientos, intentarán dividir la sociedad, utilizarán (como ya vienen haciendo) la lengua para romper la cohesión. Se inventarán las calamidades que padeceremos los castellanohablantes tras la independencia, como si la sociedad catalana no hubiera demostrado ya sobradamente su carácter abierto, integrador y plural. Pero también nos dirán que nos quieren, prometerán que van a cambiar, que dialoguemos, que lo sigamos intentando... como si hasta ahora nos hubieran hecho mucho caso.

Catalunya y España tienen proyectos políticos distintos. Ni mejores ni peores, distintos... e incompatibles. Para que Catalunya siguiera dentro de España debería renunciar a ser lo que es; y la España con la que sueña (soñaba) Catalunya es imposible. España lo ha dejado claro de manera contundente en numerosas ocasiones, cada vez que desde Catalunya se ha intentado. En este punto lo mejor para ambas partes es un divorcio acordado, y no seguir con la retahíla de reproches y maltrato contínuos. Es muy egoista retener a quien quiere partir, y obcecarse en intentar que la otra parte cambie.
Eso no es amor.

España ya ha dejado claro que no quiere cambiar, y Catalunya que quiere seguir su propio camino. Si los españoles quieren a Catalunya, que la quieran libre. Y si los catalanes quieren a España, que la quieran tal como es, no empeñándose en hacer que cambie contra su voluntad. España no pierde, gana la oportunidad de construir una relación desde el respeto y el interés mútuo con un país vecino con el que comparte tantísimas cosas. Y gana también la oportunidad de acabar con todo aquello que está en ruinas, emprendiendo las reformas que tiene pendientes... si los españoles quieren.

Yo amo España. Mis padres nacieron allí, mi lengua es el castellano, tiene una riqueza cultural admirable... Y estoy orgulloso de todo ello, porque forma parte de mí y no voy a renunciar a ello, ni nadie me va a obligar a que lo haga. Pero es hora que España y Catalunya sigan su propio camino.

Así que con todo el amor desde Catalunya: Adéu, Espanya.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 9 Oct 2013 - 23:04

No te aburres de estar todo el dia con el mismo tema erre que erre?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 9 Oct 2013 - 23:11

Ahora empiezan a salir cartas de andaluces en los periodicos que están mú indignaos con España porque Catalunya es su tierra y se vinieron aquí y bla bla bla bla. ¿No se preguntan porque se tuvieron que venir aquí? ¿Quien hizo de Andalucia un cortijo de señoritos psicopatas e hijos de puta ? ¿Quienes tienen más motivos para lamentar 40 años de franquismo? demagogía barata. Hay cosas que no le caben a uno en la cabeza.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 9 Oct 2013 - 23:19

Tiempo_del_fin escribió:Ahora empiezan a salir cartas de andaluces en los periodicos que están mú indignaos con España porque Catalunya es su tierra y se vinieron aquí y bla bla bla bla. ¿No se preguntan porque se tuvieron que venir aquí?  ¿Quien hizo de Andalucia un cortijo de señoritos psicopatas e hijos de puta ? ¿Quienes tienen más motivos para lamentar 40 años de franquismo? demagogía barata.  Hay cosas que no le caben a uno en la cabeza.
Pregúntaselo a ellos. Y si no saben quien hizo de Andalucia un cortijo de psicopatas e hijos de puta com tu afirmas.., pues se lo cuentas tu.

Ojo, por que esa gente no es más que eso, gente como tu y como yo que hacen publica su opinión. Respétalos anda. De hecho, algunos son incluso vecinos tuyos.

Por cierto, en Súmate hay andaluces, madrileños, gallegos, castellanos..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 10 Oct 2013 - 8:38

Policies espanyols aixequen la veu en contra del procés sobiranista
http://www.naciodigital.cat/noticia/60291/policies/espanyols/aixequen/veu/contra/proc/sobiranista

La policía manifestándose al lado de delincuentes como DN, Falange, AN etc..

La policía insultando políticos elegidos democráticamente..

Gráfico.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 10 Oct 2013 - 15:43

Ya que vamos de testimonios de ciudadanos no nacidos en Cataluña, o de procedencia familiar no catalana, yo quiero traer al hilo el testimonio de un catalán nacido en Barcelona.

Es catedrático en Filosofía, escritor, poeta, articulista, ensayista, catedrático de la Politécnica de Catalunya desde 1993 hasta 2011, articulista colaborador de El Pais y El Periódico de Cataluña (o sea que no es un pepero sospechoso), amén de Director que fué del Instituto Cervantes de París y Poeta Novísimo según elenco de Jose Maria Castellet. Aquí está su testimonio:





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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 10 Oct 2013 - 16:02

Dice el sr. Felix de Azua en el min 1, que el independentismo utiliza la lengua catalana para dividir y separar.

Y que el castellano está perseguido en cataluña..

Se nota que este señor no ha pisado la justicia, ni el cine,..., ni al quiosco...

Le tendremos que invitar a una charla de www.sumate.cat

Y obviamente,.., ya no he seguido.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 10 Oct 2013 - 18:57

Ya que los testimonios no gustan, vayamos pues con las profecías. Una profecía que explica muchas cosas acerca de lo que está pasando actualmente, y que ya pasó, también, hace mucho tiempo. Porque la historia, como no aprendemos de ella, porque la modificamos a nuestro gusto, se repite:

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 10 Oct 2013 - 19:02

Blanco Nuclear escribió:Ya que los testimonios no gustan, vayamos pues con las profecías. Una profecía que explica muchas cosas acerca de lo que está pasando actualmente, y que ya pasó, también, hace mucho tiempo. Porque la historia, como no aprendemos de ella, porque la modificamos a nuestro gusto, se repite:

Profe.. qué?

Tenía entendido que una profecia tendía a predecir lo que iba a pasar en el futuro.

Qué coñe es esto??? Evil or Very Mad 
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 10 Oct 2013 - 20:00

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:Ya que los testimonios no gustan, vayamos pues con las profecías. Una profecía que explica muchas cosas acerca de lo que está pasando actualmente, y que ya pasó, también, hace mucho tiempo. Porque la historia, como no aprendemos de ella, porque la modificamos a nuestro gusto, se repite:

Profe.. qué?

Tenía entendido que una profecia tendía a predecir lo que iba a pasar en el futuro.

Qué coñe es esto??? Evil or Very Mad 
Es que Bergman era, además de un tipo complejo y mujeriego, un genio. Y los genios se inventan cosas que antes no existían y luego, desde que ellos las inventaron, existen. En este caso Bergman se inventó la Profecía Retrospectiva, que es una cosa que tiene mucha prospectiva profética (y perdón por la redundancia). Bergman nos dijo: si veis que suceden estos presupuestos sociológicos, usad la cabeza, tios, porque os estais metiendo en un lío. Y era tan genial el tipo que hasta los fotografió para ayudarnos a identificarlos mejor. Lo que no entiendo es cómo no lo comprendes, si tú sales en la foto! Creo que eres el muchacho ese que lleva una gorra con hebilla. Has quedado muy favorecido, gracias a Bergman.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 10 Oct 2013 - 20:05

Acabose escribió:Dice el sr. Felix de Azua en el min 1, que el independentismo utiliza la lengua catalana para dividir y separar.
Y que el castellano está perseguido en cataluña..
Se nota que este señor no ha pisado la justicia, ni el cine,..., ni al quiosco...
Le tendremos que invitar a una charla de www.sumate.cat
Y obviamente,.., ya no he seguido.
Es una opinión que no has respetado porque no lo has visto entero... Es un Catalán que opina algo distinto a lo que tu opinas, con el mismo respeto que tu expresas sus opiniones las expresa él.. No entiendo tu negativa a escucharle..

Ojo, que yo puedo no pensar como él... Yo no veo persecución al Castellano en Cataluña.. Pero no puedes negar que esta persona VIVE en Cataluña, ES Catalán y creo que tiene derecho a opinar como opina..

Aquí pones a diario opiniones de ciudadanos que viven en Cataluña y que se han declarado independentistas.. Debo leer todo lo que ponen o hacer como tú y cuando algo no me guste parar?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 10 Oct 2013 - 20:10

[quote="Blanco Nuclear"]Ya que los testimonios no gustan, vayamos pues con las profecías. Una profecía que explica muchas cosas acerca de lo que está pasando actualmente, y que ya pasó, también, hace mucho tiempo. Porque la historia, como no aprendemos de ella, porque la modificamos a nuestro gusto, se repite:

[/quote

Interesante.. Lo mismo que tu reflexión sobre la historia.. que es una evidencia constatable...


PD: Parece que ya maduras.. Very Happy 
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 10 Oct 2013 - 20:35

El mismo respeto que teneis vosotros. Ni más ni menos, amor con amor se paga.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 10 Oct 2013 - 21:39

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Dice el sr. Felix de Azua en el min 1, que el independentismo utiliza la lengua catalana para dividir y separar.
Y que el castellano está perseguido en cataluña..
Se nota que este señor no ha pisado la justicia, ni el cine,..., ni al quiosco...
Le tendremos que invitar a una charla de www.sumate.cat
Y obviamente,.., ya no he seguido.
 Es una opinión que no has respetado porque no lo has visto entero...  Es un Catalán que opina algo distinto a lo que tu opinas, con el mismo respeto que tu expresas sus opiniones las expresa él.. No entiendo tu negativa a escucharle..

 Ojo, que yo puedo no pensar como él... Yo no veo persecución al Castellano en Cataluña.. Pero no puedes negar que esta persona VIVE en Cataluña, ES Catalán y creo que tiene derecho a opinar como opina..

 Aquí pones a diario opiniones de ciudadanos que viven en Cataluña y que se han declarado independentistas.. Debo leer todo lo que ponen o hacer como tú y cuando algo no me guste parar?
Metro, no es cierto que no lo respeto.

Simplemente cuando algo se que es falso deja de interesarme.., y en cuanto he visto que es falso lo que dice, he dejado de escuchar. Sin más.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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