Fusion Nuclear, equilibrio roto.

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Mensaje por Breil el Sáb 12 Oct 2013 - 14:05

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La fusion nuclear es la tecnologia que nos permitira generar energia virtualmente infinita y a muy bajo coste, su llegada probablente provoque una revolución, un cambio tan drastico en el mundo que marcara un antes y un despues.

Y lo cierto es que ya somos capaces de simular al sol en laboratorio y generar procesos de fusion nuclear, la pega esta en que dichos procesos consumen mas energia para ponerse en marcha de la que son capaces de generar, lo que hace la tecnologia inutil en la practica.

O la hacia, mejor dicho, este mes en un laboratorio de California que estaba probando los nuevos metodos de fusion mediante laseres, se ha roto el equilibrio de fusion, es decir, la energia generada ha sido mas alta que la consumida, por primera vez en la historia del hombre hemos creado un sol aqui en la tierra.

Sobra decir las enormes implicaciones de esto hecho, por mucho trabajo que quede aun por hacer.

Fuente: http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24429621

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Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 14 Oct 2013 - 15:45

No lo he comentado antes Breil, aunque me he leido tu post con mucho interés. Esta noticia es mucho más importante para el futuro en paz, concordia y buena voluntad de toda la humanidad, que el noventa y nueve por ciento de lo que se publica. Porque la lucha por el control político y económico de las fuentes de energía es la causa más importante de las injusticias y diferencias sociales que existen en el mundo, desde que el hombre decidió levantarse de la cama y caminar a dos patas.

Una energía barata, limpia y segura, además de accesible, haría que muchos de los conflictos de supervivencia y bienestar social que preocupan al mundo y a sus bancos se planteasen desde otra perspectiva más amplia, más general, más igualitaria. Siempre y cuando, por supuesto, los países ricos y tecnológicamente avanzados decidan compartir sus avances con los que no pueden y además los financien.

El uno por ciento restante que quedaría sin resolver, lo dejo en manos de Dios, porque atañe al sentido de la vida y a la transcendencia de la existencia y sus sufrimientos, y eso no se puede explicar mediante la ciencia física, sea esta la que sea, que se necesita la metafísica, siempre que esta última exista y además sirva para algo.
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Mensaje por Breil el Lun 14 Oct 2013 - 16:20

Blanco Nuclear escribió:No lo he comentado antes Breil, aunque me he leido tu post con mucho interés. Esta noticia es mucho más importante para el futuro en paz, concordia y buena voluntad de toda la humanidad, que el noventa y nueve por ciento de lo que se publica. Porque la lucha por el control político y económico de las fuentes de energía es la causa más importante de las injusticias y diferencias sociales que existen en el mundo, desde que el hombre decidió levantarse de la cama y caminar a dos patas.

Una energía barata, limpia y segura, además de accesible, haría que muchos de los conflictos de supervivencia y bienestar social que preocupan al mundo y a sus bancos se planteasen desde otra perspectiva más amplia, más general, más igualitaria. Siempre y cuando, por supuesto, los países ricos y tecnológicamente avanzados decidan compartir sus avances con los que no pueden y además los financien.

El uno por ciento restante que quedaría sin resolver, lo dejo en manos de Dios, porque atañe al sentido de la vida y a la transcendencia de la existencia y sus sufrimientos, y eso no se puede explicar mediante la ciencia física, sea esta la que sea, que se necesita la metafísica, siempre que esta última exista y además sirva para algo.
Sin duda la fusion nuclear es mucho mas que una energia barata, es un punto de inflexion en nuestra historia que solo puede traernos cosas positivas, si es que, claro esta, aquellos que luchan por el control politico y economico de las fuentes de energia lo permiten.

Creo que fue Michio Kaku quien dijo una vez:

El desarrollo de una civilizacion se puede medir unicamente por el tipo de energia que consume, las civilizaciones de nivel 1 extraen la energia de su propio planeta, las civilizaciones de nivel 2 extraen la anergia de las estrellas, las civilizaciones de nivel 3 la extraen de la propia galaxia. Nosotros quemamos los cadaveres de animales que llevan millones de años muertos...
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Mensaje por charlie_fcb el Lun 14 Oct 2013 - 16:28

Vamos a lo importante...

¿Para cuándo se podrán hacer baterías de fusión nuclear para Smartphones? Mi Galaxy SIII apenas dura un día Twisted Evil
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Mensaje por Drackoon el Lun 14 Oct 2013 - 19:06

¿Cuanto vamos a tardar en hacer armas de destrucción masiva o algunos hacer fortuna con la fusión nuclear?


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Mensaje por victordx6 el Lun 14 Oct 2013 - 19:08

charlie_fcb escribió:Vamos a lo importante...

¿Para cuándo se podrán hacer baterías de fusión nuclear para Smartphones? Mi Galaxy SIII apenas dura un día Twisted Evil
Si las baterías falsas de los iPhones ya explotan y lesionan, no quieras imaginarte la que liaría una batería falsa de fusión... Laughing 
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Mensaje por Mr Torrance el Lun 14 Oct 2013 - 19:39

Drackoon escribió:¿Cuanto vamos a tardar en hacer armas de destrucción masiva o algunos hacer fortuna con la fusión nuclear?
Ese es el planteamiento más realista que podemos hacernos hoy en día. ¿Alguien puede creer que alguno de los líderes mundiales actuales va a permitir que toda la humanidad se beneficie de un salto tan enorme (y tan complejo) de forma gratuita? ¿Alguien puede creer que las grandes industrias energéticas del mundo de repente renunciarán a sus beneficios y cerrarán sus viejas fuentes productivas? ¿Alguien puede creer que si por medio de esa nueva tecnología algún país puede obtener ventaja sobre el resto, ya sea comercial o armamentística no lo va a aprovechar? ¿Alguien puede creer que por arte de magia desaparecerá el oportunismo y la codicia de quienes dirigen el sistema? Yo no.
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Mensaje por Drackoon el Lun 14 Oct 2013 - 19:54

La ciencia es aquello que muchos trabajan para mejorar este mundo y por culpa de unos pocos acaba sirviendo para joderlo un poco más.


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Mensaje por Breil el Lun 14 Oct 2013 - 19:55

Drackoon escribió:¿Cuanto vamos a tardar en hacer armas de destrucción masiva o algunos hacer fortuna con la fusión nuclear?
Ya las hay, las bombas H de fusion y sus derivadas son el explosivo nuclear mas avanzado fabricado por el hombre.

Lo que tratan de hacer en todos los reactores de fusion del mundo es contener la "explosion" en una pequeña cajita, por eso los avances importantes, mas que en provocar la fusion o en reducir el coste energetico de provocarla, que es relativamente sencillo, tienen lugar en las tecnologias de confinamiento, que son capaces de encerrar un plasma de hidrogeno capaz de volatilizar hasta el nivel atomico cualquier tipo de material entre 4 paredes.

En cuanto a lo de hacer fortuna, no es un tipo de energia con la que uno se vaya a hacer rico, sobretodo si la tecnologia para la fabricacion de los reactores es libre. Una vez que construyamos el reactor y lo pongamos en marcha ya habremos hecho toda la inversion, lo restante es alimentarlo con agua. Ese hecho sea probablemente el que mas frene la aparicion de la fusion nuclear.

Un vaso de agua pesada genera mas energia que 1000 barriles de petroleo.

PD: 200ml de agua = 23400 barriles, para ser exactos.


Última edición por Breil el Lun 14 Oct 2013 - 20:09, editado 1 vez
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Mensaje por Drackoon el Lun 14 Oct 2013 - 20:08

Breil escribió:
Drackoon escribió:¿Cuanto vamos a tardar en hacer armas de destrucción masiva o algunos hacer fortuna con la fusión nuclear?
Ya las hay, las bombas H de fusion y sus derivadas son el explosivo nuclear mas avanzado fabricado por el hombre.

Lo que tratan de hacer en todos los reactores de fusion del mundo es contener la "explosion" en una pequeña cajita, por eso los avances importantes, mas que en provocar la fusion o en reducir el coste energetico de provocarla, que es relativamente sencillo, tienen lugar en las tecnologias de confinamiento, que son capaces de encerrar un plasma de hidrogeno capaz de volatilizar hasta el nivel atomico cualquier tipo de material entre 4 paredes.

En cuanto a lo de hacer fortuna, no es un tipo de energia con la que uno se vaya a hacer rico, sobretodo si la tecnologia para la fabricacion de los reactores es libre. Una vez que construyamos el reactor y lo pongamos en marcha ya habremos hecho toda la inversion, lo restante es alimentarlo con agua. Ese hecho sea probablemente el que mas frene la aparicion de la fusion nuclear.

Un vaso de agua pesada genera mas energia que 1000 barriles de petroleo.
Cierto. Siempre que pienso en bombas atómicas pienso inconscientemente en las de fisión de uranio o plutonio, las de "toda la vida", pero claro, ya están las basadas en provocar la fusión de isótopos de hidrógeno en otros más pesados.

No entiendo de economía, como siempre digo, pero me supongo que detrás del aprovechamiento de la energía de fusión siempre puede haber negocio. Actualmente ya tenemos las centrales nucleares basadas en compuestos fisionables y algo de negocio debe haber detrás cuando hay empresas que se dedican a ello. Supongo que con las nuevas de fusión pasaría algo por el estilo. Y en cualquier caso, de no haber negocio, ¿crees que los gobiernos controlados por las multinacionales no presionarían lo suficiente para silenciar esta vía energética?


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Mensaje por Mr Torrance el Lun 14 Oct 2013 - 20:16

Drackoon escribió:
Breil escribió:Ya las hay, las bombas H de fusion y sus derivadas son el explosivo nuclear mas avanzado fabricado por el hombre.

Lo que tratan de hacer en todos los reactores de fusion del mundo es contener la "explosion" en una pequeña cajita, por eso los avances importantes, mas que en provocar la fusion o en reducir el coste energetico de provocarla, que es relativamente sencillo, tienen lugar en las tecnologias de confinamiento, que son capaces de encerrar un plasma de hidrogeno capaz de volatilizar hasta el nivel atomico cualquier tipo de material entre 4 paredes.

En cuanto a lo de hacer fortuna, no es un tipo de energia con la que uno se vaya a hacer rico, sobretodo si la tecnologia para la fabricacion de los reactores es libre. Una vez que construyamos el reactor y lo pongamos en marcha ya habremos hecho toda la inversion, lo restante es alimentarlo con agua. Ese hecho sea probablemente el que mas frene la aparicion de la fusion nuclear.

Un vaso de agua pesada genera mas energia que 1000 barriles de petroleo.
Cierto. Siempre que pienso en bombas atómicas pienso inconscientemente en las de fisión de uranio o plutonio, las de "toda la vida", pero claro, ya están las basadas en provocar la fusión de isótopos de hidrógeno en otros más pesados.

No entiendo de economía, como siempre digo, pero me supongo que detrás del aprovechamiento de la energía de fusión siempre puede haber negocio. Actualmente ya tenemos las centrales nucleares basadas en compuestos fisionables y algo de negocio debe haber detrás cuando hay empresas que se dedican a ello. Supongo que con las nuevas de fusión pasaría algo por el estilo. Y en cualquier caso, de no haber negocio, ¿crees que los gobiernos controlados por las multinacionales no presionarían lo suficiente para silenciar esta vía energética?
Solo hay que ver lo que está pasando con las renovables en España. De tanto proteccionismo a la industria "clásico" se ha llegado a medidas tan delirantes como penalizar el autoconsumo.
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Mensaje por Breil el Lun 14 Oct 2013 - 20:21

Drackoon escribió:
Breil escribió:Ya las hay, las bombas H de fusion y sus derivadas son el explosivo nuclear mas avanzado fabricado por el hombre.

Lo que tratan de hacer en todos los reactores de fusion del mundo es contener la "explosion" en una pequeña cajita, por eso los avances importantes, mas que en provocar la fusion o en reducir el coste energetico de provocarla, que es relativamente sencillo, tienen lugar en las tecnologias de confinamiento, que son capaces de encerrar un plasma de hidrogeno capaz de volatilizar hasta el nivel atomico cualquier tipo de material entre 4 paredes.

En cuanto a lo de hacer fortuna, no es un tipo de energia con la que uno se vaya a hacer rico, sobretodo si la tecnologia para la fabricacion de los reactores es libre. Una vez que construyamos el reactor y lo pongamos en marcha ya habremos hecho toda la inversion, lo restante es alimentarlo con agua. Ese hecho sea probablemente el que mas frene la aparicion de la fusion nuclear.

Un vaso de agua pesada genera mas energia que 1000 barriles de petroleo.
Cierto. Siempre que pienso en bombas atómicas pienso inconscientemente en las de fisión de uranio o plutonio, las de "toda la vida", pero claro, ya están las basadas en provocar la fusión de isótopos de hidrógeno en otros más pesados.

No entiendo de economía, como siempre digo, pero me supongo que detrás del aprovechamiento de la energía de fusión siempre puede haber negocio. Actualmente ya tenemos las centrales nucleares basadas en compuestos fisionables y algo de negocio debe haber detrás cuando hay empresas que se dedican a ello. Supongo que con las nuevas de fusión pasaría algo por el estilo. Y en cualquier caso, de no haber negocio, ¿crees que los gobiernos controlados por las multinacionales no presionarían lo suficiente para silenciar esta vía energética?
Bueno en la energia de fision el combustible es material fisible, uranio o plutonio, que no solo hay que extraer sino que tambien hay que enriquecer para que efectivamente sea fisible, eso ya es excusa suficiente para elevar los costes de la energia generada por este proceso, no se como estará el kilo de uranio 235, pero imagino que mas caro que al agua.

Estoy seguro de que en secreto ya se han fabricado reactores de fusion funcionales incluso que ya se ha coqueteado con la antimateria, que representa la cima en la piramide de produccion de energia, pero tambien tengo claro que si comienzan a salir a la luz noticias como esta y cada vez con mayor asiduidad es por que ya nos creen preparados que "regalarnos" la fusion.

Al fin y al cabo no hay que olvidar que el petroleo se va a acabar y los de arriba tienen su as en la manga, solo que mientras dure y puedan sacar beneficios millonarios de él seguiran manteniendo bajo llave cualquier tecnologia que lo haga prescindible.



Última edición por Breil el Lun 14 Oct 2013 - 21:10, editado 1 vez
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Mensaje por Drackoon el Lun 14 Oct 2013 - 20:27

Mr Torrance escribió:Solo hay que ver lo que está pasando con las renovables en España. De tanto proteccionismo a la industria "clásico" se ha llegado a medidas tan delirantes como penalizar el autoconsumo.
Jejejeje...me alegro de que me saques ese tema...

Breil escribió:Bueno en la energia de fision el combustible es material fisible, uranio o plutonio, que no solo hay que extraer sino que tambien hay que enriquecer para que efectivamente sea fisible, eso ya es excusa suficiente para elevar los costes de la energia generada por este proceso, no se como estará el kilo de uranio 235, pero imagino que mas caro que al agua.

Estoy seguro de que en secreto ya se han fabricado reactores de fusion funcionales incluso que ya se ha coqueteado con la antimateria, que representa la cima en la piramide de produccion de energia, pero tambien tengo claro que si comienzan a salir a la luz noticias como esta y cada vez con mayor asiduidad es por que ya nos creen preparados que "regalarnos" la fusion.

Al fin y al cabo no hay que olvidar que el petroleo se va a acabar y los de arriba tienen su as en la manga, solo que mientras dure y puedan sacar beneficios millonarios de él seguiran manteniendo bajo llave cualquier tecnologia que lo haga prescindible.

Yo personalmente
Me gustaría confiar tanto en la humanidad como tú.


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Mensaje por Breil el Lun 14 Oct 2013 - 21:47

El otro dia, y perdon por el offtopic, viendo un documental llegue a una interesante conclusion.

A lo largo de nuestra historia hay tecnologias que marcaron un antes y un despues, puntos de inflexion, curiosamente todas estan relacionadas con la energia, como el descubrimiento de la maquina de vapor, la electricidad, la energia atomica y esperemos que en breves, la de fusión.

Cada una de estas tecnologias acerca a la civilicacion que las descubre al dominio y comprension total del cosmos, pero evidentemente todo ha de tener un limite y ese limite esta en la maquina del tiempo.

La civilizacion que la descubra primero, pasará de estar en un medievo tecnologico a la omnisciencia en tan solo 1 segundo y con total seguridad, impedirá al resto de civilizaciones del universo que la descubran.

Sin embargo, en el documental decian que el ser humano no seria el elegido, por que de ser el primero, habria vuelto al pasado para visitarnos, incluso aunque fuese una mera cuestion de turismo. Asi que necesariamente, segun ellos, antes de llegar a tan importante evento, el ser humano sera destruido o esclavizado o etc etc.

Si ademas tenemos en cuenta como esta prevista que sea la evolucion humana en unos cuantos años, no es posible que los enenitos cabezones que la gente ha dicho que ha visto en naves ultra rapidas y venidas del espacio, sean originarios de aqui, la tierra y humanos, que han venido desde el futuro para echarse unas fotos y seamos por tanto nosotros, los seres humanos, los primeros descubridores de la maquina del tiempo?

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Mensaje por Mr Torrance el Lun 14 Oct 2013 - 22:43

Drackoon escribió:
Mr Torrance escribió:Solo hay que ver lo que está pasando con las renovables en España. De tanto proteccionismo a la industria "clásico" se ha llegado a medidas tan delirantes como penalizar el autoconsumo.
Jejejeje...me alegro de que me saques ese tema...

¿porqué? ¿estás afectado de alguna forma?
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Mensaje por JoGv2.0 el Mar 15 Oct 2013 - 13:05

¿Para cuando generar un campo gravitacional dentro de la tierra y hacer que el planeta implote?
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Mensaje por Invitado el Mar 15 Oct 2013 - 13:10

Breil escribió:El otro dia, y perdon por el offtopic, viendo un documental llegue a una interesante conclusion.

A lo largo de nuestra historia hay tecnologias que marcaron un antes y un despues, puntos de inflexion, curiosamente todas estan relacionadas con la energia, como el descubrimiento de la maquina de vapor, la electricidad, la energia atomica y esperemos que en breves, la de fusión.

Cada una de estas tecnologias acerca a la civilicacion que las descubre al dominio y comprension total del cosmos, pero evidentemente todo ha de tener un limite y ese limite esta en la maquina del tiempo.

La civilizacion que la descubra primero, pasará de estar en un medievo tecnologico a la omnisciencia en tan solo 1 segundo y con total seguridad, impedirá al resto de civilizaciones del universo que la descubran.

Sin embargo, en el documental decian que el ser humano no seria el elegido, por que de ser el primero, habria vuelto al pasado para visitarnos, incluso aunque fuese una mera cuestion de turismo. Asi que necesariamente, segun ellos, antes de llegar a tan importante evento, el ser humano sera destruido o esclavizado o etc etc.

Si ademas tenemos en cuenta como esta prevista que sea la evolucion humana en unos cuantos años, no es posible que los enenitos cabezones que la gente ha dicho que ha visto en naves ultra rapidas y venidas del espacio, sean originarios de aqui, la tierra y humanos, que han venido desde el futuro para echarse unas fotos y seamos por tanto nosotros, los seres humanos, los primeros descubridores de la maquina del tiempo?

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Cuál es ese documental que hace alucinar al que lo ve?
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Mensaje por Zaraki el Mar 15 Oct 2013 - 13:35

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Mensaje por Drackoon el Mar 15 Oct 2013 - 13:39

Mr Torrance escribió:
Drackoon escribió:Jejejeje...me alegro de que me saques ese tema...

¿porqué? ¿estás afectado de alguna forma?
Nada, me pilla de cerca con lo que estudio. En este país, siendo un potencial paraíso para las energías renovables, unos pocos se han encojonado en que no las olamos.


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Mensaje por Breil el Mar 15 Oct 2013 - 13:41

Thanatos escribió:
Breil escribió:El otro dia, y perdon por el offtopic, viendo un documental llegue a una interesante conclusion.

A lo largo de nuestra historia hay tecnologias que marcaron un antes y un despues, puntos de inflexion, curiosamente todas estan relacionadas con la energia, como el descubrimiento de la maquina de vapor, la electricidad, la energia atomica y esperemos que en breves, la de fusión.

Cada una de estas tecnologias acerca a la civilicacion que las descubre al dominio y comprension total del cosmos, pero evidentemente todo ha de tener un limite y ese limite esta en la maquina del tiempo.

La civilizacion que la descubra primero, pasará de estar en un medievo tecnologico a la omnisciencia en tan solo 1 segundo y con total seguridad, impedirá al resto de civilizaciones del universo que la descubran.

Sin embargo, en el documental decian que el ser humano no seria el elegido, por que de ser el primero, habria vuelto al pasado para visitarnos, incluso aunque fuese una mera cuestion de turismo. Asi que necesariamente, segun ellos, antes de llegar a tan importante evento, el ser humano sera destruido o esclavizado o etc etc.

Si ademas tenemos en cuenta como esta prevista que sea la evolucion humana en unos cuantos años, no es posible que los enenitos cabezones que la gente ha dicho que ha visto en naves ultra rapidas y venidas del espacio, sean originarios de aqui, la tierra y humanos, que han venido desde el futuro para echarse unas fotos y seamos por tanto nosotros, los seres humanos, los primeros descubridores de la maquina del tiempo?

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Cuál es ese documental que hace alucinar al que lo ve?
No te lo recomiendo, sale mucho transhuRmanista. Cool 
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Mensaje por Invitado el Mar 15 Oct 2013 - 14:21

Breil escribió:
Thanatos escribió:Cuál es ese documental que hace alucinar al que lo ve?
No te lo recomiendo, sale mucho transhuRmanista. Cool 
pero si yo soy transhumanista!! Evil or Very Mad 

trae acá ese docu, pardiez! Mad
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Mensaje por Breil el Mar 15 Oct 2013 - 14:27

Thanatos escribió:
Breil escribió:No te lo recomiendo, sale mucho transhuRmanista. Cool 
pero si yo soy transhumanista!! Evil or Very Mad 

trae acá ese docu, pardiez! Mad
No me acuerdo! lo vi en historia haciendo zapping, era uno de estos de Aliens en la historia... creo Sad 

Mírate este y open your eyes bitch:

http://www.documaniatv.com/documental-el-perfeccionamiento-humano-2-preparando-la-singularidad-video_168b6803c.html
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Mensaje por trukop el Miér 16 Oct 2013 - 12:19

Hay otra implicación muy importante de controlar la fusión nuclear. A partir de hidrógeno (el átomo más abundante en el universo) se podría crear, mediante fusión, cualquier elemento de la tabla periódica por lo que dejaríamos de depender de los recursos de nuestros planetas.

¿Que necesitas platino? Te lo fabricas.
¿Que necesitas sodio? Te lo fabricas.


PD: Hace unos años ya había oído hablar de una universidad Alemana que había conseguido la primera reacción de fusión exotérmica.
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Mensaje por Drackoon el Miér 16 Oct 2013 - 12:58

trukop escribió:Hay otra implicación muy importante de controlar la fusión nuclear. A partir de hidrógeno (el átomo más abundante en el universo) se podría crear, mediante fusión, cualquier elemento de la tabla periódica por lo que dejaríamos de depender de los recursos de nuestros planetas.

¿Que necesitas platino? Te lo fabricas.
¿Que necesitas sodio? Te lo fabricas.


PD: Hace unos años ya había oído hablar de una universidad Alemana que había conseguido la primera reacción de fusión exotérmica.
Necesito muchas bombas nucleares. Para esta tarde, si puede ser.


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Mensaje por trukop el Miér 16 Oct 2013 - 13:18

Drackoon escribió:
trukop escribió:Hay otra implicación muy importante de controlar la fusión nuclear. A partir de hidrógeno (el átomo más abundante en el universo) se podría crear, mediante fusión, cualquier elemento de la tabla periódica por lo que dejaríamos de depender de los recursos de nuestros planetas.

¿Que necesitas platino? Te lo fabricas.
¿Que necesitas sodio? Te lo fabricas.


PD: Hace unos años ya había oído hablar de una universidad Alemana que había conseguido la primera reacción de fusión exotérmica.
Necesito muchas bombas nucleares. Para esta tarde, si puede ser.
Bueno, para ser exactos, tu petición exacta debería ser:

Necesito mucho uranio 235 y plutonio 239 para esta tarde.

Esos elementos serían un poco difíciles de obtener y por supuesto, consumirían energía. Las estrellas por ejemplo, por medio de fusión nuclear llega a formar todos los elementos de la tabla periódica hasta el hierro. No puede llegar más lejos porque la fusión se vuelve endotérmica. El resto de los elementos se forman en los estallidos de las super novas (nuestro sol no es lo suficientemente masivo para poder llegar a formar hierro y aún menos para explotar como una super nova).

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