Tierra de libertades

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Tierra de libertades

Mensaje por Marchena el Lun 30 Sep 2013 - 18:30

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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Acabose el Lun 30 Sep 2013 - 18:33

Alucinante por?

Somos de los pocos países en los que no se han condenado dictaduras.., ni juzgado a los dictadores y su tropa.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Metropolitano el Lun 30 Sep 2013 - 18:33

Acabose escribió:Alucinante por?
Somos de los pocos países en los que no se han condenado dictaduras.., ni juzgado a los dictadores y su tropa.
+1
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por groan el Lun 30 Sep 2013 - 18:44

Y uno que tocó el tema de juzgar los crimenes del regimen lo defenestraron.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Metropolitano el Lun 30 Sep 2013 - 18:53

groan escribió:Y uno que tocó el tema de juzgar los crimenes del regimen lo defenestraron.
+10000000000000000000000000000000000000000000
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por groan el Lun 30 Sep 2013 - 19:00

Encima, han venido de Argentina a darnos lecciones de como juzgar nuestro propio regimen. Eso si que es un +10
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Mr Torrance el Lun 30 Sep 2013 - 19:11

Lo significativo es el resultado de la votación al final del artículo.

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Re: Tierra de libertades

Mensaje por nin+ el Lun 30 Sep 2013 - 22:01

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Alucinante por?
Somos de los pocos países en los que no se han condenado dictaduras.., ni juzgado a los dictadores y su tropa.
+1
+2.

Y hasta un estadio sigue llevando el nombre de un sargento chusquero, franquista y fascista.

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Re: Tierra de libertades

Mensaje por nin+ el Lun 30 Sep 2013 - 22:02

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Alucinante por?
Somos de los pocos países en los que no se han condenado dictaduras.., ni juzgado a los dictadores y su tropa.
+1
+2.

Y hasta un estadio sigue llevando el nombre de un sargento chusquero, franquista y fascista.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por groan el Mar 1 Oct 2013 - 11:13

(...)

Quijorna permite un acto de exaltación franquista y nazi en un colegio público
La alcaldesa, del PP, rindió homenaje a los “caídos por Dios y por España”

LINK

En fin...
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por YO y YO el Mar 1 Oct 2013 - 12:12

Nuevamente chocamos con la Constitución (artículo 9.3. y la irretroactividad de la Ley), nuestra transición, tan aplaudida por algunos, y la Constitución que vomitó, es una autentica vergüenza, especialmente la Ley 46/1977.
 
Saludos.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por RABACO el Mar 1 Oct 2013 - 18:40

YO y YO escribió:Nuevamente chocamos con la Constitución (artículo 9.3. y la irretroactividad de la Ley), nuestra transición, tan aplaudida por algunos, y la Constitución que vomitó, es una autentica vergüenza, especialmente la Ley 46/1977.
 
Saludos.
Una ley que evita la condena de otras vergüenzas patrias. La reactivación de ciertas causas penales ya extinguidas violaría a su vez dicho principio de irretroactividad, y por tanto, la Constitución es TESTIGO (y escollo) principal del acto. Se ha pedido en múltiples ocasiones su derogación (de dicha Ley) para, precisamente, poder juzgar un régimen dictatorial, coartador de libertades, opresor, represor, shurprimo y cómplice de otros de misma índole y barbarie, y asesino, al considerarse, LÓGICAMENTE, incompatible con el Derecho Internacional, pues al igual que ocurre con Chile o Argentina, dichas atrocidades NO PRESCRIBEN para la normativa de los Derechos Humanos.

Más vale tarde que nunca (en referencia a ese link). Por mi parte, este Foro es testigo (años ha, además) de lo que siempre he pensado del famoso CAFÉ PARA TODOS que auspició la actual democracia. Una farsa. Pues no se puede montar una democracia, jamás, unos "perdonando" por algo que NO han hecho, y otros removiendo el carajillo con la satisfacción en el rostro, no sin delatar aún alguna duda (ojo), de saberse impunes, con el puro en la boca, la falange o el aguilucho en la solapa, y sobre todo, las cuentas corrientes henchidas y rebosantes sanas y salvas.

Quiero pensar, aún y todo, que, o era eso, o seguir bajo la "tutela" paternal de todos esos militares bastardos de alta graduación y prohombres de mierda, por no hablar del clero (ay, el clero!!!), que gustan de reunirse de tanto en tanto para honrar la memoria de la División Azul (por poner un ejemplo reciente). Bajo la atenta mirada, claro está, del monarca, sucesor de Franco debidamente adiestrado para el futuro y cuanto debiera hacerse.

Quiero conformarme con ello, mejor dicho. Pero de ahí a hacerme creer semejante tablao, va un trecho muy grande.

La realidad es que, con las pruebas y testigos pertinentes en la mano, muchos debieran estar sentados ante un tribunal.

Digo ante un tribunal por no soltar una burrada.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Metropolitano el Mar 1 Oct 2013 - 18:59

RABACO escribió:
YO y YO escribió:Nuevamente chocamos con la Constitución (artículo 9.3. y la irretroactividad de la Ley), nuestra transición, tan aplaudida por algunos, y la Constitución que vomitó, es una autentica vergüenza, especialmente la Ley 46/1977.
 
Saludos.
Una ley que evita la condena de otras vergüenzas patrias. La reactivación de ciertas causas penales ya extinguidas violaría a su vez dicho principio de irretroactividad, y por tanto, la Constitución es TESTIGO (y escollo) principal del acto. Se ha pedido en múltiples ocasiones su derogación (de dicha Ley) para, precisamente, poder juzgar un régimen dictatorial, coartador de libertades, opresor, represor, shurprimo y cómplice de otros de misma índole y barbarie, y asesino, al considerarse, LÓGICAMENTE, incompatible con el Derecho Internacional, pues al igual que ocurre con Chile o Argentina, dichas atrocidades NO PRESCRIBEN para la normativa de los Derechos Humanos.

Más vale tarde que nunca (en referencia a ese link). Por mi parte, este Foro es testigo (años ha, además) de lo que siempre he pensado del famoso CAFÉ PARA TODOS que auspició la actual democracia. Una farsa. Pues no se puede montar una democracia, jamás, unos "perdonando" por algo que NO han hecho, y otros removiendo el carajillo con la satisfacción en el rostro, no sin delatar aún alguna duda (ojo), de saberse impunes, con el puro en la boca, la falange o el aguilucho en la solapa, y sobre todo, las cuentas corrientes henchidas y rebosantes sanas y salvas.

Quiero pensar, aún y todo, que, o era eso, o seguir bajo la "tutela" paternal de todos esos militares bastardos de alta graduación y prohombres de mierda, por no hablar del clero (ay, el clero!!!), que gustan de reunirse de tanto en tanto para honrar la memoria de la División Azul (por poner un ejemplo reciente). Bajo la atenta mirada, claro está, del monarca, sucesor de Franco debidamente adiestrado para el futuro y cuanto debiera hacerse.

Quiero conformarme con ello, mejor dicho. Pero de ahí a hacerme creer semejante tablao, va un trecho muy grande.

La realidad es que, con las pruebas y testigos pertinentes en la mano, muchos debieran estar sentados ante un tribunal.

Digo ante un tribunal por no soltar una burrada.
Aunque eso en su momento fuese cierto... No lo es menos que ya no tiene en absoluto sentido que se sigua manteniendo cierta laxitud y permisividad bochornosa.. Lo de este acto no debería ser para que dimitiese la alcaldesa.. Debería ser para METERLA EN LA CARCEL...

Que vergüenza y que bochorno... Quien no vea que el país necesita una regeneración desde los cimientos, es que está simplemente ciego..
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Breil el Mar 1 Oct 2013 - 19:25

Mr Torrance escribió:Lo significativo es el resultado de la votación al final del artículo.
Joder que aplastante
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Acabose el Mar 1 Oct 2013 - 19:30

Lo que se resiste a ser reformado se rompe.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Metropolitano el Mar 1 Oct 2013 - 19:32

Acabose escribió:Lo que se resiste a ser reformado se rompe.
Exacto!!!
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Trancos el Mar 1 Oct 2013 - 19:37

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Lo que se resiste a ser reformado se rompe.
Exacto!!!
O se oxida, se echa a perder, se pudre.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por RABACO el Miér 2 Oct 2013 - 12:11

Trancos escribió:
Metropolitano escribió:Exacto!!!
O se oxida, se echa a perder, se pudre.
Hay gente que se agarra a la Constitución como a un clavo ardiendo. Y yo lo veo bien. No se puede estar revisando todos los días una normativa común para agradar a todo el mundo cumpliendo sus anhelos PRIVADOS. Debe prevalecer un INTERÉS COMÚN, porque si no, cualquiera normativa, conjunto de leyes, constitución o Tablas de Moisés, que se apliquen donde sean, se convertirían a los dos días en un cachondeo. Primero el interés común, y luego, si se tercia, cuando todo esté bien asentadito, se pueden mirar las puntualidades llegado el caso.

Hasta aquí estamos de acuerdo.

Pero eso es una cosa, y otra bien diferente es crear ALGO A MEDIDA para, expresamente, coartar, impedir y reprimir en un posible futuro. Eso no está bien. Como sería el caso que nos ocupa, sin ir más lejos, con la ley que señala YOyYO.

Una cosa es preservar el interés común. Correcto. Y otra ANQUILOSARSE A CONCIENCIA en el tiempo con el pretexto de preservar ese interés común, cuando en realidad se trata de otro tipo de interes (por ejemplo dejar quietecitas a las víctimas del franquismo en sus cunetas y fosas comunes; y por supuesto, faltaría más, a sus ejecutores, torturadores, etc.). Esto ya no es un clavo ardiendo, ¿verdad?. Esto es UN FALSO CLAVO ARDIENDO.

Yo creo que podeis ver bien qué quiero decir.

España NO es que necesite una "limpia". No. Necesita una purga. Un baldeo a fondo. Pero bien sabeis que eso no va a poder ser en un país donde hay pueblos enteros que aún hacen exposiciones fascistas en Colegios Públicos. Es decir, sigue existiendo esa otra España cateta, palurda, carcomida y gilipollas. Están ahí. En Quijarno (o como coño se diga), en el Bar PEPE en Despeñaperros, o en la capital reventando un acto político.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por YO y YO el Miér 2 Oct 2013 - 13:10

El problema es que la Ley iguala a la victima y al verdugo, perdonamos a todos, nos olvidamos, pero esto no sirve, aquel que ha cometidos delitos debe ser juzgado y castigado.

Algunos me dirán que también durante la Republica se cometieron excesos, y es cierto, pero esos excesos fueron perseguidos, juzgados y sentenciados por una dictadura que se extendió durante cuarenta años para depurar esos delitos (los que se produjeron y muchos otros inventados, he leído sentencias a anarquistas de la CNT en que se condena a VEINTICINCO AÑOS de prisión por auxilio a la rebelión, y me pregunto ¿pero quienes eran los rebeldes?).

Es decir, unos fueron castigados, con la dureza propia de una dictadura, y otros NO, fueron perdonados, amnistiados, mantenidos en sus cargos, prebendas y posición social.

La mierda se puede tapar con una fina capa de tierra, y todo puede parecer estar bien, pero finalmente vuelve a salir, NO SE CERRO ESA ETAPA HISTORICA, o al menos no con justicia, y aquellos polvos traen estos lodos.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/06/alcalde-barallaspan-langglos-mortos-do-franquismo-sera-merecianspan/0003_201308G6P8992.htm

Como no se culpo a nadie parece que hicieron bien, que no paso nada, e incluso que se puede justificar.

La Constitución fue de lo malo lo menos, se aprobó en un momento convulso, lleno de presiones, con los afines al régimen todavía en los más altos cargos del Estado, y DEBE ser revisada.

Saludos.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Trancos el Miér 2 Oct 2013 - 17:08

YO y YO escribió:El problema es que la Ley iguala a la victima y al verdugo, perdonamos a todos, nos olvidamos, pero esto no sirve, aquel que ha cometidos delitos debe ser juzgado y castigado.

Algunos me dirán que también durante la Republica se cometieron excesos, y es cierto, pero esos excesos fueron perseguidos, juzgados y sentenciados por una dictadura que se extendió durante cuarenta años para depurar esos delitos (los que se produjeron y muchos otros inventados, he leído sentencias a anarquistas de la CNT en que se condena a VEINTICINCO AÑOS de prisión por auxilio a la rebelión, y me pregunto ¿pero quienes eran los rebeldes?).

Es decir, unos fueron castigados, con la dureza propia de una dictadura, y otros NO, fueron perdonados, amnistiados, mantenidos en sus cargos, prebendas y posición social.

La mierda se puede tapar con una fina capa de tierra, y todo puede parecer estar bien, pero finalmente vuelve a salir, NO SE CERRO ESA ETAPA HISTORICA, o al menos no con justicia, y aquellos polvos traen estos lodos.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/06/alcalde-barallaspan-langglos-mortos-do-franquismo-sera-merecianspan/0003_201308G6P8992.htm

Como no se culpo a nadie parece que hicieron bien, que no paso nada, e incluso que se puede justificar.

La Constitución fue de lo malo lo menos, se aprobó en un momento convulso, lleno de presiones, con los afines al régimen todavía en los más altos cargos del Estado, y DEBE ser revisada.

Saludos.
No todos, querido amigo. Queda la duda de en que grado estuvo implicado, si lo estuvo, Santiago Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos. Y así como muchos elementos franquistas deberían haber sido juzgados por los crímenes que presuntamente cometieron, tal vez también Carrillo debería haber pasado por los tribunales de Justicia. Para que en ellos se hubiese determinado su culpabilidad o inocencia. Y este es un argumento al que se agarra mucho la gente de derechas cuando se debaten estos temas (lo sé por experiencia propia). Aparte de este caso, reconozco que ignoro si existe algún otro similar de algún presunto crimen del bando republicano que no haya sido investigado y juzgado.

Y después de todo, Carrillo fue pieza clave de la transición, podría suponerse que toleró que se salvasen otros para poderse salvar también él.

Aunque desde luego reconozco que estoy hablando de un caso excepcional, la inmensa mayoría de los crímenes del bando republicano fueron castigados. Pero en este caso, repito, me quedo con la duda de si no fué así.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Metropolitano el Miér 2 Oct 2013 - 20:34

Trancos escribió:
YO y YO escribió:El problema es que la Ley iguala a la victima y al verdugo, perdonamos a todos, nos olvidamos, pero esto no sirve, aquel que ha cometidos delitos debe ser juzgado y castigado.

Algunos me dirán que también durante la Republica se cometieron excesos, y es cierto, pero esos excesos fueron perseguidos, juzgados y sentenciados por una dictadura que se extendió durante cuarenta años para depurar esos delitos (los que se produjeron y muchos otros inventados, he leído sentencias a anarquistas de la CNT en que se condena a VEINTICINCO AÑOS de prisión por auxilio a la rebelión, y me pregunto ¿pero quienes eran los rebeldes?).

Es decir, unos fueron castigados, con la dureza propia de una dictadura, y otros NO, fueron perdonados, amnistiados, mantenidos en sus cargos, prebendas y posición social.

La mierda se puede tapar con una fina capa de tierra, y todo puede parecer estar bien, pero finalmente vuelve a salir, NO SE CERRO ESA ETAPA HISTORICA, o al menos no con justicia, y aquellos polvos traen estos lodos.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/06/alcalde-barallaspan-langglos-mortos-do-franquismo-sera-merecianspan/0003_201308G6P8992.htm

Como no se culpo a nadie parece que hicieron bien, que no paso nada, e incluso que se puede justificar.

La Constitución fue de lo malo lo menos, se aprobó en un momento convulso, lleno de presiones, con los afines al régimen todavía en los más altos cargos del Estado, y DEBE ser revisada.

Saludos.
No todos, querido amigo. Queda la duda de en que grado estuvo implicado, si lo estuvo, Santiago Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos. Y así como muchos elementos franquistas deberían haber sido juzgados por los crímenes que presuntamente cometieron, tal vez también Carrillo debería haber pasado por los tribunales de Justicia. Para que en ellos se hubiese determinado su culpabilidad o inocencia. Y este es un argumento al que se agarra mucho la gente de derechas cuando se debaten estos temas (lo sé por experiencia propia). Aparte de este caso, reconozco que ignoro si existe algún otro similar de algún presunto crimen del bando republicano que no haya sido investigado y juzgado.

Y después de todo, Carrillo fue pieza clave de la transición, podría suponerse que toleró que se salvasen otros para poderse salvar también él.

Aunque desde luego reconozco que estoy hablando de un caso excepcional, la inmensa mayoría de los crímenes del bando republicano fueron castigados. Pero en este caso, repito, me quedo con la duda de si no fué así.
 Es que el argumento de Paracuellos es tan falaz que no se como se sigue esgrimiendo... El fusilamiento de Paracuellos es en plena GUERRA... Aquí nadie quiere juzgar sucesos que transcurrieron durante la guerra.. Si no habría que juzgar a todos los que fusilaron enemigos... Es algo absurdo y sin sentido...

 Se juzgan los hechos que son crímenes contra la humanidad.. la persecución y asesinato de miles de ciudadanos (se habla de unos 50.000) DESPUES DE LA GUERRA!!! Este es un matiz importante.. Cualquiera entendería que a los enemigos que se han rendido se les encarcele (Como así se hizo) pero que se les fusile una vez terminada la guerra? Y lo que es peor, que se busque entre la población civil a profesores, jueces, etc.. y se les mate por el simple hecho de ser rojos, me parece imperdonable.. Y como para hacer una reflexión como País.. Estos actos no se pueden perdonar ni eliminar.. Al menos hay que hacer un intento de algo parecido a lo que se llamaría justicia o simplemente permitir que esos cadáveres se les pueda enterrar convenientemente... Al menos que la familia sepa donde recordar a su familiar...

 Si nos ponemos a juzgar hechos durante la guerra... No tendríamos ni para empezar.. la guerra mató a 500.000 españoles.. Obviamente de los dos bandos.. y obviamente los dos bandos fusilaron civiles en su retaguardia... Es una guerra... Es lo que hay.. Evidente, el acto más vil de los republicanos fue difundido y exagerado por el régimen.. En realidad.. En Paracuellos murieron sobre 2000 personas.. Sin juicio.. simplemente por ser burgueses, religiosos o denunciados por otros de estar con los sublevados... Pero siendo un acto salvaje, no fue muy distinto de otros similares cometidos por los sublevados durante la guerra.. Evidentemente estos fueron silenciados...


Este país necesita juzgar, destapar todo lo que paso, limpiarlo y airearlo para que deje de oler... Desenterrar cadáveres... Etc.. Se necesita.... Tarde o temprano esto sale... y si no se cura.. Las futuras generaciones acumularán rencor.. inevitablemente...
En su momento la constitución fue una buena solución... Ahora YA NO!!! Ya no es tolerable el estado que tenemos.. No es tolerable la justicia subordinada al poder ejecutivo... No es tolerable un poder ejecutivo tan cercano al poder legislativo.. En USA el presidente del Gobierno no puede pisar el Congreso.. NI PISARLO!!! Aquí son lo mismo... tenemos un país donde el ejecutivo parte y reparte... No hay ni separación de poderes.. En su momento se haría necesarios controlar para evitar inconvenientes que podían surgir.. Pero, como he dicho antes, YA NO!!!

Exijo, que menos, el derecho a REFRENDAR la Constitución que me rige.. y si sale aceptada lo aceptaré.. Pero en cualquier otro caso exijo que se cambie...
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por YO y YO el Jue 3 Oct 2013 - 7:51

Trancos escribió:
YO y YO escribió:El problema es que la Ley iguala a la victima y al verdugo, perdonamos a todos, nos olvidamos, pero esto no sirve, aquel que ha cometidos delitos debe ser juzgado y castigado.

Algunos me dirán que también durante la Republica se cometieron excesos, y es cierto, pero esos excesos fueron perseguidos, juzgados y sentenciados por una dictadura que se extendió durante cuarenta años para depurar esos delitos (los que se produjeron y muchos otros inventados, he leído sentencias a anarquistas de la CNT en que se condena a VEINTICINCO AÑOS de prisión por auxilio a la rebelión, y me pregunto ¿pero quienes eran los rebeldes?).

Es decir, unos fueron castigados, con la dureza propia de una dictadura, y otros NO, fueron perdonados, amnistiados, mantenidos en sus cargos, prebendas y posición social.

La mierda se puede tapar con una fina capa de tierra, y todo puede parecer estar bien, pero finalmente vuelve a salir, NO SE CERRO ESA ETAPA HISTORICA, o al menos no con justicia, y aquellos polvos traen estos lodos.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/06/alcalde-barallaspan-langglos-mortos-do-franquismo-sera-merecianspan/0003_201308G6P8992.htm

Como no se culpo a nadie parece que hicieron bien, que no paso nada, e incluso que se puede justificar.

La Constitución fue de lo malo lo menos, se aprobó en un momento convulso, lleno de presiones, con los afines al régimen todavía en los más altos cargos del Estado, y DEBE ser revisada.

Saludos.
No todos, querido amigo. Queda la duda de en que grado estuvo implicado, si lo estuvo, Santiago Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos. Y así como muchos elementos franquistas deberían haber sido juzgados por los crímenes que presuntamente cometieron, tal vez también Carrillo debería haber pasado por los tribunales de Justicia. Para que en ellos se hubiese determinado su culpabilidad o inocencia. Y este es un argumento al que se agarra mucho la gente de derechas cuando se debaten estos temas (lo sé por experiencia propia). Aparte de este caso, reconozco que ignoro si existe algún otro similar de algún presunto crimen del bando republicano que no haya sido investigado y juzgado.

Y después de todo, Carrillo fue pieza clave de la transición, podría suponerse que toleró que se salvasen otros para poderse salvar también él.

Aunque desde luego reconozco que estoy hablando de un caso excepcional, la inmensa mayoría de los crímenes del bando republicano fueron castigados. Pero en este caso, repito, me quedo con la duda de si no fué así.
El exilio también es un castigo, abandonas tu familia, amigos y bienes, ¿debería ser aclarado el caso de Paracuellos y muchos otros?, creo que sí, todos leímos la famosa Causa General, pero al estar instruida por el Ministerio Fiscal, como proceso de investigación tras la Guerra Civil, y solo centrarse en la dominación roja en España, no me resulta muy creíble, también encontramos libros más modernos, algunos repletos de errores históricos como los del Señor Vidal, y otros algo más serios, pero el Señor Carrillo, personaje que nunca me gusto por otra parte, se exilió TREINTA Y OCHO AÑOS para salvar su vida.
Por eso digo que no es comparable, los vencedores, los sublevados, tuvieron cuarenta años para juzgar lo que creyeron necesario, los perdedores, los que defendían la legalidad vigente, no han tenido su justo juicio, ni el señalamiento, al menos, de los culpables directos. Unos se exiliaron o fueron detenidos, mientras que los otros mantuvieron cargos y fortunas.
Tampoco es comparable, en un sentido jurídico y moral, el que se defiende que el que se subleva.

Saludos.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Trancos el Jue 3 Oct 2013 - 12:19

A Metropolitano. Los "crímenes de guerra" son eso, crímenes. Y si utilizas el atenuante del estado de guerra para lo de Paracuellos, también entonces debe servir ese atenuante para los fusilamientos de la Plaza de Toros de Badajoz, por ejemplo. Y le quitas la razón de ser a los Juicios de Nüremberg. Para mí la existencia de un "estado de guerra" no es eximente.

A Yo y Yo. Carrillo sufrió el exilio por estar en el bando perdedor, no por lo de Paracuellos. La inmensa mayoria de los exiliados, que lo fueron por estar en el bando perdedor, eran completa y absolutamente inocentes de crimen o delito alguno. No me vale lo del exilio como equivalente a una condena por lo de Paracuellos o cualquier otro crimen de guerra que se hubiese podido cometer. Y aclaro que yo no afirmo que Carrillo fuese culpable, existen muchas dudas razonables al respecto, pero hubiese estado bien que todo esto se hubiese expuesto en un juicio. Y con respecto a tu último comentario, "Tampoco es comparable, en un sentido jurídico y moral, el que se defiende que el que se subleva.", yo entiendo que el bando que defiende el mantenimiento de la legalidad vigente tiene precisamente la obligación de no saltarsela. Por eso criticamos a la Policia, por ejemplo, cuando emplea métodos de dudosa legalidad en las manifestaciones.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por YO y YO el Jue 3 Oct 2013 - 13:26

Trancos escribió:A Yo y Yo. Carrillo sufrió el exilio por estar en el bando perdedor, no por lo de Paracuellos. La inmensa mayoria de los exiliados, que lo fueron por estar en el bando perdedor, eran completa y absolutamente inocentes de crimen o delito alguno. No me vale lo del exilio como equivalente a una condena por lo de Paracuellos o cualquier otro crimen de guerra que se hubiese podido cometer. Y aclaro que yo no afirmo que Carrillo fuese culpable, existen muchas dudas razonables al respecto, pero hubiese estado bien que todo esto se hubiese expuesto en un juicio. Y con respecto a tu último comentario, "Tampoco es comparable, en un sentido jurídico y moral, el que se defiende que el que se subleva.", yo entiendo que el bando que defiende el mantenimiento de la legalidad vigente tiene precisamente la obligación de no saltarsela. Por eso criticamos a la Policia, por ejemplo, cuando emplea métodos de dudosa legalidad en las manifestaciones.
Yo si creo que el Señor Carrillo tiene culpa en los fusilamientos de Paracuellos, al menos por omisión, no puedo creer que como Consejero de Orden Público no supiese nada. Es muy complicado identificar culpables ideológicos y directos de lo ocurrido en Paracuellos, debemos entender que no todos los presos trasladados fueron fusilados, y solo algunos de los transportes fueron desviados, ¿se eligieron al azar?, ¿se ordenó hacerlo?, ¿pudieron ser incontrolados?, es un tema denso para entrar en profundidad, y ni siquiera historiadores que se dedicaron a documentarlo durante mucho tiempo se ponen de acuerdo.

Lo único cierto es que el régimen franquista responsabiliza directamente a Carrillo de estas matanzas, y es por ello que el Señor Carrillo se exilia o seria detenido, juzgado y sentenciado (en los primeros años 40 se producían casi 6 sentencias diarias contra personas pertenecientes a la CNT o PCE). Carrillo no se exilió por pertenecer al bando perdedor, se exilió por ser una persona reconocible y reconocida por razón de se cargo y sobre el que pesaba una acusación firme (como sobre todos los cargos del PCE).

También cabe recordar que el Decreto-Ley 10/1969, no exime al Señor Carrillo frente a la dictadura, pues está también acusado de organizar el movimiento maqui español (que sabemos se extiende en los primeros años 40), pues solo prescribían los delitos cometidos antes de 1 de abril de 1939.

El Señor Carrillo destruyó el PCE, atacó el movimiento anarquista, y no estoy dispuesto a defenderlo, pero decir con total tranquilidad que se exilió por pertenecer al bando perdedor no es justo, se exilió para salvar su vida al igual que muchos otros, y no se les puede comparar con los que cometieron los mismos delitos a partir del año 39 (o más atroces si cabe puesto que era mera represión y depuración en tiempo de paz), los vencedores, nunca sufrieron ni exilio ni juicio.

Lo importante es que estamos de acuerdo en el fondo, toda esa época debe ser revisada, las víctimas que no han tenido su justa restitución deben ser reconocidas y la Ley actual no lo permite.

Saludos.
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Re: Tierra de libertades

Mensaje por Trancos el Jue 3 Oct 2013 - 13:32

"pero decir con total tranquilidad que se exilió por pertenecer al bando perdedor no es justo, se exilió para salvar su vida al igual que muchos otros,"

Mi opinión es que la vida de los que se exiliaron estaban en peligro, y por ello tuvieron que salvarla yéndose de España, por pertenecer al bando perdedor, y no destacar el bando ganador por su generosidad precisamente.

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