¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 20:12

Pep Guardiola escribió:
Metropolitano escribió: No se si se ha cambiado con las ultimas reformas... eran 35 años (Básicamente.. hay excepciones) Ahora serán más... Ojo.. Que no me parece mal.. Es con esto con lo que hay que regular... Si vivimos más es porque tenemos salud hasta más tarde por lo tanto hay que cotizar más años... Todo retoque en ese sentido me parece justo...

 Pero nuestro sistema era tan bueno, que incluso la media de jubilación era más baja que la Europea y salían las cuentas y había superhabit.. Es increíble que estén tocando así, un sistema tan excepcional!!!
Son 37 ahora. Pero y si curras digamos 15 años, no cobras nada aún habiéndote pegado bastante años aportando dinero?
Que yo sepa no (Salvo excepciones por accidente laboral, prejubilaciones.. etc..)... Ten en cuenta que se disfraza el pago junto con el sanitario... El cotizante ha tenido esos años Sanidad gratuita.. y eso es lo que ha pagado...
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Mr Torrance
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Mr Torrance el Miér 18 Sep 2013 - 20:19

TITO escribió:A todo esto hay que sumar la gran cantidad de empleo mierda que se esta generando, que evidentemente traerá mucho menos importe de cotización.

Torrance, la formula esta clara, no?
Hombre, yo no soy matemático como tú, solo soy filósofo, y como tal entiendo que lo que se busca es ahorrar a costa de empobrecer aún más a las capas de la sociedad más indefensas dando una puñalada más al maltrecho estado de bienestar. Hasta ahora el objetivo era que la población en su conjunto no perdiera poder adquisitivo, de ahí los aumentos anuales salariales y de las pensiones según el ipc anual. Ni que decir tiene que eso no se cumplía ya en muchísimos casos antes de la crisis, solo hay que ver las estadísticas de los años 90 sobre crecimiento de la economía y los beneficios empresariales, comparados con los crecimientos de salarios y pensiones. Ahora nos hemos quitado la careta y ya admitimos abiertamente que de seguir con el mismo poder adquisitivo nada de nada, que el sistema es insostenible y que hay que procurar que los abuelos se mueran más pronto que tarde.

Mientras tanto, las empresas y los bancos obtienen tantos o más beneficios porque para ellos no hay crisis y se les mantienen los niveles impositivos con esas deducciones escandalosas que al final producen que paguen un poco más que las SICAVS, que por cierto siguen ahí tan campantes también sin sufrir ningún tipo de recorte ni intervención. Como tampoco vemos ninguna medida destinada a recaudar impuestos de las grandes multinacionales que cotizan en paraísos fiscales para no pagarlos aquí, en el país donde obtienen sus beneficios. Ni tampoco acción alguna para controlar e impedir la enorme cantidad de pasta (unos 70.000 millones según la GEHSTA) que evaden los grandes defraudadores.

El caso de las pensiones es el más sangrante de todos. Porque incluso un asalariado que ve recortado su sueldo y su empleo cada vez más precarizado, puede luchar por conseguir otro puesto mejor remunerado, a base de preparación y buena suerte. Pero un septuagenario u octogenario mermado de facultades físicas y/o mentales no tiene ni siquiera la posibilidad ya no de luchar, sino ni siquiera de expresar su sufrimiento. Además, esta medida será mucho más letal de lo que parece en un país con seis millones de parados que mal subsisten gracias precisamente a las pensiones de sus mayores. Se trata de otro asesinato social implementado por ese partido político que en la oposición se desgañitaba jurando que ellos jamás tocarían las pensiones.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 20:27

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:A todo esto hay que sumar la gran cantidad de empleo mierda que se esta generando, que evidentemente traerá mucho menos importe de cotización.

Torrance, la formula esta clara, no?
Hombre, yo no soy matemático como tú, solo soy filósofo, y como tal entiendo que lo que se busca es ahorrar a costa de empobrecer aún más a las capas de la sociedad más indefensas dando una puñalada más al maltrecho estado de bienestar. Hasta ahora el objetivo era que la población en su conjunto no perdiera poder adquisitivo, de ahí los aumentos anuales salariales y de las pensiones según el ipc anual. Ni que decir tiene que eso no se cumplía ya en muchísimos casos antes de la crisis, solo hay que ver las estadísticas de los años 90 sobre crecimiento de la economía y los beneficios empresariales, comparados con los crecimientos de salarios y pensiones. Ahora nos hemos quitado la careta y ya admitimos abiertamente que de seguir con el mismo poder adquisitivo nada de nada, que el sistema es insostenible y que hay que procurar que los abuelos se mueran más pronto que tarde.

Mientras tanto, las empresas y los bancos obtienen tantos o más beneficios porque para ellos no hay crisis y se les mantienen los niveles impositivos con esas deducciones escandalosas que al final producen que paguen un poco más que las SICAVS, que por cierto siguen ahí tan campantes también sin sufrir ningún tipo de recorte ni intervención. Como tampoco vemos ninguna medida destinada a recaudar impuestos de las grandes multinacionales que cotizan en paraísos fiscales para no pagarlos aquí, en el país donde obtienen sus beneficios. Ni tampoco acción alguna para controlar e impedir la enorme cantidad de pasta (unos 70.000 millones según la GEHSTA) que evaden los grandes defraudadores.

El caso de las pensiones es el más sangrante de todos. Porque incluso un asalariado que ve recortado su sueldo y su empleo cada vez más precarizado, puede luchar por conseguir otro puesto mejor remunerado, a base de preparación y buena suerte. Pero un septuagenario u octogenario mermado de facultades físicas y/o mentales no tiene ni siquiera la posibilidad ya no de luchar, sino ni siquiera de expresar su sufrimiento. Además, esta medida será mucho más letal de lo que parece en un país con seis millones de parados que mal subsisten gracias precisamente a las pensiones de sus mayores. Se trata de otro asesinato social implementado por ese partido político que en la oposición se desgañitaba jurando que ellos jamás tocarían las pensiones.
y acusando de mentir a los demás Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Vladímir el Miér 18 Sep 2013 - 21:07

Este gobierno no congela las pensiones, sólo subirán un 0,25% (eso es congelar las pensiones y reírse en la cara de los españoles) durante lustros, porque el paro y por lo tanto las cuentas de la S.S. no van a ser positivas en no se sabe cuantos años.

Y en el futuro volverán a ser reducidas. Está reforma viene tras la de 2010. En 3 años 2 súper reformas que destruyen el poder adquisitivo, el nivel de vida y a nivel macro destruye la demanda interna porque la propensión marginal al consumo de los jubilados es prácticamente 1, es decir, se gastan la totalidad de la pensión (consumo). A exportar todos vamos!!! Y cuidado con las pensiones privadas, mirad lo que acaba de ocurrir en Polonia.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Sertorio el Miér 18 Sep 2013 - 21:30

La línea de autobús que me lleva a la universidad tiene pérdidas pero ahí está el gobierno para poner la pasta, porque es un servicio público necesario. Pues con las pensiones debería ser igual, no sé por qué narices las pensiones no pueden tener déficit en ciertos momentos adversos, como muchos otros servicios públicos.

En otro hilo de hace unos meses puse la estadística de la pirámide poblacional. En el peor de los escenarios posibles, y solo en el peor (dentro de 30 ó 40 años), no pagaríamos un % del PIB por las pensiones mayor de lo que pagan Francia o Italia AHORA.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 18 Sep 2013 - 21:36

Vladímir escribió:Este gobierno no congela las pensiones, sólo subirán un 0,25% (eso es congelar las pensiones y reírse en la cara de los españoles) durante lustros, porque el paro y por lo tanto las cuentas de la S.S. no van a ser positivas en no se sabe cuantos años.

Y en el futuro volverán a ser reducidas. Está reforma viene tras la de 2010. En 3 años 2 súper reformas que destruyen el poder adquisitivo, el nivel de vida y a nivel macro destruye la demanda interna porque la propensión marginal al consumo de los jubilados es prácticamente 1, es decir, se gastan la totalidad de la pensión (consumo). A exportar todos vamos!!! Y cuidado con las pensiones privadas, mirad lo que acaba de ocurrir en Polonia.
Si lo dices porque lo que dije, era irónico.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 22:50

Sertorio escribió:La línea de autobús que me lleva a la universidad tiene pérdidas pero ahí está el gobierno para poner la pasta, porque es un servicio público necesario. Pues con las pensiones debería ser igual, no sé por qué narices las pensiones no pueden tener déficit en ciertos momentos adversos, como muchos otros servicios públicos.

En otro hilo de hace unos meses puse la estadística de la pirámide poblacional. En el peor de los escenarios posibles, y solo en el peor (dentro de 30 ó 40 años), no pagaríamos un % del PIB por las pensiones mayor de lo que pagan Francia o Italia AHORA.
En el segundo párrafo tienes toda la razón.. Nuestro sistema de pensiones, repito.. ES ESCELENTE!!! Insisto en que es el mejor del mundo.. Para mi sin duda ninguna...

Pero comparar el agujero de líneas de autobús con las pensiones no es posible... Se pierden miles de millones de Euros... No puede ser!!.. Eso si, la forma de regularlo que están proponiendo ahora es bastante patética...
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Jue 19 Sep 2013 - 8:15

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:A todo esto hay que sumar la gran cantidad de empleo mierda que se esta generando, que evidentemente traerá mucho menos importe de cotización.

Torrance, la formula esta clara, no?
Hombre, yo no soy matemático como tú, solo soy filósofo, y como tal entiendo que lo que se busca es ahorrar a costa de empobrecer aún más a las capas de la sociedad más indefensas dando una puñalada más al maltrecho estado de bienestar. Hasta ahora el objetivo era que la población en su conjunto no perdiera poder adquisitivo, de ahí los aumentos anuales salariales y de las pensiones según el ipc anual. Ni que decir tiene que eso no se cumplía ya en muchísimos casos antes de la crisis, solo hay que ver las estadísticas de los años 90 sobre crecimiento de la economía y los beneficios empresariales, comparados con los crecimientos de salarios y pensiones. Ahora nos hemos quitado la careta y ya admitimos abiertamente que de seguir con el mismo poder adquisitivo nada de nada, que el sistema es insostenible y que hay que procurar que los abuelos se mueran más pronto que tarde.

Mientras tanto, las empresas y los bancos obtienen tantos o más beneficios porque para ellos no hay crisis y se les mantienen los niveles impositivos con esas deducciones escandalosas que al final producen que paguen un poco más que las SICAVS, que por cierto siguen ahí tan campantes también sin sufrir ningún tipo de recorte ni intervención. Como tampoco vemos ninguna medida destinada a recaudar impuestos de las grandes multinacionales que cotizan en paraísos fiscales para no pagarlos aquí, en el país donde obtienen sus beneficios. Ni tampoco acción alguna para controlar e impedir la enorme cantidad de pasta (unos 70.000 millones según la GEHSTA) que evaden los grandes defraudadores.

El caso de las pensiones es el más sangrante de todos. Porque incluso un asalariado que ve recortado su sueldo y su empleo cada vez más precarizado, puede luchar por conseguir otro puesto mejor remunerado, a base de preparación y buena suerte. Pero un septuagenario u octogenario mermado de facultades físicas y/o mentales no tiene ni siquiera la posibilidad ya no de luchar, sino ni siquiera de expresar su sufrimiento. Además, esta medida será mucho más letal de lo que parece en un país con seis millones de parados que mal subsisten gracias precisamente a las pensiones de sus mayores. Se trata de otro asesinato social implementado por ese partido político que en la oposición se desgañitaba jurando que ellos jamás tocarían las pensiones.
Muy de acuerdo.

Solo una cosa, no metas en ese saco a todas la empresas. Son las grandes empresas las que siempre se benefician.

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Sertorio el Jue 19 Sep 2013 - 8:18

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:La línea de autobús que me lleva a la universidad tiene pérdidas pero ahí está el gobierno para poner la pasta, porque es un servicio público necesario. Pues con las pensiones debería ser igual, no sé por qué narices las pensiones no pueden tener déficit en ciertos momentos adversos, como muchos otros servicios públicos.

En otro hilo de hace unos meses puse la estadística de la pirámide poblacional. En el peor de los escenarios posibles, y solo en el peor (dentro de 30 ó 40 años), no pagaríamos un % del PIB por las pensiones mayor de lo que pagan Francia o Italia AHORA.
 En el segundo párrafo tienes toda la razón.. Nuestro sistema de pensiones, repito.. ES ESCELENTE!!! Insisto en que es el mejor del mundo.. Para mi sin duda ninguna...

 Pero comparar el agujero de líneas de autobús con las pensiones no es posible... Se pierden miles de millones de Euros... No puede ser!!.. Eso si, la forma de regularlo que están proponiendo ahora es bastante patética...
Solo es una forma de decir que el dinero de las pensiones puede salir también de otro lado (y no solo puede, sino que debe). Parece que la única forma de tener un sistema público de pensiones es con el sistema contributivo y que si eso no da, a tomar por culo todo.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Jue 19 Sep 2013 - 8:24

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió: En el segundo párrafo tienes toda la razón.. Nuestro sistema de pensiones, repito.. ES ESCELENTE!!! Insisto en que es el mejor del mundo.. Para mi sin duda ninguna...

 Pero comparar el agujero de líneas de autobús con las pensiones no es posible... Se pierden miles de millones de Euros... No puede ser!!.. Eso si, la forma de regularlo que están proponiendo ahora es bastante patética...
Solo es una forma de decir que el dinero de las pensiones puede salir también de otro lado (y no solo puede, sino que debe). Parece que la única forma de tener un sistema público de pensiones es con el sistema contributivo y que si eso no da, a tomar por culo todo.
Esa parece que es la filosofía.

Lo que no entiendo es de calificar de "escelente" el sistema de pensiones. Yo no conozco ni un solo abuelo que no se queje de su pensión desde que estoy aquí y cuando vez pensiones de 400€ me entran muchas dudas sobre dicha "escelencia".

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Cornecho el Jue 19 Sep 2013 - 11:23

Período mínimo de cotización para cobrar la jubilación son 15 años, para cobrar el cien por cien ahora creo que son 35 años, cantidad que se irá incrementando hasta 38 años y pico en 2029.

Esta medida continúa la senda del Gobierno, parche temporal y empobrecimiento de la población.
Soy de los que piensa que este sistema está abocado a la quiebra (sea en diez o treinta años), pero no se soluciona con esta medida sino con una reforma completa.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Mr Torrance el Jue 19 Sep 2013 - 12:37

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:Hombre, yo no soy matemático como tú, solo soy filósofo, y como tal entiendo que lo que se busca es ahorrar a costa de empobrecer aún más a las capas de la sociedad más indefensas dando una puñalada más al maltrecho estado de bienestar. Hasta ahora el objetivo era que la población en su conjunto no perdiera poder adquisitivo, de ahí los aumentos anuales salariales y de las pensiones según el ipc anual. Ni que decir tiene que eso no se cumplía ya en muchísimos casos antes de la crisis, solo hay que ver las estadísticas de los años 90 sobre crecimiento de la economía y los beneficios empresariales, comparados con los crecimientos de salarios y pensiones. Ahora nos hemos quitado la careta y ya admitimos abiertamente que de seguir con el mismo poder adquisitivo nada de nada, que el sistema es insostenible y que hay que procurar que los abuelos se mueran más pronto que tarde.

Mientras tanto, las empresas y los bancos obtienen tantos o más beneficios porque para ellos no hay crisis y se les mantienen los niveles impositivos con esas deducciones escandalosas que al final producen que paguen un poco más que las SICAVS, que por cierto siguen ahí tan campantes también sin sufrir ningún tipo de recorte ni intervención. Como tampoco vemos ninguna medida destinada a recaudar impuestos de las grandes multinacionales que cotizan en paraísos fiscales para no pagarlos aquí, en el país donde obtienen sus beneficios. Ni tampoco acción alguna para controlar e impedir la enorme cantidad de pasta (unos 70.000 millones según la GEHSTA) que evaden los grandes defraudadores.

El caso de las pensiones es el más sangrante de todos. Porque incluso un asalariado que ve recortado su sueldo y su empleo cada vez más precarizado, puede luchar por conseguir otro puesto mejor remunerado, a base de preparación y buena suerte. Pero un septuagenario u octogenario mermado de facultades físicas y/o mentales no tiene ni siquiera la posibilidad ya no de luchar, sino ni siquiera de expresar su sufrimiento. Además, esta medida será mucho más letal de lo que parece en un país con seis millones de parados que mal subsisten gracias precisamente a las pensiones de sus mayores. Se trata de otro asesinato social implementado por ese partido político que en la oposición se desgañitaba jurando que ellos jamás tocarían las pensiones.
Muy de acuerdo.

Solo una cosa, no metas en ese saco a todas la empresas. Son las grandes empresas las que siempre se benefician.

Eso lo daba por supuesto. Cuando hablo de empresas, me refiero a las que tienen suficiente poder e influencia para controlar y hasta decidir las medidas económicas de los gobiernos, que vienen a ser pseudodelegaciones a su servicio formadas por ejecutivos aspirantes a usar la puerta giratoria.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Jue 19 Sep 2013 - 12:39

Exacto. La empresa común en España lo esta pasando bastante mal.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Jue 19 Sep 2013 - 18:54

TITO escribió:
Sertorio escribió:Solo es una forma de decir que el dinero de las pensiones puede salir también de otro lado (y no solo puede, sino que debe). Parece que la única forma de tener un sistema público de pensiones es con el sistema contributivo y que si eso no da, a tomar por culo todo.
Esa parece que es la filosofía.

Lo que no entiendo es de calificar de "escelente" el sistema de pensiones. Yo no conozco ni un solo abuelo que no se queje de su pensión desde que estoy aquí y cuando vez pensiones de 400€ me entran muchas dudas sobre dicha "escelencia".
Vamos a ver... Es que parece que no sois conscientes de la cantidad de dinero que estamos hablando!!! No puede salir de otro sitio porque el dinero que debe compensarse sería una barbaridad.. No tiene nada de malo que el sistema sea contributivo.. Porqué va a ser más difícil trabajar 2 años más, que si te suben el IVA un 5%? Y ni con esas se recauda todo lo necesario... Estaría bien, por ejemplo, que las personas que así lo decidan puedan contribuir con más dinero (le retengan más de Seguridad Social) a cambo de ahorrarse uno, dos o tres años de trabajo según sea ese aumento o el tiempo... Eso si.. pero sacar de otro sitio el dinero de las pensiones es un disparate IMPOSIBLE... Estamos hablando ahora mismo de cerca del 10% del PIB en pensiones... A ver como compensas eso con impuestos!!!!!


Sobre las quejas de las personas con sus pensiones que quieres que te diga... Quien no se queja de su sueldo? La pensión contributiva más baja son de Las pensiones en España son ALTAS (Si, si.. Ya se que os sorprende.. Pero es así).. De ahí la excelencia del sistema de pensiones español.. Que porqué es excelente:

1.- Porque subsiste sin problemas, e incluso tiene superávit con las tasas de paro Españolas (Generalmente muy altas).. Con un 10% de paro.. El sistema tiene superávit SIEMPRE... Eso en otros países sería inviable.
2.- Porque paga pensiones altas (De las más altas de Europa) y a mucha gente.. Incluso a gente que no ha contribuido (Las que se llaman no contributivas).. Recordar que las pensiones contributivas de este año van de los 600 a los 2500 Euros al mes..
3.- Porque reparte el dinero de manera justa.. más a los que más han contribuido, menos a los que menos.. Sin excesos.. Un pensionista.. Para que quiere más de 2500 Euros?.. No son muchos los que cobrarán esa pensión, pero si son muchos los que cobran 1500 Euros.. Con eso vives muy bien... Siendo jubilado..

No sé como se puede mejorar.. Si sé como se puede empeorar.. haciendo lo que están haciendo...
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Jue 19 Sep 2013 - 19:40

Que si se de que cantidad de dinero estamos hablando? Laughing Laughing Laughing 

Si tu mismo lo dices todo y luego niegas lo que has dicho antes.

Yo creo que si es sistema se autofinancia no hay otra cosa que se cobre de acuerdo a lo que se recauda.

Yo no veo otra solución si se quiere mantener la autofinanciación. Que hay que buscar otras vías? pues ya me dirás como.

Te repito, se estima que habrá un cotizante por cada jubilado dentro de menos de 20 años.

Y aunque te inventes datos, aquí se cobra bastante menos pensión que la media Europea. Algo así como un 40% menos, que no es poca cosa. Como para que el sistema sea inviable....
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Jue 19 Sep 2013 - 23:44

TITO escribió:Que si se de que cantidad de dinero estamos hablando? Laughing Laughing Laughing 
Si tu mismo lo dices todo y luego niegas lo que has dicho antes.
Yo creo que si es sistema se autofinancia no hay otra cosa que  se cobre de acuerdo a lo que se recauda.
Yo no veo otra solución si se quiere mantener la autofinanciación. Que hay que buscar otras vías? pues ya me dirás como.

Te repito, se estima que habrá un cotizante por cada jubilado dentro de menos de 20 años.
 Estás estimaciones llevan años realizándose y repitiéndose y nunca aciertan.. Desde hace años se viene diciendo que este problema existirá, y siempre coincide cuando quieren bajar las pensiones.. Curioso Very Happy ... Además no se refieren a cotizantes.. Se suelen referir a "habrá un Español en edad de trabajar por cada jubilado".. Si se producen casos como estos es sencillo... Subir la edad de jubilación.. No queda otra.. pero al final no sucede nada parecido.. Es solo miedo interesado...  Lo único importante es volver a niveles de paro de menos del 15% y con eso las pensiones no sufren...

Y aunque te inventes datos, aquí se cobra bastante menos pensión que la media Europea. Algo así como un 40% menos, que no es poca cosa. Como para que el sistema sea inviable....
 Los únicos datos que he dado son los de la pensión máxima y la mínima.. Están aquí por ejemplo:  http://economia.elpais.com/economia/2012/12/28/actualidad/1356720370_249895.html
"El Gobierno ha formalizado este viernes la subida del 1% de las pensiones para 2013, y del 2% para los jubilados que cobren menos de 1.000 euros al mes. También ha establecido las cuantías de las pensiones mínimas de jubilación, fijadas a partir de 7.812 euros al año, y las máximas, que no podrán superar los 35.673,68 euros."
 Mínima: 7.812 en catorce pagas (558 Euros/mes)
 Máxima: 35.673,68 en catorce pagas (2.548 Euros/mes)

 Así mejor?

 Luego, nuestra comparativa con Pensiones de otros Países es bastante compleja.. Porque hay que diferenciar entre sistemas de pensiones, nivel de precios de cada país.. Es un lío... Como referencia es mejor tomar que porcentaje de sueldo se cobra comparado con el último que recibías trabajando.. Y España está en que se cobra el 96% del sueldo como media.... Y si no somos el más alto, no nos puede faltar mucho.. Razz 

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Vie 20 Sep 2013 - 8:21

Joder.... Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Lun 23 Sep 2013 - 19:40

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Mr Torrance el Lun 23 Sep 2013 - 21:07

¿Has leído el último párrafo? Por ahí deberían ir los tiros, que es lo que hace Europa por otra parte, y es lo que preconiza Sertorio.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Acabose el Lun 23 Sep 2013 - 21:09

Será muy duro ser europa.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Mr Torrance el Lun 23 Sep 2013 - 21:10

Acabose escribió:Será muy duro ser europa.
Laughing 

No lo serás, como mucho serás Andorra.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Acabose el Lun 23 Sep 2013 - 21:11

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:Será muy duro ser europa.
Laughing 

No lo serás, como mucho serás Andorra.
Ojalá!

Ni que sea declarándoles la guerra y dejándonos ganar Wink.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Mar 24 Sep 2013 - 8:12

Mr Torrance escribió:
¿Has leído el último párrafo? Por ahí deberían ir los tiros, que es lo que hace Europa por otra parte, y es lo que preconiza Sertorio.
Si. Lo he puesto porque me pareció interesante la explicación que hacen.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 24 Sep 2013 - 9:32

30mil kilos for the bank, 30mil kilos not-for the poor-oldies.

Y despues viene la de: "Como quiero que esto sea un caldo de cultivo de obreros achinaos, me cargo cualquier rastro del caramelo-sistemadelbienestar, dejo los sueldos a la mano de dios, me cargo a los autonomos y las pymes ( que les suben los modulos! JAJAJAJA A VOTAR A VOTAR!! JAJAJAJAJA ), y dejo solo a los Botin-Lee para que hagan a su antojo.

Y A CREAR EMPLEO.

Y lo volveran a votar.

En vez de matarlo.

ES-PA-ÑA.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Acabose el Mar 24 Sep 2013 - 11:43

JoGv2.0 escribió:30mil kilos for the bank, 30mil kilos not-for the poor-oldies.

Y despues viene la de: "Como quiero que esto sea un caldo de cultivo de obreros achinaos, me cargo cualquier rastro del caramelo-sistemadelbienestar, dejo los sueldos a la mano de dios, me cargo a los autonomos y las pymes ( que les suben los modulos! JAJAJAJA A VOTAR A VOTAR!! JAJAJAJAJA ), y dejo solo a los Botin-Lee para que hagan a su antojo.

Y A CREAR EMPLEO.

Y lo volveran a votar.

En vez de matarlo.

ES-PA-ÑA.
Lo malo es que no veo partido que no apoye esto.

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

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