¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

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¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Vladímir el Miér 18 Sep 2013 - 11:28

Introduzca aquí:

http://elpais.com/especiales/2013/calculadora-pensiones/

la pensión media española (unos 900 €, contando sólo las contributivas) y los cálculos son:



Si hasta el año 2019, el IPC fuese de un 3,0%, usted perdería 161,06 euros al mes y 2.254,87euros al año (14 pagas)

Si fuese de un 2,5%, usted perdería 130,14 euros al mes y 1.821,95 euros al año.

Si fuese de un 2,0%, usted perdería 99,96 euros al mes y 1.399,46 euros al año.

Si fuese de un 1,5%, usted perdería 70,51 euros al mes y 987,20 euros al año.

Si fuese de un 1,0%, usted perdería 41,78 euros al mes y 584,97 euros al año.



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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 18:03


ya se sabe.. Hay que destrozar lo que funciona bien, no valla a ser que en los bancos nadie contrate pensiones privadas.. Pero no se dan cuenta de que la gente no contrata pensiones privadas... PORQUE NO TIENE DINERO!! Y muchos de los que lo tienen viven al día...

Estos es muy cansino... Pretenden privatizarlo todo.. absolutamente todo...
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 18:05

Perdería o dejaría de ganar?
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 18:09

TITO escribió:Perdería o dejaría de ganar?
Llámalo fruta si quieres.. Estamos para debatir, no para hacer política...

Evidentemente los pensionistas perderán poder adquisitivo durante años.. Eso es lo importante, no el nombre que le des...
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 18:11

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Perdería o dejaría de ganar?
 Llámalo fruta si quieres.. Estamos para debatir, no para hacer política...

 Evidentemente los pensionistas perderán poder adquisitivo durante años.. Eso es lo importante, no el nombre que le des...
No entiendo. Y si digo que no entiendo, es que no entiendo.

La política te la dejo a ti.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 18:21

TITO escribió:
Metropolitano escribió: Llámalo fruta si quieres.. Estamos para debatir, no para hacer política...

 Evidentemente los pensionistas perderán poder adquisitivo durante años.. Eso es lo importante, no el nombre que le des...
No entiendo. Y si digo que no entiendo, es que no entiendo.

La política te la dejo a ti.
Que no lo entiendes?

Es decir.. No sabes la diferencia entre crecer un 2'5% y crecer un 0'25%? No puedo ayudarte en eso entonces.. Necesitas muchas matemáticas...
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 18:25

Metropolitano escribió:
TITO escribió:No entiendo. Y si digo que no entiendo, es que no entiendo.

La política te la dejo a ti.
 Que no lo entiendes?

 Es decir.. No sabes la diferencia entre crecer un 2'5% y crecer un 0'25%? No puedo ayudarte en eso entonces.. Necesitas muchas matemáticas...
Y comprarme un Taxi.

Lo curioso es que sigues sin responder?

Y enseguida atacas sin ninguna razón. Y lo mas curioso es que te atreves de acusar a alguien de hacer política.

Manda huevos (esto tampoco es política).

Por cierto, tengo titulación superior en informática. si acaso esa pregunta de las matemáticas te la tendría que hacer yo a ti.

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 18:35

Ya lo he averiguado. El pensionista deja de ganar mas dinero del que debería y con eso pierde poder adquisitivo en el futuro.

Si, muy mala medida para un grupo que solo depende de eso.

Por cierto, había entendido que se le bajaba la pensión. No que se le subía menos de lo debido. Me he confundido con eso de "usted perdería....."

Yo el sistema lo veo en bancarrota, no se hasta donde podrá aguantar.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 18:38

TITO escribió:
Metropolitano escribió: Que no lo entiendes?

 Es decir.. No sabes la diferencia entre crecer un 2'5% y crecer un 0'25%? No puedo ayudarte en eso entonces.. Necesitas muchas matemáticas...
Y comprarme un Taxi.

Lo curioso es que sigues sin responder?

Y enseguida atacas sin ninguna razón. Y lo mas curioso es que te atreves de acusar a alguien de hacer política.

Manda huevos (esto tampoco es política).

Por cierto, tengo titulación superior en informática. si acaso esa pregunta de las matemáticas te la tendría que hacer yo a ti.

jiji,jojo,juju
Eres tú el que admites que no lo entiendes.. Asombrosa tu titulación superior!!!

Te acuso de hacer política porque son los políticos los que se encargan de dar un nombre a las cosas para que parezca que no te están apuñalando.. A esto de las pensiones lo llaman ahorro.. CON DOS COJONES!!! O te dicen también que así se garantiza un aumento permanente y que nunca se congelarán.. Pero han calculado muy mal.. Han pensado que los pensionistas son mongolos y entre algunos que yo conozco, con carnet del PP de más de 30 años.. Soltó el otro día bastante cabreado: -"se están riendo en mi cara esos hijos de puta"..

Que quieres que te responda.. Ah ya veo.. Perderían o dejarían de ganar.. Las dos cosas.. Perderían porque hasta ahora la Ley les garantizaba esos ingresos.. y dejan de ganar, porque es evidente que ganan menos... Quédate con lo que mejor te suene...

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Gulus el Miér 18 Sep 2013 - 18:43

TITO escribió:Ya lo he averiguado. El pensionista deja de ganar mas dinero del que debería y con eso pierde poder adquisitivo en el futuro.

Si, muy mala medida para un grupo que solo depende de eso.

Por cierto, había entendido que se le bajaba la pensión. No que se le subía menos de lo debido. Me he confundido con eso de "usted perdería....."

Yo el sistema lo veo en bancarrota, no se hasta donde podrá aguantar.
El cambio principial no es el porcentaje (que ya es un huevo) es el cambio de concepto en su valoración. Hasta ahora se pactaban unos importes con un crecimiento negociado ligado a la inflación para mantener o incrementar el poder adquisitivo del pensionista. Ahora, el principio es: No hay pasta para todos así que NO nos vamos a endeudar con las pensiones. Si hay 100 a repartir entre 10 tocará a 10 cada uno. Si hay 10.000 para repartir entre 100 pues tocará 1.000 y si hay 20.000 para repartir entre 10.000 pues tocará a 2.
Básicamente, se cobrará en función de la bolsa recolectada durante el año.
¿Cuál es el problema? Pues que nunca sabrás la pensión que cobrarás el año que viene.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 18:48

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Y comprarme un Taxi.

Lo curioso es que sigues sin responder?

Y enseguida atacas sin ninguna razón. Y lo mas curioso es que te atreves de acusar a alguien de hacer política.

Manda huevos (esto tampoco es política).

Por cierto, tengo titulación superior en informática. si acaso esa pregunta de las matemáticas te la tendría que hacer yo a ti.

jiji,jojo,juju
 Eres tú el que admites que no lo entiendes.. Asombrosa tu titulación superior!!!

 Te acuso de hacer política porque son los políticos los que se encargan de dar un nombre a las cosas para que parezca que no te están apuñalando.. A esto de las pensiones lo llaman ahorro.. CON DOS COJONES!!! O te dicen también que así se garantiza un aumento permanente y que nunca se congelarán.. Pero han calculado muy mal.. Han pensado que los pensionistas son mongolos y entre algunos que yo conozco, con carnet del PP de más de 30 años.. Soltó el otro día bastante cabreado: -"se están riendo en mi cara esos hijos de puta"..

 Que quieres que te responda.. Ah ya veo.. Perderían o dejarían de ganar.. Las dos cosas.. Perderían porque hasta ahora la Ley les garantizaba esos ingresos.. y dejan de ganar, porque es evidente que ganan menos... Quédate con lo que mejor te suene...

Estas mal de la cabeza.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 18:50

Gulus escribió:
TITO escribió:Ya lo he averiguado. El pensionista deja de ganar mas dinero del que debería y con eso pierde poder adquisitivo en el futuro.

Si, muy mala medida para un grupo que solo depende de eso.

Por cierto, había entendido que se le bajaba la pensión. No que se le subía menos de lo debido. Me he confundido con eso de "usted perdería....."

Yo el sistema lo veo en bancarrota, no se hasta donde podrá aguantar.
El cambio principial no es el porcentaje (que ya es un huevo) es el cambio de concepto en su valoración. Hasta ahora se pactaban unos importes con un crecimiento negociado ligado a la inflación para mantener o incrementar el poder adquisitivo del pensionista. Ahora, el principio es: No hay pasta para todos así que NO nos vamos a endeudar con las pensiones. Si hay 100 a repartir entre 10 tocará a 10 cada uno. Si hay 10.000 para repartir entre 100 pues tocará 1.000 y si hay 20.000 para repartir entre 10.000 pues tocará a 2.
Básicamente, se cobrará en función de la bolsa recolectada durante el año.
¿Cuál es el problema? Pues que nunca sabrás la pensión que cobrarás el año que viene.
Ahora entiendo mejor. De todas formas, que es eso de la "bolsa recolectada"?

Perdona mi ignorancia, pero no se como funciona esto de las pensiones. Tengo tan claro que no las voy a cobrar que ni me he preocupado como funcionan.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Gulus el Miér 18 Sep 2013 - 18:59

TITO escribió:
Gulus escribió:El cambio principial no es el porcentaje (que ya es un huevo) es el cambio de concepto en su valoración. Hasta ahora se pactaban unos importes con un crecimiento negociado ligado a la inflación para mantener o incrementar el poder adquisitivo del pensionista. Ahora, el principio es: No hay pasta para todos así que NO nos vamos a endeudar con las pensiones. Si hay 100 a repartir entre 10 tocará a 10 cada uno. Si hay 10.000 para repartir entre 100 pues tocará 1.000 y si hay 20.000 para repartir entre 10.000 pues tocará a 2.
Básicamente, se cobrará en función de la bolsa recolectada durante el año.
¿Cuál es el problema? Pues que nunca sabrás la pensión que cobrarás el año que viene.
Ahora entiendo mejor. De todas formas, que es eso de la "bolsa recolectada"?

Perdona mi ignorancia, pero no se como funciona esto de las pensiones. Tengo tan claro que no las voy a cobrar que ni me he preocupado como funcionan.
Me sabe mal pero estás delante de alguien que tampoco lo sabe a ciencia cierta. De hecho, eso es lo que me ha parecido entender. Lo cual es un cambio sustancial y enorme pero no se siquiera si hay matices al respecto.

El principio básico es el de ir aportando una parte de tú sueldo para pagar las pensiones de los mayores y que cuando tu llegues a la edad de retirarte será la siguiente generación quién aporte para tí. El principio está perfecto siempre que exista una pirámide poblacional de base amplia o que no se estreche en su base (justo la situación que vivimos hoy).

Lo siento, me llevo a un amigo venezolano al camp nou a ver si consigo que se olvide de Maduro durante un rato.

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 19:02

Gulus escribió:
TITO escribió:Ahora entiendo mejor. De todas formas, que es eso de la "bolsa recolectada"?

Perdona mi ignorancia, pero no se como funciona esto de las pensiones. Tengo tan claro que no las voy a cobrar que ni me he preocupado como funcionan.
Me sabe mal pero estás delante de alguien que tampoco lo sabe a ciencia cierta. De hecho, eso es lo que me ha parecido entender. Lo cual es un cambio sustancial y enorme pero no se siquiera si hay matices al respecto.

El principio básico es el de ir aportando una parte de tú sueldo para pagar las pensiones de los mayores y que cuando tu llegues a la edad de retirarte será la siguiente generación quién aporte para tí. El principio está perfecto siempre que exista una pirámide poblacional de base amplia o que no se estreche en su base (justo la situación que vivimos hoy).

Lo siento, me llevo a un amigo venezolano al camp nou a ver si consigo que se olvide de Maduro durante un rato.

Salu2
Joder, cada vez lo tengo mas claro si los que vienen detrás tienen que pagar mi pensión.

No creo que tu amigo se olvide de Maduro si lo llevas al Camp Nou silent 
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 19:12

Acabo de leer que el 86% de la población de Europa tiene contratada un plan de pensiones.

Mas claro agua.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 19:29

TITO escribió:Acabo de leer que el 86% de la población de Europa tiene contratada un plan de pensiones.

Mas claro agua.
 En resumen es lo que pretenden... Que contrates uno.. Tu mismo...


 Este artículo sirve para explicar medianamente todo: http://economia.elpais.com/economia/2013/09/17/actualidad/1379446937_982105.html

 El comité de expertos ha creado una formula para calcular lo que dices que se llama "bolsa recolectada" que se basa en las diferencias entre los ingresos de los cotizantes y los gastos de los pensionistas.. En principio (y según sea la formula que no la he visto en ningún lado) basar las pensiones en la cotización de la seguridad social me parece bien.. Pero no todo lo demás... Y creo que hay que regular no por el gasto en pensiones, sino por la edad de jubilación o por el aumento de los años del calculo de la cotización...

 Pero en fin...


PD: Si, los que vienen detrás pagan tu pensión... Igual que tu pagas las pensiones de los de ahora...
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 19:37

Por lo que he leído hoy en día 2 cotizantes mantienen a un jubilado.

Se cree que para el 2050 será 1 por cada jubilado.

Ya con 2 cotizantes por 1 jubilado no me salen las cuentas, ya me imagino con un 1x1.

Si a todo esto agregamos un 57% de paro juvenil, la generación del baby boom, etc no veo como salir de este hueco.

Para mi el sistema, leyendo lo que he leído hoy, es mas que fallido desde hace ya años.

Yo no voy a contratar un plan de pensiones ahora. Lo contrate hace 10 años. Y ahora trataré de pagar mas aún si puedo.

Lo se, soy tonto.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Mr Torrance el Miér 18 Sep 2013 - 19:48

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Acabo de leer que el 86% de la población de Europa tiene contratada un plan de pensiones.

Mas claro agua.
 En resumen es lo que pretenden... Que contrates uno.. Tu mismo...


 Este artículo sirve para explicar medianamente todo: http://economia.elpais.com/economia/2013/09/17/actualidad/1379446937_982105.html

 El comité de expertos ha creado una formula para calcular lo que dices que se llama "bolsa recolectada" que se basa en las diferencias entre los ingresos de los cotizantes y los gastos de los pensionistas.. En principio (y según sea la formula que no la he visto en ningún lado) basar las pensiones en la cotización de la seguridad social me parece bien.. Pero no todo lo demás... Y creo que hay que regular no por el gasto en pensiones, sino por la edad de jubilación o por el aumento de los años del calculo de la cotización...

 Pero en fin...


PD: Si, los que vienen detrás pagan tu pensión... Igual que tu pagas las pensiones de los de ahora...
http://economia.elpais.com/economia/2013/05/26/actualidad/1369596827_040463.html
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 18 Sep 2013 - 19:50

Menos mal que estos no congelan las pensiones.
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por TITO el Miér 18 Sep 2013 - 19:54

A todo esto hay que sumar la gran cantidad de empleo mierda que se esta generando, que evidentemente traerá mucho menos importe de cotización.

Torrance, la formula esta clara, no?
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 19:59

TITO escribió:Por lo que he leído hoy en día 2 cotizantes mantienen a un jubilado.
Se cree que para el 2050 será 1 por cada jubilado.
Ya con 2 cotizantes por 1 jubilado no me salen las cuentas, ya me imagino con un 1x1.
Si a todo esto agregamos un 57% de paro juvenil, la generación del baby boom, etc no veo como salir de este hueco.
Para mi el sistema, leyendo lo que he leído hoy, es mas que fallido desde hace ya años.
Yo no voy a contratar un plan de pensiones ahora. Lo contrate hace 10 años. Y ahora trataré de pagar mas aún si puedo.
Lo se, soy tonto.
Tonto por? Eres consecuente con tu forma de pensar.. Que es muy respetable... Pero te equivocas en varias cosas:


1.- El sistema de pensiones español es probablemente el mejor del mundo... Ha tenido (y tiene) superhabit con tasas de paro muy altas y en España se cobran unas pensiones envidiables en toda Europa (y en todo el mundo).. Porqué? Es fácil.. hay una pensión máxima!!! Mucha gente cotiza por encima de la pensión que al final cobra... Eso permite obtener esos superhabits...

2.- Todos estos miedos (eso que dices de estar seguro de no cobrarla, eso de las pirámides, etc..) son miedos inducidos para que contrates tu pensión privada.. Cosa que yo no te voy ni a contradecir, ni a juzgar, ni mucho menos, estaría bueno.... Eres libre de hacer lo que quieras... Pero son miedos bastante infundados.. Aunque a largo plazo y prolongados si sería preocupantes...

2.1.- Es evidente que con tasas de paro del 25% es insostenible este y cualquier otro sistema de pensiones.. Si se alarga mucho en el tiempo sobre todo..
2.2.- La pirámide de población es importante pero menos.. Porque se refiere a Españoles.. y no solo pagan Seguridad Social los Españoles.. Muchos inmigrantes han cotizado aquí 10 años, se han largado ahora y no van a cobrar pensión porque hace falta cotizar un mínimo de años... Por lo tanto si hay trabajo, sean Españoles o no, habrá cotizantes.. por eso, ligar las pensiones a los cotizantes me parece bien... Y lo que es difícil que suceda nunca es que halla más jubilados que cotizantes (Eso de 1x1 no se lo cree nadie.. Vuelve a ser jubilados frente a Españoles en edad de trabajar.. Cifras que son cambiantes y cuya previsión real no se conoce... Solo se estima..)
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 18 Sep 2013 - 20:03

Gulus escribió:
TITO escribió:Ya lo he averiguado. El pensionista deja de ganar mas dinero del que debería y con eso pierde poder adquisitivo en el futuro.

Si, muy mala medida para un grupo que solo depende de eso.

Por cierto, había entendido que se le bajaba la pensión. No que se le subía menos de lo debido. Me he confundido con eso de "usted perdería....."

Yo el sistema lo veo en bancarrota, no se hasta donde podrá aguantar.
El cambio principial no es el porcentaje (que ya es un huevo) es el cambio de concepto en su valoración. Hasta ahora se pactaban unos importes con un crecimiento negociado ligado a la inflación para mantener o incrementar el poder adquisitivo del pensionista. Ahora, el principio es: No hay pasta para todos así que NO nos vamos a endeudar con las pensiones. Si hay 100 a repartir entre 10 tocará a 10 cada uno. Si hay 10.000 para repartir entre 100 pues tocará 1.000 y si hay 20.000 para repartir entre 10.000 pues tocará a 2.
Básicamente, se cobrará en función de la bolsa recolectada durante el año.
¿Cuál es el problema? Pues que nunca sabrás la pensión que cobrarás el año que viene.
Exactamente, Gulus. Y ese es el primer principio invencible de la economia sostenible. Se ponga como se ponga quien le de la gana ponerse.

Hay otro, que es el segundo: te puedes endeudar si puedes endeudarte. Si te endeudas sin poder endeudarte, te arruinas.

Con estos dos principios se sostiene todo el tinglado. Si falla uno de los dos, se cae el tinglado. Si fallan los dos, se ha jodido la marrana y sálvese quien pueda.

Los que pueden se salvan y los demás se joden, algunos muchos hasta se mueren. Por eso se dice que las mujeres y los niños primero. Porque en esta circunstancias son los primeros que se joden (las mujeres), o se mueren (los niños).
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 18 Sep 2013 - 20:03

Cuantos años hace falta para cobrar pensión, Metro?
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 20:07

Pep Guardiola escribió:Cuantos años hace falta para cobrar pensión, Metro?
 No se si se ha cambiado con las ultimas reformas... eran 35 años (Básicamente.. hay excepciones) Ahora serán más... Ojo.. Que no me parece mal.. Es con esto con lo que hay que regular... Si vivimos más es porque tenemos salud hasta más tarde por lo tanto hay que cotizar más años... Todo retoque en ese sentido me parece justo...

 Pero nuestro sistema era tan bueno, que incluso la media de edad de jubilación real (por prejubilaciones etc..) era más baja que la Europea y salían las cuentas y había superhabit.. Es increíble que estén tocando así, un sistema tan excepcional!!!


Última edición por Metropolitano el Miér 18 Sep 2013 - 20:09, editado 1 vez
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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 18 Sep 2013 - 20:09

Metropolitano escribió:
Pep Guardiola escribió:Cuantos años hace falta para cobrar pensión, Metro?
 No se si se ha cambiado con las ultimas reformas... eran 35 años (Básicamente.. hay excepciones) Ahora serán más... Ojo.. Que no me parece mal.. Es con esto con lo que hay que regular... Si vivimos más es porque tenemos salud hasta más tarde por lo tanto hay que cotizar más años... Todo retoque en ese sentido me parece justo...

 Pero nuestro sistema era tan bueno, que incluso la media de jubilación era más baja que la Europea y salían las cuentas y había superhabit.. Es increíble que estén tocando así, un sistema tan excepcional!!!
Son 37 ahora. Pero y si curras digamos 15 años, no cobras nada aún habiéndote pegado bastante años aportando dinero?

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Re: ¨Reforma¨ o atraco de las pensiones

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