jordi evole poniendo sensatez

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Tiempo_del_fin
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jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 16 Sep 2013 - 1:30

Soy un afortunado. El otro día la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría habló de mí. Bueno, de mí y de unos cuantos más. De los que no fuimos a la cadena humana, de esos a los que ella llamó «mayoría silenciosa», ese concepto que debe salir en el minuto 1 de reunión de cualquier Gobierno que ve salir a la calle mucha gente. Tan originales como siempre.

Apreciada vicepresidenta, yo no fui a la cadena, pero le rogaría que la próxima vez que hable de mayoría silenciosa no me cuente, no se apropie de mi silencio. Porque le aseguro que quedarme en casa no significa tener la opinión que usted interesadamente presupone.

Mire, no fui a la cadena porque sigo manteniendo buenos vínculos con el resto de España que hacen que mi primera opción no sea la independencia. Mis padres nacieron allí, se criaron aquí, aprendieron catalán, me lo enseñaron. He viajado por toda España sin ocultar nunca mi catalanidad, y he tenido la suerte de conocer también una España dialogante, plural y tolerante. Una España prácticamente desaparecida de algunos medios de comunicación catalanes, que prefieren darle eco a una columna incendiaria de la página 27 de La Razón. Y pasa lo mismo con la Catalunya dialogante, plural y tolerante: que ha desaparecido de algunos medios españoles empeñados, por ejemplo, en magnificar en sus grotescas portadas la supuesta persecución del castellano en Catalunya. Y así los extremos han ido retroalimentándose hasta la situación actual de casi no retorno.

Dicen ustedes que aquí hay medios de comunicación públicos volcados en la causa independentista. No le diré que no. Y es una anomalía que eso ya no sea ni noticia. Pero pocas cosas son tan eficaces para el independentismo como un buen editorial del Abc o una declaración de su ministro Wert.

Los que creemos aún en los puentes entre Catalunya y España ya somos minoría. Y no me extraña tras todos los sinsabores vividos desde el gratuito «apoyaré» de Zapatero: un Estatut votado en referendo, aprobado por el Parlament, cepillado en el Congreso y luego inconstitucional.

Ahora en Catalunya lo que impera es exhibirse como independentista. A una amiga su hijo de 9 años le preguntó por qué ellos no iban a lo de la cadena, que visto por la tele parecía muy guay. Y mi amiga no supo qué responderle. Porque la puesta en escena cívica, reivindicativa y festiva es indiscutiblemente atractiva. Por no hablar del rotundo éxito de convocatoria. Pero yo nunca he sido muy de patrias. Ni de aquella ni de esta. Descolgaría el banderón de la plaza Colón, me incomodan las banderitas españolas en los polos de algunos, igual que me incomoda vivir en un lugar en el que la estelada se ha convertido en adorno habitual de balcones, pulseras o zapatillas deportivas.

Me dicen que con la independencia Catalunya será libre. Será libre de España para poder equivocarse o acertar por su cuenta, como es lícito. Pero libre con mayúsculas no me lo acabo de creer. Y no es que yo ahora sea libre. No lo soy. Por ejemplo, como periodista mi libertad radicaría en poder publicar aquello que considero que debo publicar. ¿Es posible llevar a la portada de algún gran medio catalán o español algo que afecte gravemente a un banco que ha dado un crédito a ese medio de comunicación? ¿Y con la independencia eso será posible?

Pero ¿sabe qué pasa, apreciada vicepresidenta? Que si alguien me da motivos para cambiar de opinión esos son ustedes, que con su actitud se han convertido en la máquina más bestia de hacer independentistas. Desde que gobiernan, ustedes no han perdido un solo minuto en intentar entender lo que pasa aquí. A veces tengo la sensación de que son ustedes los primeros interesados en que Catalunya se independice.

Si realmente quieren escuchar a la «mayoría silenciosa», déjenla votar. Y si la Constitución es un obstáculo, refórmenla: ustedes y el PSOE ya tienen experiencia en reformas constitucionales exprés. Y, puestos a pedir, háganlo más pronto que tarde. Porque yo también tengo prisa. Tengo prisa para que mis gobernantes se preocupen de algo más que no sea la independencia. Para que los gobiernos que hemos elegido se ocupen, por ejemplo, de la gente que lo está pasando mal. Aunque puede que a los que gobiernan aquí o allí eso no les interese.
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Mr Torrance
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Sep 2013 - 1:39

Colosal Jordi Evole.
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Metropolitano
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Sep 2013 - 1:40

CHAPÓ Como siempre..

Jordi Evole es una persona cercana.. Y logré conocerle de cerca en una presentación en Madrid y me pareció una mente preclara.. Y un tipo sincero que es lo que aparenta.. Sin tapujos...

El texto que ha escrito es un nuevo ejemplo del que muchos deberían aprender...
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Acabose
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Acabose el Lun 16 Sep 2013 - 8:39

Tiempo_del_fin escribió:Soy un afortunado. El otro día la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría habló de mí. Bueno, de mí y de unos cuantos más. De los que no fuimos a la cadena humana, de esos a los que ella llamó «mayoría silenciosa», ese concepto que debe salir en el minuto 1 de reunión de cualquier Gobierno que ve salir a la calle mucha gente. Tan originales como siempre.

Apreciada vicepresidenta, yo no fui a la cadena, pero le rogaría que la próxima vez que hable de mayoría silenciosa no me cuente, no se apropie de mi silencio. Porque le aseguro que quedarme en casa no significa tener la opinión que usted interesadamente presupone.

Mire, no fui a la cadena porque sigo manteniendo buenos vínculos con el resto de España que hacen que mi primera opción no sea la independencia. Mis padres nacieron allí, se criaron aquí, aprendieron catalán, me lo enseñaron. He viajado por toda España sin ocultar nunca mi catalanidad, y he tenido la suerte de conocer también una España dialogante, plural y tolerante. Una España prácticamente desaparecida de algunos medios de comunicación catalanes, que prefieren darle eco a una columna incendiaria de la página 27 de La Razón. Y pasa lo mismo con la Catalunya dialogante, plural y tolerante: que ha desaparecido de algunos medios españoles empeñados, por ejemplo, en magnificar en sus grotescas portadas la supuesta persecución del castellano en Catalunya. Y así los extremos han ido retroalimentándose hasta la situación actual de casi no retorno.

Dicen ustedes que aquí hay medios de comunicación públicos volcados en la causa independentista. No le diré que no. Y es una anomalía que eso ya no sea ni noticia. Pero pocas cosas son tan eficaces para el independentismo como un buen editorial del Abc o una declaración de su ministro Wert.

Los que creemos aún en los puentes entre Catalunya y España ya somos minoría. Y no me extraña tras todos los sinsabores vividos desde el gratuito «apoyaré» de Zapatero: un Estatut votado en referendo, aprobado por el Parlament, cepillado en el Congreso y luego inconstitucional.

Ahora en Catalunya lo que impera es exhibirse como independentista. A una amiga su hijo de 9 años le preguntó por qué ellos no iban a lo de la cadena, que visto por la tele parecía muy guay. Y mi amiga no supo qué responderle. Porque la puesta en escena cívica, reivindicativa y festiva es indiscutiblemente atractiva. Por no hablar del rotundo éxito de convocatoria. Pero yo nunca he sido muy de patrias. Ni de aquella ni de esta. Descolgaría el banderón de la plaza Colón, me incomodan las banderitas españolas en los polos de algunos, igual que me incomoda vivir en un lugar en el que la estelada se ha convertido en adorno habitual de balcones, pulseras o zapatillas deportivas.

Me dicen que con la independencia Catalunya será libre. Será libre de España para poder equivocarse o acertar por su cuenta, como es lícito. Pero libre con mayúsculas no me lo acabo de creer. Y no es que yo ahora sea libre. No lo soy. Por ejemplo, como periodista mi libertad radicaría en poder publicar aquello que considero que debo publicar. ¿Es posible llevar a la portada de algún gran medio catalán o español algo que afecte gravemente a un banco que ha dado un crédito a ese medio de comunicación? ¿Y con la independencia eso será posible?

Pero ¿sabe qué pasa, apreciada vicepresidenta? Que si alguien me da motivos para cambiar de opinión esos son ustedes, que con su actitud se han convertido en la máquina más bestia de hacer independentistas. Desde que gobiernan, ustedes no han perdido un solo minuto en intentar entender lo que pasa aquí. A veces tengo la sensación de que son ustedes los primeros interesados en que Catalunya se independice.

Si realmente quieren escuchar a la «mayoría silenciosa», déjenla votar. Y si la Constitución es un obstáculo, refórmenla: ustedes y el PSOE ya tienen experiencia en reformas constitucionales exprés. Y, puestos a pedir, háganlo más pronto que tarde. Porque yo también tengo prisa. Tengo prisa para que mis gobernantes se preocupen de algo más que no sea la independencia. Para que los gobiernos que hemos elegido se ocupen, por ejemplo, de la gente que lo está pasando mal. Aunque puede que a los que gobiernan aquí o allí eso no les interese.
Tienes el link?

Hoy pocos, muy pocos catalanes están en contra de la consulta.

La mayoría de "mediáticos" y "opinadores" "progresistas"  catalanes están saliendo. Hace unas semanas Risto y Buenafuente, ahora este...
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Blanco Nuclear
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Sep 2013 - 9:52

"Democracia y derecho a decidir
Javier Cercas 13 SEP 2013 - 19:56 CET


Es posible que en los últimos tiempos estemos viviendo en Cataluña una suerte de totalitarismo soft; o, por usar de nuevo el término de Pierre Vilar, una suerte de “unanimismo”: la ilusión de unanimidad creada por el temor a expresar la disidencia. El instrumento de esta concordia ficticia no es la violencia, sino el llamado derecho a decidir: quien está en favor del derecho a decidir no es sólo un buen catalán, sino también un auténtico demócrata; quien está en contra no es sólo un mal catalán, sino también un antidemócrata. Así las cosas, es natural que, salvo quienes sacan un rédito de ello, en Cataluña casi nadie se atreva a dudar en público de un derecho fantasmal que no ha sido argumentado, hasta donde alcanzo, por ningún teórico, ni reconocido en ningún ordenamiento jurídico; también es natural que nadie se resuelva a decir que, aunque parezca lo contrario, no hay nada menos democrático que el derecho a decidir. O, dicho de otro modo: ahora mismo, el verdadero problema en Cataluña no es una hipotética independencia, sino el derecho a decidir.

Me explico. En democracia no existe el derecho a decidir sobre lo que uno quiere, indiscriminadamente. Yo no tengo derecho a decidir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo derecho a decidir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Significa esto que en democracia no es posible decidir? No: significa que, aunque decidimos a menudo (en elecciones municipales, autonómicas y estatales), la democracia consiste en decidir dentro de la ley, concepto este que, en democracia, no es una broma, sino la única defensa de los débiles frente a los poderosos y la única garantía de que una minoría no se impondrá a la mayoría. Ahora bien, es evidente que, con la ley actual en la mano, los catalanes no podemos decidir por nuestra cuenta si queremos la independencia, porque la Constitución dice que la soberanía reside en el conjunto del pueblo español (cosa nada rara: salvo la de la extinta Unión Soviética, que yo sepa, ninguna constitución ha reconocido jamás el derecho de que una parte del Estado se separe por su cuenta del resto). ¿Significa esto que los catalanes no tenemos derecho a decidir sobre nuestra independencia? A mi juicio, tampoco: si una mayoría clara e inequívoca de catalanes quiere la independencia, parece más sensato concedérsela que negársela, porque es muy peligroso, y a la larga imposible, obligar a alguien a estar donde no quiere estar. La pregunta se impone: ¿existe esa mayoría? Los partidarios del derecho a decidir sostienen que precisamente para eso, para saber si existe, es indispensable un referéndum (en este asunto, las encuestas no sirven, como comprobamos en las anteriores elecciones); pero, antes de usar ese recurso excepcional e imprevisible, cualquier político honesto y prudente usaría el recurso previsto por la ley: las elecciones. Quiero decir: unas elecciones en las que todos los partidos declaren, clara e inequívocamente, su posición sobre la independencia. En las últimas, los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. ¿Cuántos diputados sumarían los independentistas si en unas futuras elecciones el resto de partidos dijera con claridad si quiere la independencia o no? Eso es lo que deberíamos saber antes de tomar la vía azarosa del referéndum: si hay una mayoría de partidarios de la independencia, habrá que celebrar un referéndum; si no la hay, no.

“La democracia consiste en decidir dentro de la ley, que no es una broma”

Es dudoso que vayamos a tener una respuesta a la anterior pregunta, porque CiU sabe que si defiende la independencia en unas elecciones, las perderá (y antes se habrá roto por dentro: aún no sabemos si Convergència es independentista, pero sí sabemos que Unió no lo es), así que seguirá sin decir la verdad a sus electores; en cuanto a la izquierda, todo indica que seguirá atrapada en la telaraña ideológica que le ha tejido CiU –de ahí que acepte el derecho a decidir–, cavando su propia tumba y minando la democracia. No veo otra forma de decirlo: se puede ser demócrata y estar a favor de la independencia, pero no se puede ser demócrata y estar a favor del derecho a decidir, porque el derecho a decidir no es más que una argucia conceptual, un engaño urdido por una minoría para imponer su voluntad a la mayoría.
"

Este también debe ser un fachenda, y, por supuesto, su altura intelectual es muy inferior a la de Jordi Evole.
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Gulus
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Gulus el Lun 16 Sep 2013 - 10:01

los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. ¿Cuántos diputados sumarían los independentistas si en unas futuras elecciones el resto de partidos dijera con claridad si quiere la independencia o no? Eso es lo que deberíamos saber antes de tomar la vía azarosa del referéndum: si hay una mayoría de partidarios de la independencia, habrá que celebrar un referéndum; si no la hay, no.

face A quién pretende engañar?
Por cierto Trollaco, estábamos hablando de un artículo que nos ha puesto un forero escrito por Jordi Évole. Si quieres hablar de Javier Cercas, abre otro. Vale?
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 16 Sep 2013 - 10:14

No veo por qué no puedo colgar este artículo de Cercás que responde a muchas de las cuestiones planteadas por Evole en primera persona a la ministra.

Y te recuerdo que la postura de CIU para sumarse a la iniciativa soberanista radical de ERC no es la independencia, sino "el derecho a decidir", que, como dice Cercás, contrariamente a lo que defiende Evole, es una pura entelequia que no existe como tal. Ni tan siquiera es democrático. Posición esta que he defendido en este foro y con la que estoy absolutamente de acuerdo.

Propuestas políticas, las que sean, dentro de los cauces legalmente democráticos y conforme a leyes y procedimientos, si. Propuestas engañosas, falaces, confusas y sin contenido político-democrático de ninguna clase, no.
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Gulus el Lun 16 Sep 2013 - 10:19

Democracia orgánica le gustaba hablar a tío paco. Curioso concepto para algunos.
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Sep 2013 - 10:37

Blanco Nuclear escribió:No veo por qué no puedo colgar este artículo de Cercás que responde a muchas de las cuestiones planteadas por Evole en primera persona a la ministra.

Y te recuerdo que la postura de CIU para sumarse a la iniciativa soberanista radical de ERC no es la independencia, sino "el derecho a decidir", que, como dice Cercás, contrariamente a lo que defiende Evole, es una pura entelequia que no existe como tal. Ni tan siquiera es democrático. Posición esta que he defendido en este foro y con la que estoy absolutamente de acuerdo.

Propuestas políticas, las que sean, dentro de los cauces legalmente democráticos y conforme a leyes y procedimientos, si. Propuestas engañosas, falaces, confusas y sin contenido político-democrático de ninguna clase, no.
Hay una falsedad interesada cuando se usan argumentos como decisiones que no podemos tener en democracia.. para contradecir el derecho a decidir.. Y son argumentos que suenan tan irrefutables que convencen a los necios... Quien va a decidir no pagar impuestos o saltarse un semáforo y considerarlo democracia?..

Pero el error es simple.. Son decisiones INDIVIDUALES.. Por supuesto que nadie puede saltarse la ley de manera individual.. Pero es que aquí no se trata de una persona... Se trata de UNA MAYORÍA!!! Que pasa si la mayoría de Españoles deciden que hay que saltarse los semáforos? (No estoy comparando un caso con el otro.. Estoy señalando la estupidez de simplificar en una sola persona una decisión global).. Si la mayoría de Españoles decidiesen que hay que saltarse los semáforos.. COÑO.. HABRÁ QUE SALTARSE LOS SEMAFOROS NO?

No hay nada más democrático que preguntarle a la gente... NADA.. La encuesta del CIS es un ejemplo... Le preguntan a la gente y con eso sacan estadísticas de lo que prefieren los españoles.. Y nadie dice que es antidemocrático, opinen lo que opinen.. Ni nadie se plantea problemas en las preguntas, ni las discute... No veo problema alguno en que nos pregunten a todos los españoles.. pero eso tampoco se plantea... Que nivel más lamentable tiene la política.. Un político considera que le quitan el poder cuando la gente vota.. Así son los políticos en España.. Nivel mínimo...

Esto es muy sencillo.. Seguramente no será en 2014, pero lo quiera o no los cazurros.. Pasará.. porque ningún representante Catalán se va a sentar a hacer ningún pacto sin poner esa premisa por encima de cualquier otra.. y o no hay pacto, o hay referéndum.. Esto es así de simple.. Y, evidentemente, no va a haber mayoría absoluta.. Así que vete preparando Blanco Nuclear, porque verás ese referéndum en breve.. te guste o no...
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RABACO
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por RABACO el Lun 16 Sep 2013 - 10:48

Évole NO se moja. Con su texto queda bien con todos. O sea, ni todo es blanco ni todo es negro, no descubre nada que no se haya dicho ya en este Foro, y la casa por barrer. Ni más, ni menos. Dice que la independencia no es su primera opción pero luego la justifica. ES un texto ambiguo para no cerrarse puertas. Una supuesta posición neutral.



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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Sep 2013 - 10:51

RABACO escribió:Évole NO se moja. Con su texto queda bien con todos. O sea, ni todo es blanco ni todo es negro, no descubre nada que no se haya dicho ya en este Foro, y la casa por barrer. Ni más, ni menos. Dice que la independencia no es su primera opción pero luego la justifica. ES un texto ambiguo para no cerrarse puertas. Una supuesta posición neutral.
Puede ser la realmente la que tiene.. no? Además, pide esa consulta.. Osea que si se moja...
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por RABACO el Lun 16 Sep 2013 - 11:03

Metropolitano escribió:
RABACO escribió:Évole NO se moja. Con su texto queda bien con todos. O sea, ni todo es blanco ni todo es negro, no descubre nada que no se haya dicho ya en este Foro, y la casa por barrer. Ni más, ni menos. Dice que la independencia no es su primera opción pero luego la justifica. ES un texto ambiguo para no cerrarse puertas. Una supuesta posición neutral.
 Puede ser la realmente la que tiene.. no? Además, pide esa consulta.. Osea que si se moja...
Y por otro lado...:
"Los que creemos aún en los puentes entre Catalunya y España ya somos minoría."

Muy listo el Évole. Un texto muy popular. Real, porque lo es. Verídico. Fehaciente. Refleja la realidad. Pero siendo una carta PERSONAL, suya, no veo que se moje claramente, insisto. Queda muy bien CON TODOS.

Al final tendrá que hacerse el referéndum que solicita un sector de la población (yo por ejemplo no recuerdo haber votado oficialmente para que decidir si se realiza o no ese referéndum) y dejar las cosas claras.

El miedo. A que haya una grave y notoria fractura social. En Catalunya. Tengo la sensación de que la ANC maneja los designios de TODOS auspiciada políticamente por CiU y E.R.C. en base a los anhelos de UNA PARTE de esos "todos". No sé cuántas veces lo habré dicho ya.
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Gulus el Lun 16 Sep 2013 - 11:09

RABACO escribió:Évole NO se moja. Con su texto queda bien con todos. O sea, ni todo es blanco ni todo es negro, no descubre nada que no se haya dicho ya en este Foro, y la casa por barrer. Ni más, ni menos. Dice que la independencia no es su primera opción pero luego la justifica. ES un texto ambiguo para no cerrarse puertas. Una supuesta posición neutral.

Neutral, libre y respetable.

Quizás puedes echarle en cara como poco comprometida pero nada más. Lo único que le reprocho es lo tarde que se estan moviendo. Parece que hoy, "esa mayoría silenciosa" se ve por fin obligada a dejar de serlo. El "eso no va conmigo" se acaba.
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Sep 2013 - 11:16

RABACO escribió:
Metropolitano escribió: Puede ser la realmente la que tiene.. no? Además, pide esa consulta.. Osea que si se moja...
Y por otro lado...:
"Los que creemos aún en los puentes entre Catalunya y España ya somos minoría."

Muy listo el Évole. Un texto muy popular. Real, porque lo es. Verídico. Fehaciente. Refleja la realidad. Pero siendo una carta PERSONAL, suya, no veo que se moje claramente, insisto. Queda muy bien CON TODOS.

Al final tendrá que hacerse el referéndum que solicita un sector de la población (yo por ejemplo no recuerdo haber votado oficialmente para que decidir si se realiza o no ese referéndum) y dejar las cosas claras.

El miedo. A que haya una grave y notoria fractura social. En Catalunya. Tengo la sensación de que la ANC maneja los designios de TODOS auspiciada políticamente por CiU y E.R.C. en base a los anhelos de UNA PARTE de esos "todos". No sé cuántas veces lo habré dicho ya.
Este es el problema más evidente que tenéis.. Y si finalmente conseguís la independencia será un problema muy serio... y peligroso.. Porque España tiene ahora mismo ese problema, pero está localizado en unas zonas concretas.. Una Cataluña independiente, salvo que sea una mayoría muy clara, que ahora mismo no se da, sería un problema de enfrentamiento contínuo.. Los votantes del PP, los votantes de Ciudadans, son CLARAMENTE contrarios a la independencia.. Y esas personas serían Catalanas en un futuro independiente.. Es mi mayor miedo a mi deseo (algo egoísta la verdad) de que Cataluña y España se independicen..
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por RABACO el Lun 16 Sep 2013 - 11:24

Gulus escribió:
RABACO escribió:Évole NO se moja. Con su texto queda bien con todos. O sea, ni todo es blanco ni todo es negro, no descubre nada que no se haya dicho ya en este Foro, y la casa por barrer. Ni más, ni menos. Dice que la independencia no es su primera opción pero luego la justifica. ES un texto ambiguo para no cerrarse puertas. Una supuesta posición neutral.

Neutral, libre y respetable.

Quizás puedes echarle en cara como poco comprometida pero nada más. Lo único que le reprocho es lo tarde que se estan moviendo. Parece que hoy, "esa mayoría silenciosa" se ve por fin obligada a dejar de serlo. El "eso no va conmigo" se acaba.
Si. Neutral, libre y respetable. Para acabar NO diciendo nada por intereses personales (el trabajo, que no me falte, ni aquí, ni allí). Mira cómo me chupo el dedo. Anda que como toda esa "mayoría silenciosa" vaya del mismo talante que Évole tenemos el entuerto arreglado. Espero DECISIÓN. Libre y respetable, como tú dices. PERO DECISIÓN. Las posturas Evolianas, como bien sabes, NO solucionan nada, evaden, aparcan y posponen las soluciones para, mientras tanto, perderse en un debate interminable.

No soporto el buenrrollismo, en pocas palabras.
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Hleb21 el Lun 16 Sep 2013 - 11:44

RABACO escribió:
Gulus escribió:Neutral, libre y respetable.

Quizás puedes echarle en cara como poco comprometida pero nada más. Lo único que le reprocho es lo tarde que se estan moviendo. Parece que hoy, "esa mayoría silenciosa" se ve por fin obligada a dejar de serlo. El "eso no va conmigo" se acaba.
Si. Neutral, libre y respetable. Para acabar NO diciendo nada por intereses personales (el trabajo, que no me falte, ni aquí, ni allí). Mira cómo me chupo el dedo. Anda que como toda esa "mayoría silenciosa" vaya del mismo talante que Évole tenemos el entuerto arreglado. Espero DECISIÓN. Libre y respetable, como tú dices. PERO DECISIÓN. Las posturas Evolianas, como bien sabes, NO solucionan nada, evaden, aparcan y posponen las soluciones para, mientras tanto, perderse en un debate interminable.

No soporto el buenrrollismo, en pocas palabras.
No sé, igual Évole está pensando en quien le da o le va a poder dar de comer, pero yo pienso lo mismo, en la misma línea y no me considero buenrollista en este caso. Es simplemente lo que creo. No creo en los nacionalismos, pero si tengo que elegir tiraría para el bando catalán, me parece que el patriotismo exacerbado va en contra del ser humano en global y por muy buenas intenciones que puedan tener los independentistas, que no lo dudo, en el fondo existe ese egoísmo de "clase" en el que yo no creo. Me parece muy bonito lo que he visto estos días, he visto la via catalana desde detrás de la barrera y creo que esa unión debería ir dirigida hacia otras causas y con gentes de todas partes, regiones, países. Posiblemente en ese sentido sea un avance.

Por otro lado el "derecho a decidir" como se empeñan por ahí arriba en remarcar que no está en los escritos, o llamale censo de opinión si quieres, me parece perfectamente democrático realizarlo, e igual es la mejor forma de hacer que la gente lo intente encauzar de otro modo ya que creo que se llevarían una sorpresa. Expresar lo que se piensa mientras no haya apología de la violencia o menosprecio directo a otros no me puede parecer antidemocrático por mucho que la constitución (que para mi no es sagrada) lo pueda "rechazar".

Si tienes alguna pregunta que hacerme al respecto para intentar aclarar más mi postura "buenrollista", estaría bien que me la hicieras y si es posible que expresaras tu opinión al respecto también estaría bien.
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RABACO
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por RABACO el Lun 16 Sep 2013 - 11:57

Hleb21 escribió:
RABACO escribió:Si. Neutral, libre y respetable. Para acabar NO diciendo nada por intereses personales (el trabajo, que no me falte, ni aquí, ni allí). Mira cómo me chupo el dedo. Anda que como toda esa "mayoría silenciosa" vaya del mismo talante que Évole tenemos el entuerto arreglado. Espero DECISIÓN. Libre y respetable, como tú dices. PERO DECISIÓN. Las posturas Evolianas, como bien sabes, NO solucionan nada, evaden, aparcan y posponen las soluciones para, mientras tanto, perderse en un debate interminable.

No soporto el buenrrollismo, en pocas palabras.
No sé, igual Évole está pensando en quien le da o le va a poder dar de comer, pero yo pienso lo mismo, en la misma línea y no me considero buenrollista en este caso. Es simplemente lo que creo. No creo en los nacionalismos, pero si tengo que elegir tiraría para el bando catalán, me parece que el patriotismo exacerbado va en contra del ser humano en global y por muy buenas intenciones que puedan tener los independentistas, que no lo dudo, en el fondo existe ese egoísmo de "clase" en el que yo no creo. Me parece muy bonito lo que he visto estos días, he visto la via catalana desde detrás de la barrera y creo que esa unión debería ir dirigida hacia otras causas y con gentes de todas partes, regiones, países. Posiblemente en ese sentido sea un avance.

Por otro lado el "derecho a decidir" como se empeñan por ahí arriba en remarcar que no está en los escritos, o llamale censo de opinión si quieres, me parece perfectamente democrático realizarlo, e igual es la mejor forma de hacer que la gente lo intente encauzar de otro modo ya que creo que se llevarían una sorpresa. Expresar lo que se piensa mientras no haya apología de la violencia o menosprecio directo a otros no me puede parecer antidemocrático por mucho que la constitución (que para mi no es sagrada) lo pueda "rechazar".

Si tienes alguna pregunta que hacerme al respecto para intentar aclarar más mi postura "buenrollista", estaría bien que me la hicieras y si es posible que expresaras tu opinión al respecto también estaría bien.
¿Que si tengo que hacerte alguna pregunta?
Shocked 
¿Y eso? ¿Por qué tengo que preguntar nada?

Por cuanto a mi opinión sobre el tema, aunque algo he dejado entrever, ni procede ni veo motivo para tu curiosidad. Esto es un hilo sobre un texto de Jordi Évole. Parece como si te hubieras sentido aludido. Desconozco también el motivo.




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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por la cule el Lun 16 Sep 2013 - 12:00

Mas de lo mismo. "Sensatez" cuando nos dicen lo que queremos escuchar.
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YO y YO
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por YO y YO el Lun 16 Sep 2013 - 12:01

Blanco Nuclear escribió:No veo por qué no puedo colgar este artículo de Cercás que responde a muchas de las cuestiones planteadas por Evole en primera persona a la ministra.

Y te recuerdo que la postura de CIU para sumarse a la iniciativa soberanista radical de ERC no es la independencia, sino "el derecho a decidir", que, como dice Cercás, contrariamente a lo que defiende Evole, es una pura entelequia que no existe como tal. Ni tan siquiera es democrático. Posición esta que he defendido en este foro y con la que estoy absolutamente de acuerdo.

Propuestas políticas, las que sean, dentro de los cauces legalmente democráticos y conforme a leyes y procedimientos, si. Propuestas engañosas, falaces, confusas y sin contenido político-democrático de ninguna clase, no.
Esta bien que los catalanes sean tan importantes en su vida, pero tampoco les de más importancia de la que de por si tienen, “el derecho a decidir” no lo inventan los catalanes, es algo que nace con la historia del mundo, recogida en infinidad de documentos.

En cuanto al Señor Cercas, parece que no es suficiente con escribir bien, o dar una opinión, tenemos que revestirla con una pequeña pátina que de la impresión de tener ciertos conocimientos jurídicos. Ahora todos sabemos de derecho y hacemos juegos con ejemplos ridículos buscando ridiculizar las ideas. Debería volver a las novelas, se le da mejor.

Saludos.
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RABACO
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por RABACO el Lun 16 Sep 2013 - 12:02

la cule escribió:Mas de lo mismo. "Sensatez" cuando nos dicen lo que queremos escuchar.
+1
Premio para la señorita.
Wink 
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Hleb21
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Hleb21 el Lun 16 Sep 2013 - 12:05

RABACO escribió:
Hleb21 escribió:No sé, igual Évole está pensando en quien le da o le va a poder dar de comer, pero yo pienso lo mismo, en la misma línea y no me considero buenrollista en este caso. Es simplemente lo que creo. No creo en los nacionalismos, pero si tengo que elegir tiraría para el bando catalán, me parece que el patriotismo exacerbado va en contra del ser humano en global y por muy buenas intenciones que puedan tener los independentistas, que no lo dudo, en el fondo existe ese egoísmo de "clase" en el que yo no creo. Me parece muy bonito lo que he visto estos días, he visto la via catalana desde detrás de la barrera y creo que esa unión debería ir dirigida hacia otras causas y con gentes de todas partes, regiones, países. Posiblemente en ese sentido sea un avance.

Por otro lado el "derecho a decidir" como se empeñan por ahí arriba en remarcar que no está en los escritos, o llamale censo de opinión si quieres, me parece perfectamente democrático realizarlo, e igual es la mejor forma de hacer que la gente lo intente encauzar de otro modo ya que creo que se llevarían una sorpresa. Expresar lo que se piensa mientras no haya apología de la violencia o menosprecio directo a otros no me puede parecer antidemocrático por mucho que la constitución (que para mi no es sagrada) lo pueda "rechazar".

Si tienes alguna pregunta que hacerme al respecto para intentar aclarar más mi postura "buenrollista", estaría bien que me la hicieras y si es posible que expresaras tu opinión al respecto también estaría bien.
¿Que si tengo que hacerte alguna pregunta?
Shocked 
¿Y eso? ¿Por qué tengo que preguntar nada?

Por cuanto a mi opinión sobre el tema, aunque algo he dejado entrever, ni procede ni veo motivo para tu curiosidad. Esto es un hilo sobre un texto de Jordi Évole. Parece como si te hubieras sentido aludido. Desconozco también el motivo.




Creo que o yo no he empleado el tono correcto o tu lo has confundido, no tengo ninguna intención de confrontación, ni nada similar, ni tampoco me he dado por aludido personalmente (ni siquiera había intervenido en el hilo así que difícil sería... Laughing ), simplemente coincido con bastante de lo expresado por Évole al que has llamado buenrollista, y en mi caso ni soy periodista/showman/humorista/llámalo "X" ni me voy a ganar la vida en la vida pública que sepa ahora mismo y pienso algo muy parecido, por lo tanto Jordi igual también podría pensar eso simplemente.

Lo de conocer tu punto de vista, es simple curiosidad nada más que eso. Pero vamos tendremos que "mojarnos" todos, ¿no?
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RABACO
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por RABACO el Lun 16 Sep 2013 - 12:18

Hleb21 escribió:
RABACO escribió:¿Que si tengo que hacerte alguna pregunta?
Shocked 
¿Y eso? ¿Por qué tengo que preguntar nada?

Por cuanto a mi opinión sobre el tema, aunque algo he dejado entrever, ni procede ni veo motivo para tu curiosidad. Esto es un hilo sobre un texto de Jordi Évole. Parece como si te hubieras sentido aludido. Desconozco también el motivo.




Creo que o yo no he empleado el tono correcto o tu lo has confundido, no tengo ninguna intención de confrontación, ni nada similar, ni tampoco me he dado por aludido personalmente (ni siquiera había intervenido en el hilo así que difícil sería... Laughing ), simplemente coincido con bastante de lo expresado por Évole al que has llamado buenrollista, y en mi caso ni soy periodista/showman/humorista/llámalo "X" ni me voy a ganar la vida en la vida pública que sepa ahora mismo y pienso algo muy parecido, por lo tanto Jordi igual también podría pensar eso simplemente.

Lo de conocer tu punto de vista, es simple curiosidad nada más que eso. Pero vamos tendremos que "mojarnos" todos, ¿no?
¿Confrontación?
Evil or Very Mad 

Tío, en serio... vamos a ver de qué estamos hablando...
Laughing 

Sí. He tildado a Évole de buenrrollista. Y por supuesto, he explicado qué entiendo por buenrrollista en este caso. Su posición, vamos. De qué sirve. Y además le he apuntado a Gulus, que como toda esa supuesta mayoría silenciosa OPINE IGUAL a la hora de la verdad, sin ofrecer soluciones ni posiciones claras, estamos listos.

Buenrrollista, sí. Caer bien a todo el mundo sin aportar soluciones. Perpetuar, en definitiva el debate, quedando en una posición "neutral". Escribir lo que todo el mundo quiere leer. Lo que entra bien por los ojos y menos hiere. Los típicos que se pasan la vida diciendo "ni todo es blanco ni todo es negro", opinan de todo y se mantienen en un segundo plano cuando hay que mojarse.

Yo a día de hoy tiendo más a la independencia por motivos más racionales que no románticos. Económicos, por ejemplo. Soy un tío pragmático, llegado el momento. Eso no quiere decir que me guste lo que hay aquí dentro de una línea de pensamiento político-endogámico. No me van las castas tampoco.
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Acabose el Lun 16 Sep 2013 - 12:21

Lo remarcable es quepide consulta.

Que los "famosos" guarden la ropa es normal, especialmente en lo relativo a Cataluña.
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Hleb21 el Lun 16 Sep 2013 - 12:25

RABACO escribió:
Hleb21 escribió:Creo que o yo no he empleado el tono correcto o tu lo has confundido, no tengo ninguna intención de confrontación, ni nada similar, ni tampoco me he dado por aludido personalmente (ni siquiera había intervenido en el hilo así que difícil sería... Laughing ), simplemente coincido con bastante de lo expresado por Évole al que has llamado buenrollista, y en mi caso ni soy periodista/showman/humorista/llámalo "X" ni me voy a ganar la vida en la vida pública que sepa ahora mismo y pienso algo muy parecido, por lo tanto Jordi igual también podría pensar eso simplemente.

Lo de conocer tu punto de vista, es simple curiosidad nada más que eso. Pero vamos tendremos que "mojarnos" todos, ¿no?
¿Confrontación?
Evil or Very Mad 

Tío, en serio... vamos a ver de qué estamos hablando...
Laughing 

Sí. He tildado a Évole de buenrrollista. Y por supuesto, he explicado qué entiendo por buenrrollista en este caso. Su posición, vamos. De qué sirve. Y además le he apuntado a Gulus, que como toda esa supuesta mayoría silenciosa OPINE IGUAL a la hora de la verdad, sin ofrecer soluciones ni posiciones claras, estamos listos.

Buenrrollista, sí. Caer bien a todo el mundo sin aportar soluciones. Perpetuar, en definitiva el debate, quedando en una posición "neutral". Escribir lo que todo el mundo quiere leer. Lo que entra bien por los ojos y menos hiere. Los típicos que se pasan la vida diciendo "ni todo es blanco ni todo es negro", opinan de todo y se mantienen en un segundo plano cuando hay que mojarse.

Yo a día de hoy tiendo más a la independencia por motivos más racionales que no románticos. Económicos, por ejemplo. Soy un tío pragmático, llegado el momento. Eso no quiere decir que me guste lo que hay aquí dentro de una línea de pensamiento político-endogámico. No me van las castas tampoco.
No era tan difícil (Lo del último párrafo).
Respecto a la primera parte, entiendo tu punto de vista y probablemente sea acertado en gran parte, pero... ¿ves inviable que alguien simplemente piense "eso", independientemente de su plato de comida y el puesto de trabajo que desempeñe? Sin intereses, ni temores a opinar de un modo u otro. Simplemente porque no creen en "bandos", o en alguno de los bandos al completo... (Blanco y Negro MIX y tal...)
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Re: jordi evole poniendo sensatez

Mensaje por Mr Torrance el Lun 16 Sep 2013 - 12:27

Evole expresa lo que muchísimos catalanes sentimos: No sabemos ver a los españoles como vecinos, sino como familia, y de primera sangre. Pero por otro lado también vemos que el centralismo español supone una losa sobre la cabeza para Catalunya, tanto por el estrangulamiento económico (y por la falta de miramientos que sí se tienen en otras comunidades) como en el menosprecio y en muchas ocasiones la hostilidad para todo aquello relacionado con la cultura catalana. Por eso dice Evole que comprende el sentimiento independentista, cualquiera al que no se le hinche el pecho de imperialismo español y tenga dos dedos de frente puede entenderlo.

Y se moja, vaya si se moja. RABACO, de templagaitas puedes acusarme a mí, que pienso como Evole pero vivo en otra comunidad. En estos tiempos que corren por el Mare Nostrum, decirle a los independentistas que no compartes sus postulados desde dentro es mojarse y bastante. Probablemente jamás veamos un "salvats" en TV3, aunque probablemente eso no sería solo por la ideología del presentador, también por lo que se cuestiona de que si sería posible que en una Catalunya soberana hubiera un periodismo independiente de verdad.

Esto no es una guerra, ni hay dos bandos. No se trata de "o estás con nosotros o contra nosotros". Creo que España no solo le debe a Catalunya permitir desarrollarse con todo su potencial, sino que incluso debería fomentar ese desarrollo porque eso redundaría en beneficio de todos. En lugar de eso se empecina en ponerle palos a las ruedas, al contrario de lo que ha hecho en otras comunidades como Euskadi y Navarra, por eso se ha llegado a esta situación. A los vascos no les interesa la independencia porque ello no supondría mejorar, al contrario. A Catalunya sí, y ese es el germen del independentismo, lógico por otra parte. Ese, y el interés de los políticos en mantener una crispación que desvíe la atención de la gente, en la que la culpa sea siempre del otro lado, y en fomentar una división que les permita seguir disfrutando de sus mamandurrias. Como dice Evole, "a ver cuando se dedican a solucionar los problemas de la gente que lo está pasando mal".

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Re: jordi evole poniendo sensatez

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