Renovación de Canteranos

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Metropolitano
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Sep 2013 - 0:00

Albertinidj escribió:
Metropolitano escribió: Porque NO HA PAGADO LA CLAUSULA.. Ha acordado con la Real el traspaso por el valor de la clausula.. Con lo cual es un traspaso entre clubs.. y no hay trasmisión patrimonial ni IVA (Por que un jugador no es un producto).. Sin embargo si se paga clausula, la ley exige que el pago lo haga el propio jugador para liberarse.. y por eso, si hay impuestos...
Ya, pero lo que no entiendo es que te hace pensar que si la clausula fuera de 20 no habrían acordado exactamente lo mismo, es decir, pagar los 20 kilos del valor de la clausula con lo cual sería un traspaso entre clubs igual que lo ha sido y por el valor de la clausula con la diferencia de que en lugar de 36 la clausula sería de 20.
Si claro.. Pero me refería al caso de que la Real se negase a traspasar...

Esto venía de que, para mi, el valor de la clausula no es lo que facilita un traspaso.. Es el deseo de irse de un jugador...
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Albertinidj
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Albertinidj el Vie 6 Sep 2013 - 3:03

Metropolitano escribió:
Albertinidj escribió:Ya, pero lo que no entiendo es que te hace pensar que si la clausula fuera de 20 no habrían acordado exactamente lo mismo, es decir, pagar los 20 kilos del valor de la clausula con lo cual sería un traspaso entre clubs igual que lo ha sido y por el valor de la clausula con la diferencia de que en lugar de 36 la clausula sería de 20.
 Si claro.. Pero me refería al caso de que la Real se negase a traspasar...

 Esto venía de que, para mi, el valor de la clausula no es lo que facilita un traspaso.. Es el deseo de irse de un jugador...
Esta claro, pero si pones la clausula más baja pues si el jugador se quiere ir y la clausula es asumible se paga el dinero de la clausula como traspaso y se pira, pero si tiene una clausula mas alta o paga el importa de la clausula como traspaso (Illarra) o no se mueve, o en todo caso se negocia pero al alza por parte del club vendedor.

No veo beneficio ninguno de poner estas clausulas tan bajas, solo me lo explico por dos razones:
-Que les obliguen al Atleti a ponerlas así (hacienda o quien sea) para que vendan.
-Que las pongan así para que se los puedan pagar y como han pagado la clausula del jugador no se puede hacer nada y no culpar a la directiva de vender a tal o cual jugador.
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Metropolitano
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Sep 2013 - 7:25

Albertinidj escribió:
Metropolitano escribió: Si claro.. Pero me refería al caso de que la Real se negase a traspasar...

 Esto venía de que, para mi, el valor de la clausula no es lo que facilita un traspaso.. Es el deseo de irse de un jugador...
Esta claro, pero si pones la clausula más baja pues si el jugador se quiere ir y la clausula es asumible se paga el dinero de la clausula como traspaso y se pira, pero si tiene una clausula mas alta o paga el importa de la clausula como traspaso (Illarra) o no se mueve, o en todo caso se negocia pero al alza por parte del club vendedor.

No veo beneficio ninguno de poner estas clausulas tan bajas, solo me lo explico por dos razones:
-Que les obliguen al Atleti a ponerlas así (hacienda o quien sea) para que vendan.
-Que las pongan así para que se los puedan pagar y como han pagado la clausula del jugador no se puede hacer nada y no culpar a la directiva de vender a tal o cual jugador.
Y como cuadra esta opción si el Atleti no ha vendido a ningún jugador por su clausula? Todos los jugadores que ha vendido han sido con traspaso.. No cuadra..

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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por hussain el Vie 6 Sep 2013 - 11:01

Metropolitano escribió:
Albertinidj escribió:Esta claro, pero si pones la clausula más baja pues si el jugador se quiere ir y la clausula es asumible se paga el dinero de la clausula como traspaso y se pira, pero si tiene una clausula mas alta o paga el importa de la clausula como traspaso (Illarra) o no se mueve, o en todo caso se negocia pero al alza por parte del club vendedor.

No veo beneficio ninguno de poner estas clausulas tan bajas, solo me lo explico por dos razones:
-Que les obliguen al Atleti a ponerlas así (hacienda o quien sea) para que vendan.
-Que las pongan así para que se los puedan pagar y como han pagado la clausula del jugador no se puede hacer nada y no culpar a la directiva de vender a tal o cual jugador.
 Y como cuadra esta opción si el Atleti no ha vendido a ningún jugador por su clausula? Todos los jugadores que ha vendido han sido con traspaso.. No cuadra..
Pues resulta que los medios/dirigentes nos han vendido que Agüero,Falcao..han sido vendidos por un precio identico a la clausula..
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 6 Sep 2013 - 11:27

Metro tiende a entrar en bucle y se cierra en banda.
A los clubes les dan igual los impuestos que se paguen al ejecutar la clausula y no suelen foezarse entre ellos a que eso pase.Siempre se pacta un traspaso por el valor de la misma,por lo tanto,cuanto mayor sea,mayor traspaso.
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Marchena el Vie 6 Sep 2013 - 11:53

Lo de Illarra era una cláusula de 30 que con impuestos se iba a 40 y pico.

La Real dijo que 39 y todo pa la saca sin IVA ni nada

Por cierto, un detalle creo que se os escapa. ¿Las cláusulas no van en función del salario que recibe el jugador?

Lo digo porque a lo mejor la cláusula es baja porque es el máximo posible para ese jugador

Me cuadraría bastante salvo en el caso de Arda

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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por hussain el Vie 6 Sep 2013 - 13:30

Busquets tiene ahora una clausula de 150 y Miranda de 10, si las clausulas se ponen deacuerdo al salario deduzco que Busquets cobra 15 veces mas que Miranda. Sino es así, el Barça es más listo o manda un mensaje de no negociar
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 6 Sep 2013 - 14:18

Las clausulas deben ir acorde al salario,si no cualquier juez la declararia nula por no ser proporcional.
Lo que tengo claro es que nuestros jugadores con sus salarios podrian tener clausulas más altas.
No creo que Illarramendi cobrase más que ningún jugador de nuestra plantilla y su clausula era más alta.
También vale el ejemplo que ha puesto hussain de Busquets.
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Nocularios++ el Vie 6 Sep 2013 - 18:14

Metropolitano escribió:
Albertinidj escribió:Pero por que razón si la clausula es de 36? no ha pagado eso y si fuera de 20 si lo pagaría?
 Porque NO HA PAGADO LA CLAUSULA.. Ha acordado con la Real el traspaso por el valor de la clausula.. Con lo cual es un traspaso entre clubs.. y no hay trasmisión patrimonial ni IVA (Por que un jugador no es un producto).. Sin embargo si se paga clausula, la ley exige que el pago lo haga el propio jugador para liberarse.. y por eso, si hay impuestos...
La ley dice claramente que el club al que se va el jugador debe hacerse cargo del pago de la cláusula si el jugador no lo hace. Por lo tanto, un club puede pagar una cláusula.

Marchena escribió:Lo de Illarra era una cláusula de 30 que con impuestos se iba a 40 y pico.

La Real dijo que 39 y todo pa la saca sin IVA ni nada
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Sep 2013 - 18:24

deyvid_atletico escribió:Metro tiende a entrar en bucle y se cierra en banda.
A los clubes les dan igual los impuestos que se paguen al ejecutar la clausula y no suelen foezarse entre ellos a que eso pase.Siempre se pacta un traspaso por el valor de la misma,por lo tanto,cuanto mayor sea,mayor traspaso.
Eso no es verdad.. hay multitud de traspasos que no se hacen por su clausula.. Y si el jugador se pone farruco con que se quiere ir, al final lo vendes muy barato...
Para mi, el factor determinante es que el jugador se quiere ir.. Después, que la clausula tiene un valor lógico, pues marca el precio.. pero si tiene un valor desorbitado empiezan los problemas..

Para mi el Atleti no tiene una forma de proceder tan mala.. Solo recuerdo un jugador que se ha vendido algo por debajo de su precio: Agüero.. Sin embargo recuerdo varios por los que han pagado más de lo que cualquiera pensaría que valen.. por ejemplo Demichelis... Sin ir más lejos...
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Sep 2013 - 18:34

deyvid_atletico escribió:Las clausulas deben ir acorde al salario,si no cualquier juez la declararia nula por no ser proporcional.
Lo que tengo claro es que nuestros jugadores con sus salarios podrian tener clausulas más altas.
No creo que Illarramendi cobrase más que ningún jugador de nuestra plantilla y su clausula era más alta.
También vale el ejemplo que ha puesto hussain de Busquets.
 Podrían tener clausulas más altas seguro..
 Pero no te hagas líos.. No pagamos mucho más que la Real... te diría que parecido.. Solo que tenemos 4 o 5 jugadores a los que la Real no puede pagar.. Esa es la diferencia.. Illarra podría cobrar perfectamente más que varios jugadores de nuestra plantilla...

 Yo siempre pongo el mismo ejemplo.. Kiko, cuando firmó su primer contrato con el Atleti, vino cobrando lo mismo que cobraba en el Cadiz.. y ya era un jugador destacado... Eso pasa con varios jugadores.. que prefieren jugar aquí cobrando lo mismo, por simple repercusión y porque aquí si progresan.. la renovación ya es seria.. De casos actuales se que por ejemplo Filipe Luis firmó con nosotros por solo 500.000 Euros/Año.. Hasta que le renovasen, que ya le pagarán el dinero que merece, obviamente mucho más... Y Adrián lo mismo.. Empezó cobrando muy poco y creo que sigue así.. Por eso se habla tanto de su renovación...


Última edición por Metropolitano el Vie 6 Sep 2013 - 18:37, editado 1 vez
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por paris2006 el Vie 6 Sep 2013 - 18:36

Metro estas escribiendo una tontería. Si Oliver Torres tiene una cláusula de 15 lo máximo que te llevas son 15, si tiene una cláusula de 35 en lugar de 15 te pueden pagar 20 ó 25.
Si Bale tuviese una cláusula de 50 le hubiese costado al Madrid 50.
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Sep 2013 - 18:44

paris2006 escribió:Metro estas escribiendo una tontería. Si Oliver Torres tiene una cláusula de 15 lo máximo que te llevas son 15, si tiene una cláusula de 35 en lugar de 15 te pueden pagar 20 ó 25.
Si Bale tuviese una cláusula de 50 le hubiese costado al Madrid 50.
o 15 o 10.. Depende de lo farruco que se ponga por salir...

De todas formas... Oliver, hasta este contrato que se la han subido, tenía 24 de clausula.. Osea que, fácilmente, tendrá 35 ahora...

Yo no digo nada.. Solo expresaba una teoría.. Desgraciadamente nuestros dirigentes, si algo tienen, es experiencia.. llevan años al frente de un club.. No me creo que pongan clausulas baratas por descuido.. Porque aunque sea con el propósito de vender.. QUERRAN VENDER CARO NO? Digo yo!!! Y la verdad es que el precio de los jugadores que venden, no se puede decir que sean gangas.. Venden a buen precio... otra cosa es como compran.. Que han estado años comprando MAL Y CARO.. Aunque ahora parece que va la cosa mejor..
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Marchena el Vie 6 Sep 2013 - 19:30

paris2006 escribió:Metro estas escribiendo una tontería. Si Oliver Torres tiene una cláusula de 15 lo máximo que te llevas son 15, si tiene una cláusula de 35 en lugar de 15 te pueden pagar 20 ó 25.
Si Bale tuviese una cláusula de 50 le hubiese costado al Madrid 50.
Illarra, clausula de 30

http://www.mundodeportivo.com/20130707/real-madrid/illarramendi-clausula-traspaso_54377326578.html

Illarra, fichado por 39.

El Madrid se ahorro 3 kilos (con clausula mas IVA eran 42) y la Real sacó 9 de más.

A eso me referia.

P.D: También va en respuesta a ti Nocu, que creo que no me entendiste bien.
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por TITO el Vie 6 Sep 2013 - 19:35

Marchena escribió:
paris2006 escribió:Metro estas escribiendo una tontería. Si Oliver Torres tiene una cláusula de 15 lo máximo que te llevas son 15, si tiene una cláusula de 35 en lugar de 15 te pueden pagar 20 ó 25.
Si Bale tuviese una cláusula de 50 le hubiese costado al Madrid 50.
Illarra, clausula de 30

http://www.mundodeportivo.com/20130707/real-madrid/illarramendi-clausula-traspaso_54377326578.html

Illarra, fichado por 39.

El Madrid se ahorro 3 kilos (con clausula mas IVA eran 42) y la Real sacó 9 de más.

A eso me referia.

P.D: También va en respuesta a ti Nocu, que creo que no me entendiste bien.
No. Si la clausula era de 30 el Madrid ha pagado 2.2 de mas. Así evita tener que pagar IRPF.

La real ha ganado 2.2 de mas.

El IVA, aunque se pague y se cobre, no es ni perdida ni ganancia.

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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por Nocularios++ el Vie 6 Sep 2013 - 20:05

Marchena escribió:
paris2006 escribió:Metro estas escribiendo una tontería. Si Oliver Torres tiene una cláusula de 15 lo máximo que te llevas son 15, si tiene una cláusula de 35 en lugar de 15 te pueden pagar 20 ó 25.
Si Bale tuviese una cláusula de 50 le hubiese costado al Madrid 50.
Illarra, clausula de 30

http://www.mundodeportivo.com/20130707/real-madrid/illarramendi-clausula-traspaso_54377326578.html

Illarra, fichado por 39.

El Madrid se ahorro 3 kilos (con clausula mas IVA eran 42) y la Real sacó 9 de más.

A eso me referia.

P.D: También va en respuesta a ti Nocu, que creo que no me entendiste bien.
http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/Actualidad/1330154573454/noticia/ComunicadoOficial/Comunicado_oficial_sobre_el_fichaje_de_Illarramendi.htm
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Re: Renovación de Canteranos

Mensaje por victordx6 el Vie 6 Sep 2013 - 20:17

paris2006 escribió:Metro estas escribiendo una tontería. Si Oliver Torres tiene una cláusula de 15 lo máximo que te llevas son 15, si tiene una cláusula de 35 en lugar de 15 te pueden pagar 20 ó 25.
Si Bale tuviese una cláusula de 50 le hubiese costado al Madrid 50.
No es del todo cierto, aunque en mayor medida sí. La cláusula sirve para que ese precio sea el que un club pague por otro jugador sin tener que preguntar, pero por ejemplo, en el caso de Thiago, el Bayern pagó por encima de la cláusula del jugador.

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