Renovación de Canteranos

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Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Sep 2013 - 17:50

http://www.marca.com/2013/09/03/futbol/equipos/atletico/1378213657.html

Por fin.. El remate, lo único que echaba en falta.. Koke, Manquillo y Oliver Torres renovados hasta el 2018.. Nos ha sobrado al final dinero para gastar en fichas (por lo visto) y hemos priorizado la renovación de estos chavales...

 A ver si se hacen públicas las clausulas y son altas...

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Mensaje por Hleb21 el Mar 3 Sep 2013 - 18:02

Buena noticia para vosotros, aunque hay que ver las cláusulas.
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Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Sep 2013 - 18:13

Excelente noticia,aunque seguro que las clausulas no serán inaccesibles,serán más elevadas que las actuales.
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Mensaje por sherpa el Mar 3 Sep 2013 - 18:30

Tampoco nos cortemos las venas. Madrid, Barsa, MU, MCity, Bayern, Monaco, PSG. A esos, si van a por alguien no los frena la claúsula. Y el factor de presión que tienen es : 1) acercarse al precio y 2) doblar o triplicar la ficha al jugador. Si mañana le pones 70 millones a un tío que gana 2 al año y viene uno de estos con 50 en la mesa y le dice al chaval que le paga 5 por 4 años....¡ a pasarlas putas!
Y el resto, se lo tiene que pensar, que tampoco hay 50 jeques en Europa.
Otra cosa es ponérselo a huevo también a equipos del 2º escalón.
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Mensaje por Don limpio el Mar 3 Sep 2013 - 18:44

sherpa escribió:Tampoco nos cortemos las venas. Madrid, Barsa, MU, MCity, Bayern, Monaco, PSG. A esos, si van a por alguien no los frena la claúsula. Y el factor de presión que tienen es : 1) acercarse al precio y 2) doblar o triplicar la ficha al jugador. Si mañana le pones 70 millones a un tío que gana 2 al año y viene uno de estos con 50 en la mesa y le dice al chaval que le paga 5 por 4 años....¡ a pasarlas putas!
Y el resto, se lo tiene que pensar, que tampoco hay 50 jeques en Europa.
Otra cosa es ponérselo a huevo también a equipos del 2º escalón.
No les frena la clausula, y si se quieren ir se iran, pero no es lo mismo que te paguen 30 que 50. Y mas ahora, que el mercado esta tonto. Se estan pagando autenticas salvajadas por los jugadores y no sabemos hasta cuando va a durar.

Ahora mismo todo lo que no sea clausula por encima de los 40 para Koke y Oliver me parece poco.
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Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Sep 2013 - 18:49

Don limpio escribió:
sherpa escribió:Tampoco nos cortemos las venas. Madrid, Barsa, MU, MCity, Bayern, Monaco, PSG. A esos, si van a por alguien no los frena la claúsula. Y el factor de presión que tienen es : 1) acercarse al precio y 2) doblar o triplicar la ficha al jugador. Si mañana le pones 70 millones a un tío que gana 2 al año y viene uno de estos con 50 en la mesa y le dice al chaval que le paga 5 por 4 años....¡ a pasarlas putas!
Y el resto, se lo tiene que pensar, que tampoco hay 50 jeques en Europa.
Otra cosa es ponérselo a huevo también a equipos del 2º escalón.
No les frena la clausula, y si se quieren ir se iran, pero no es lo mismo que te paguen 30 que 50. Y mas ahora, que el mercado esta tonto. Se estan pagando autenticas salvajadas por los jugadores y no sabemos hasta cuando va a durar.

Ahora mismo todo lo que no sea clausula por encima de los 40 para Koke y Oliver me parece poco.
Es que este es el ultimo año que no está en vigor la Ley esa de la UEFA que impide gastar por encima de su capacidad a un equipo (antijeques). Por eso se han gastado este año una millonada... Eso se ha terminado...
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Mensaje por Don limpio el Mar 3 Sep 2013 - 18:53

Metropolitano escribió:
Don limpio escribió:No les frena la clausula, y si se quieren ir se iran, pero no es lo mismo que te paguen 30 que 50. Y mas ahora, que el mercado esta tonto. Se estan pagando autenticas salvajadas por los jugadores y no sabemos hasta cuando va a durar.

Ahora mismo todo lo que no sea clausula por encima de los 40 para Koke y Oliver me parece poco.
 Es que este es el ultimo año que no está en vigor la Ley esa de la UEFA que impide gastar por encima de su capacidad a un equipo (antijeques). Por eso se han gastado este año una millonada... Eso se ha terminado...
Es que ya estaba bien con la broma de los jeques.
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Mensaje por Rado el Miér 4 Sep 2013 - 12:49

Ja,ja,ja....según los mamporreros del AS (es literal):

"Manquillo pasa su claúsula de 6 millones de € a 15, Koke pasa de tener 18 a superar ampliamente los 20 y la de Óliver también aumenta".

Eso es todo amigos, seguiremos informando.
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Mensaje por Don limpio el Miér 4 Sep 2013 - 13:07

Una pregunta. Oliver no renovo hace poco y subio su clausula a 24 millones?

Si es verdad lo de "superar ampliamente los 20" (me rio yo de lo de "ampliamente") es para vender a Koke. Se estan frotando las manos con que vaya a la seleccion.
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Mensaje por Rado el Miér 4 Sep 2013 - 13:20

Don limpio escribió:Una pregunta. Oliver no renovo hace poco y subio su clausula a 24 millones?

Si es verdad lo de "superar ampliamente los 20" (me rio yo de lo de "ampliamente") es para vender a Koke. Se estan frotando las manos con que vaya a la seleccion.
No se Donli, yo he puesto lo que leí esta mañana. Lo de superar ampliamente tiene muchas lecturas, puede ser 20.999.000 € (casi 21 kilos) o pueden ser 200 millones de €, ambas superan amplamente los 20 kilos. Very Happy 
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Mensaje por hussain el Miér 4 Sep 2013 - 14:15

Debemos ser el único club que no pone las claúsulas altas y se enorgullece de ello haciendolas públicas..algunas parece que incitan incluso a clubes de 2ª fila a fichar a nuestros jugadores. Arda la tiene de 24, ya me direis cuantos clubes pueden pagarlo, la de Miranda creo que es de 10..Hasta el Athletic y la Real tienen clausulas mas altas para sus jugadores que los Miranda,Arda,Koke,Saul,Manquillo
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Mensaje por deyvid_atletico el Miér 4 Sep 2013 - 15:14

Vaya tela con las clausulas.
Más que de rescisión son de invitación Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Mensaje por Metropolitano el Miér 4 Sep 2013 - 16:41


Creo que ponen la clausula pensando en el precio por el que lo venderían, llegado el caso... Y creo que lo hacen así por conveniencia.. Voy a dar una razón para esto y puede que sea absurda, es solo un razonamiento:

y si ponen esos precios para que llegado el momento, el jugador que se quiera ir apriete al club de destino porque ve la cifra viable? A ver si me explico... Si pones una clausula alta (Pongamos Koke por 60) y llega el momento en que Koke se quiere ir.. Nadie paga 60 por Koke y entonces hay que negociar con el inconveniente de que el jugador quiere salir, lo que tiende a abaratar el precio... Sin embargo, si pones, por ejemplo 27 millones... ya no hay negociación es una cifra razonable (que tira algo para arriba) y tiene un precio que el comprador se ve casi obligado a pagar...

Tened en cuenta que es raro el traspaso en el que se paga la Clausula.. En el Atleti LLEVA AÑOS SIN PASAR!! Aunque todos pensamos que Agüero, Falcao, De Gea, etc.. Se fueron por la clausula, NO ES CIERTO.. se pagó lo que marca la clausula pero como traspaso.. la clausula implica deposito del jugador, impuesto de trasmisión patrimonial, IVA, etc.. Que se va a un valor que es casi el doble de la clausula.. El Traspaso no...

Es solo una idea... Pero apuesto a que el motivo de esas cláusulas es ese..


Yo la verdad es que la única que tiene que ser altísima (más de 50 por lo menos) es la de Oliver, que tiene pinta de valer eso COMO POCO, casi ya.. Koke está bien de momento si ronda los 30 y Manquillo está bien si ronda los 18 o 20
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Mensaje por osmasa el Jue 5 Sep 2013 - 10:03

Si la clausula realmente valen para poco. Tened en cuenta que cuando un jugador llega a un acuerdo con otro club es porque le va a pagar el doble de lo que cobre en el momento. Todos lo club antes de empezar a dialogar con el equipo de origen ya han llegado al acuerdo con el jugador, porque saben que es primordial. Una vez hecho esto, el club se ve obligado a vender y negociar aunque sea la cantidad de la clausula pero como traspaso, como bien dice Metro, por lo tanto el importe no es "relevante". Que pasó el año pasado con Llorente, clausula si o si, quien salido beneficiado? Nadie. Ni el club que este año se ha marchado gratis, y ni el jugador que se pasó todo el año sin jugar practicamente y mal y este año a pagar las consecuencias.
En cuanto al caso que nos ocupa, he leido, que la clausula sube año a año, pero tampoco dice nada de cantidades.
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Mensaje por deyvid_atletico el Jue 5 Sep 2013 - 11:25

Metro.....Illarramendi vale 38 kilos?
Yo creo que no.
Koke vale 40 kilos?
Yo creo que tampoco.
La cuestión,es que poniendo clausulas altas,evitas muchas tentativas.Clubes del mismo nivel o inferior se olvidan de intentar negociar o marear a un jugador.Al evitar esos cantos de sirena probablemente también evites la llamada del representante de turno pidiendo aumento.Si llega el caso que un club poderoso se encapricha y quiere hacer una locura por un jugador tuyo,pues que la haga.En San Sebastian están como locos por haber vendido a Illarra por 38 kilos,el Madrid e volvió loco y pagó el doble de lo que el jugador en verdad valia.Exactamente igual que si llega un Manchester y pone 40 kilos por Koke damos palmas con la orejas,por mucho que nos jodiese perder un jugador y encima canterano.
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Mensaje por Rado el Jue 5 Sep 2013 - 12:32

deyvid_atletico escribió:Metro.....Illarramendi vale 38 kilos?
Yo creo que no.
Koke vale 40 kilos?
Yo creo que tampoco.
La cuestión,es que poniendo clausulas altas,evitas muchas tentativas.Clubes del mismo nivel o inferior se olvidan de intentar negociar o marear a un jugador.Al evitar esos cantos de sirena probablemente también evites la llamada del representante de turno pidiendo aumento.Si llega el caso que un club poderoso se encapricha y quiere hacer una locura por un jugador tuyo,pues que la haga.En San Sebastian están como locos por haber vendido a Illarra por 38 kilos,el Madrid e volvió loco y pagó el doble de lo que el jugador en verdad valia.Exactamente igual que si llega un Manchester y pone 40 kilos por Koke damos palmas con la orejas,por mucho que nos jodiese perder un jugador y encima canterano.
Es tal cual lo has descrito, todos sabemos que los jugadores si quieren irse se van a ir y bla, bla, bla...pero es que nosotros estamos de rebajas todo el año.
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Mensaje por hussain el Jue 5 Sep 2013 - 13:48

yo creo que las clausulas hay que ponerlas altas, y luego, si hay alguien realmente interesado en el jugador se vende por una cantidad alta, ya que tu no quieres vender. Eso ha pasado con Javi martinez,Illarramendi..que han salido por precios mas altos de lo que realmente valian en el mercado, y todo por la postura firme de sus equipos de no vender. Y como los que los quieren fichar tienen el dinero por castigo ( Bayern,Madrid,City,Barça..) van a pagar esas cantidades o no se llevan el jugador.
 Si el Tottenham hubiera aceptado la primera oferta por Bale no habrían sacado tanto, pero no querian vender y se mostraron firmes, y gracias a ello el Madrid subió y subió la oferta hasta casi los 100.
 Eso es lo que se debe hacer, y no lo que hacemos nosotros con las clausulas de algunos jugadores franquicia. Quien no va a pagar 24 por Arda? o los 16 que tenia Koke hasta hace poco? O 10 millones por Miranda ? algunas son de risa..Eso lo paga un equipo medio-alto de la premier
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Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Sep 2013 - 17:37


Pero no lo han pagado...

El tema está en que los jugadores no han querido irse.. no en lo que se pague... Para mi las clausulas que se ponen están por encima del valor de mercado del jugador.. Lo que pasa es que se ponen en el momento en que se firma el contrato y el jugador puede progresar...

Las clausulas no conservan a un jugador en un equipo.. No os hagáis lios.. Si eso fuese así, pediríamos la clausula INTEGRA y al club de destino les cuesta un dineral ficharlo..

Poneis el ejemplo de Illarramendi.. El Madrid ha pagado la clausula?
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Mensaje por Don limpio el Jue 5 Sep 2013 - 18:27

No ha pagado la clausula, pero si la clausula es de 20 el Madrid no paga los mas de 30 millones que ha pagado. Es asi de sencillo.

Deyvid ha descrito perfectamente para que sirve una clausula alta.
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Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Sep 2013 - 18:46

Don limpio escribió:No ha pagado la clausula, pero si la clausula es de 20 el Madrid no paga los mas de 30 millones que ha pagado. Es asi de sencillo.
Deyvid ha descrito perfectamente para que sirve una clausula alta.
Si la clausula fuese de 20.. y la Real hubiese exigido su pago integro, el Madrid tendría que haber pagado 36 por lo menos.. más o menos lo mismo que ha pagado..

Por lo tanto no es el dinero que marca la clausula lo que hace que un equipo se lance a por un jugador...
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Mensaje por Albertinidj el Jue 5 Sep 2013 - 22:59

Metropolitano escribió:
Don limpio escribió:No ha pagado la clausula, pero si la clausula es de 20 el Madrid no paga los mas de 30 millones que ha pagado. Es asi de sencillo.
Deyvid ha descrito perfectamente para que sirve una clausula alta.
 Si la clausula fuese de 20.. y la Real hubiese exigido su pago integro, el Madrid tendría que haber pagado 36 por lo menos.. más o menos lo mismo que ha pagado..

 Por lo tanto no es el dinero que marca la clausula lo que hace que un equipo se lance a por un jugador...
Si la clausula hubiera sido de 20 el Madrid le hubiera dado 20 kilos, no te hagas líos.
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Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Sep 2013 - 23:36

Albertinidj escribió:
Metropolitano escribió: Si la clausula fuese de 20.. y la Real hubiese exigido su pago integro, el Madrid tendría que haber pagado 36 por lo menos.. más o menos lo mismo que ha pagado..

 Por lo tanto no es el dinero que marca la clausula lo que hace que un equipo se lance a por un jugador...
Si la clausula hubiera sido de 20 el Madrid le hubiera dado 20 kilos, no te hagas líos.
Y el impuesto de trasmisión patrimonial porque el dinero lo paga el jugador.. y el IVA... Total, casi el doble...
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Mensaje por Albertinidj el Jue 5 Sep 2013 - 23:40

Metropolitano escribió:
Albertinidj escribió:Si la clausula hubiera sido de 20 el Madrid le hubiera dado 20 kilos, no te hagas líos.
 Y el impuesto de trasmisión patrimonial porque el dinero lo paga el jugador.. y el IVA... Total, casi el doble...
Pero por que razón si la clausula es de 36? no ha pagado eso y si fuera de 20 si lo pagaría?
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Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Sep 2013 - 23:50

Albertinidj escribió:
Metropolitano escribió: Y el impuesto de trasmisión patrimonial porque el dinero lo paga el jugador.. y el IVA... Total, casi el doble...
Pero por que razón si la clausula es de 36? no ha pagado eso y si fuera de 20 si lo pagaría?
Porque NO HA PAGADO LA CLAUSULA.. Ha acordado con la Real el traspaso por el valor de la clausula.. Con lo cual es un traspaso entre clubs.. y no hay trasmisión patrimonial ni IVA (Por que un jugador no es un producto).. Sin embargo si se paga clausula, la ley exige que el pago lo haga el propio jugador para liberarse.. y por eso, si hay impuestos...
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Mensaje por Albertinidj el Jue 5 Sep 2013 - 23:53

Metropolitano escribió:
Albertinidj escribió:Pero por que razón si la clausula es de 36? no ha pagado eso y si fuera de 20 si lo pagaría?
 Porque NO HA PAGADO LA CLAUSULA.. Ha acordado con la Real el traspaso por el valor de la clausula.. Con lo cual es un traspaso entre clubs.. y no hay trasmisión patrimonial ni IVA (Por que un jugador no es un producto).. Sin embargo si se paga clausula, la ley exige que el pago lo haga el propio jugador para liberarse.. y por eso, si hay impuestos...
Ya, pero lo que no entiendo es que te hace pensar que si la clausula fuera de 20 no habrían acordado exactamente lo mismo, es decir, pagar los 20 kilos del valor de la clausula con lo cual sería un traspaso entre clubs igual que lo ha sido y por el valor de la clausula con la diferencia de que en lugar de 36 la clausula sería de 20.

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