CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

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Vladímir
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Vladímir el Miér 4 Sep 2013 - 23:13

Pides pruebas de la financiación y el armamento de EEUU a la oposición Siria? Pero si esto sale hasta en la prensa que os creéis a pies juntillas. De dónde te crees que sale el armamento de los rebeldes, sus bazokas, sus ametralladoras, sus bomabas, sus armas químicas,...?

Lo de "bombardear a su propio pueblo" es falso, bombardea a los terroristas, que son los que empezaron la guerra. Esto es como culpar a Stalin de matar a los nazis. Nos ha jodido, si te atacan te tendrás que defender digo yo. Pero Al Assad no ha empezado ninguna guerra. Hace 2 años Siria vivía en paz.
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Breil
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Breil el Miér 4 Sep 2013 - 23:50

Es muy fácil valorar la crisis Siria desde aquí, sin conocer el país, la cultura, al gobierno, las posibles tensiones políticas y sin el miedo a que una bala perdida te abra la cabeza.

Lo que el sentido común me dice es que lo ocurrido durante estos últimos 10 años no es casual y que debe necesariamente formar parte de un plan mayor.

Me pongo en la piel de aquellos que voluntariamente se colocan un explosivo atado al cuerpo y lo hacen detonar en una embajada norteamericana y les entiendo, les entiendo muy bien por que el pueblo árabe no debería despertar miedos en ningún lugar del mundo, sino compasión.

Me cuesta imaginar, por mucho que lo intente, la cantidad ingente de odio hacia lo occidental que estamos sembrando en millones de niños y cuando germine, también lo entenderé.

Sad 

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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Invitado el Jue 5 Sep 2013 - 2:29

Trancos escribió:
Vladímir escribió:

Jeje.
Buen mapa, Vladimir. Siria es la pieza que falta para completar el cinturón que tienen los gringos en torno a Irán. Y si de paso aislamos a la base naval que tiene Rusia en Tartus, golpe estratégico maestro. Y puede que el interés de Francia en este asunto esté en estorbar la presencia naval rusa en el Mediterraneo, no lo descartéis. Aparte de querer congraciarse con el "jefazo", claro...
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Sep 2013 - 8:00

Breil escribió:Es muy fácil valorar la crisis Siria desde aquí, sin conocer el país, la cultura, al gobierno, las posibles tensiones políticas y sin el miedo a que una bala perdida te abra la cabeza.

Lo que el sentido común me dice es que lo ocurrido durante estos últimos 10 años no es casual y que debe necesariamente formar parte de un plan mayor.

Me pongo en la piel de aquellos que voluntariamente se colocan un explosivo atado al cuerpo y lo hacen detonar en una embajada norteamericana y les entiendo, les entiendo muy bien por que el pueblo árabe no debería despertar miedos en ningún lugar del mundo, sino compasión.

Me cuesta imaginar, por mucho que lo intente, la cantidad ingente de odio hacia lo occidental que estamos sembrando en millones de niños y cuando germine, también lo entenderé.

Sad 
Ridículo.. Entenderías entonces igual de bien al occidental que, después de que uno de esos con explosivos en el cuerpo matase a su hijo, cogiese una metralleta, se fuese a una mezquita y barriese a todo ser viviente?
No niego que los rebeldes sirios tengan ayuda de países interesados en derrocar a AL-Assad (Que por cierto llega al poder tras la muerte de su padre.. Allí que "tienen una constitución muy moderna"), pero en su mayoría, empezaron siendo ciudadanos hasta las pelotas de Al-Assad.. Luego.. tras represiones brutales en manifestaciones, empezó la guerra.. Esta es la verdad..

Occidente no despierta tanto odio como crees.. y el que despierta está bastante "fomentado"
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Breil el Jue 5 Sep 2013 - 11:23

Metropolitano escribió:
Breil escribió:Es muy fácil valorar la crisis Siria desde aquí, sin conocer el país, la cultura, al gobierno, las posibles tensiones políticas y sin el miedo a que una bala perdida te abra la cabeza.

Lo que el sentido común me dice es que lo ocurrido durante estos últimos 10 años no es casual y que debe necesariamente formar parte de un plan mayor.

Me pongo en la piel de aquellos que voluntariamente se colocan un explosivo atado al cuerpo y lo hacen detonar en una embajada norteamericana y les entiendo, les entiendo muy bien por que el pueblo árabe no debería despertar miedos en ningún lugar del mundo, sino compasión.

Me cuesta imaginar, por mucho que lo intente, la cantidad ingente de odio hacia lo occidental que estamos sembrando en millones de niños y cuando germine, también lo entenderé.

Sad 
 Ridículo.. Entenderías entonces igual de bien al occidental que, después de que uno de esos con explosivos en el cuerpo matase a su hijo, cogiese una metralleta, se fuese a una mezquita y barriese a todo ser viviente?
 No niego que los rebeldes sirios tengan ayuda de países interesados en derrocar a AL-Assad (Que por cierto llega al poder tras la muerte de su padre.. Allí que "tienen una constitución muy moderna"), pero en su mayoría, empezaron siendo ciudadanos hasta las pelotas de Al-Assad.. Luego.. tras represiones brutales en manifestaciones, empezó la guerra.. Esta es la verdad..

 Occidente no despierta tanto odio como crees.. y el que despierta está bastante "fomentado"
Para nada, lo que tu explicas es el ojo por ojo, lo que yo explico es justicia, al menos así es como yo lo veo.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Vladímir el Jue 5 Sep 2013 - 11:38

http://www.publico.es/internacional/466358/bandar-bin-sultan-la-conexion-saudi-de-las-armas-quimicas-en-siria

Bandar bin Sultán: la conexión saudí de las armas químicas en Siria


Decenas de testimonios recogidos por dos periodistas en Guta Oriental, área cercana a Damasco donde perecieron cientos de personas causa de gases neurotóxicos, indican que la masacre se debió al mal empleo por los rebeldes de tubos con sustancias químicas que les había proporcionado un miliciano saudí
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Trancos el Jue 5 Sep 2013 - 12:43

En el foro de Historia Militar en el que suelo participar la gran mayoria de los foreros no acaban de tragarse eso de que haya sido El Assad el que haya realizado los ataques con armas químicas. Os recomiendo que le echéis un pequeño vistazo a las últimas páginas de este hilo:

http://elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=15&t=20068&start=480

Y en todo caso, y citando a uno de esos foreros, "Cuanto cinismo. La muerte de 1500 civiles por gas justifica lo que no justifica la muerte de 100000 civiles por metralla. No podemos ser más ingenuos los occidentales. Nos lo tragamos todo sin inmutarnos."

¿Es que acaso un gaseado está "más muerto" que un ametrallado?
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Gulus el Jue 5 Sep 2013 - 13:47

Mr Torrance escribió:

http://www.publico.es/internacional/465582/me-impresiono-ver-una-bandera-de-al-qaeda-en-la-base-militar-de-los-rebeldes-en-siria

http://www.abc.es/internacional/20130831/abci-siria-quimicas-rebeldes-201308311738.html

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/104671-hacker-ataque-quimico-siria-pentagono

http://www.rafapal.com/?p=22694

Ojito con creerse a pies juntillas todo lo que nos llega de la prensa "libre" occidental.
Y esto? nose

http://miguel-esposiblelapaz.blogspot.com.es/2012/09/el-ataque-siria-y-la-hipocresia-y-falta.html?m=1

A mí, espero me perdonéis, no me queda nada claro nada de nada.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 5 Sep 2013 - 14:48

EL BANDAR ESE ES UN HIJO DE PUTA, LE AMENAZÓ A PUTIN CON ATENTADOS A PARTE DE ADMITIR QUE FINANCIA A LOS TERRORISTAS CHECHENOS. PUTOS WAHABISTAS SALAFISTAS, DEBEN ARDER TODOS EN EL INFIERNO HIJOS DE PUTA, POR LOS RESTOS DE LOS RESTOS.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Hleb21 el Jue 5 Sep 2013 - 15:56

Trancos escribió:En el foro de Historia Militar en el que suelo participar la gran mayoria de los foreros no acaban de tragarse eso de que haya sido El Assad el que haya realizado los ataques con armas químicas. Os recomiendo que le echéis un pequeño vistazo a las últimas páginas de este hilo:

http://elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=15&t=20068&start=480

Y en todo caso, y citando a uno de esos foreros, "Cuanto cinismo. La muerte de 1500 civiles por gas justifica lo que no justifica la muerte de 100000 civiles por metralla. No podemos ser más ingenuos los occidentales. Nos lo tragamos todo sin inmutarnos."

¿Es que acaso un gaseado está "más muerto" que un ametrallado?
Es lo que intento decir desde el minuto 1. Pero es que además viniendo de quien viene suena a excusa, de una hora lejos.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Sep 2013 - 17:27

Breil escribió:
Metropolitano escribió: Ridículo.. Entenderías entonces igual de bien al occidental que, después de que uno de esos con explosivos en el cuerpo matase a su hijo, cogiese una metralleta, se fuese a una mezquita y barriese a todo ser viviente?
 No niego que los rebeldes sirios tengan ayuda de países interesados en derrocar a AL-Assad (Que por cierto llega al poder tras la muerte de su padre.. Allí que "tienen una constitución muy moderna"), pero en su mayoría, empezaron siendo ciudadanos hasta las pelotas de Al-Assad.. Luego.. tras represiones brutales en manifestaciones, empezó la guerra.. Esta es la verdad..

 Occidente no despierta tanto odio como crees.. y el que despierta está bastante "fomentado"
Para nada, lo que tu explicas es el ojo por ojo, lo que yo explico es justicia, al menos así es como yo lo veo.
Aquí ni hay ojo por ojo ni hay justicia en ningún caso... No puede haber JUSTICIA cuando un terrorista mata con una bomba a personas INOCENTES de nada de lo que le pueda haber pasado.. Entre ellos, por ejemplo, personas que piensan, como tú y como yo, que occidente se está portando de forma absolutamente vomitiva y lamentable con oriente, musulmanes y palestinos.. O un crío de 7 años... Donde está ahí la justicia? Donde?
Por el mismo motivo que el ejemplo de la metralleta que yo te expongo.. Ojo por ojo? Los musulmanes que están orando en la mezquita.. Que culpa tienen de que un jodido terrorista supuestamente musulmán, halla matado al hijo?

Que concepto de la justicia tenemos si pretendemos que CUALQUIERA, por el hecho de formar parte del mismo país, religión, cultura, etc.. Sea responsable de lo que me hacen a mi otros con su mismo país, religión o cultura?
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Breil el Jue 5 Sep 2013 - 17:57

Metropolitano escribió:
Breil escribió:Para nada, lo que tu explicas es el ojo por ojo, lo que yo explico es justicia, al menos así es como yo lo veo.
 Aquí ni hay ojo por ojo ni hay justicia en ningún caso... No puede haber JUSTICIA cuando un terrorista mata con una bomba a personas INOCENTES de nada de lo que le pueda haber pasado.. Entre ellos, por ejemplo, personas que piensan, como tú y como yo, que occidente se está portando de forma absolutamente vomitiva y lamentable con oriente, musulmanes y palestinos.. O un crío de 7 años... Donde está ahí la justicia? Donde?
 Por el mismo motivo que el ejemplo de la metralleta que yo te expongo.. Ojo por ojo? Los musulmanes que están orando en la mezquita.. Que culpa tienen de que un jodido terrorista supuestamente musulmán, halla matado al hijo?

 Que concepto de la justicia tenemos si pretendemos que CUALQUIERA, por el hecho de formar parte del mismo país, religión, cultura, etc.. Sea responsable de lo que me hacen a mi otros con su mismo país, religión o cultura?
Responsables somos todos Metro, por mirar hacia otro lado durante 10 años de política exterior cruel y sanguinaria, igual de responsables que quien aprieta el gatillo o abre las compuertas de un bombardero, aunque solo siga ordenes. Yo puedo sentir mas o menos empatia por el pueblo árabe, pero eso no me exime de mi culpa, a mi puede entristecerme, cabrearme o provocarme impotencia ver las noticias pero cuando apago la tele lo olvido y sigo con mi vida tranquila, no me levanto y exijo la misma justicia contra la administración Obama, Israel o la OTAN que exiges tu contra el gobierno Sirio.

Ni siquiera somos capaces de exigir la verdad, como vamos a pedir justicia...
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Sep 2013 - 18:16

Breil escribió:
Metropolitano escribió: Aquí ni hay ojo por ojo ni hay justicia en ningún caso... No puede haber JUSTICIA cuando un terrorista mata con una bomba a personas INOCENTES de nada de lo que le pueda haber pasado.. Entre ellos, por ejemplo, personas que piensan, como tú y como yo, que occidente se está portando de forma absolutamente vomitiva y lamentable con oriente, musulmanes y palestinos.. O un crío de 7 años... Donde está ahí la justicia? Donde?
 Por el mismo motivo que el ejemplo de la metralleta que yo te expongo.. Ojo por ojo? Los musulmanes que están orando en la mezquita.. Que culpa tienen de que un jodido terrorista supuestamente musulmán, halla matado al hijo?

 Que concepto de la justicia tenemos si pretendemos que CUALQUIERA, por el hecho de formar parte del mismo país, religión, cultura, etc.. Sea responsable de lo que me hacen a mi otros con su mismo país, religión o cultura?
Responsables somos todos Metro, por mirar hacia otro lado durante 10 años de política exterior cruel y sanguinaria, igual de responsables que quien aprieta el gatillo o abre las compuertas de un bombardero, aunque solo siga ordenes. Yo puedo sentir mas o menos empatia por el pueblo árabe, pero eso no me exime de mi culpa, a mi puede entristecerme, cabrearme o provocarme impotencia ver las noticias pero cuando apago la tele lo olvido y sigo con mi vida tranquila, no me levanto y exijo la misma justicia contra la administración Obama, Israel o la OTAN que exiges tu contra el gobierno Sirio.

Ni siquiera somos capaces de exigir la verdad, como vamos a pedir justicia...
Pero no puedes admitir que se pueda ir por el camino equivocado...

El camino correcto es el de exigir responsabilidades a todos.. Busquemos eso.. Utopía? Utopía, de momento... La humanidad ha superado muchas utopías.. Pero cuando se ha centrado en superarlas.. No en buscar caminos alternativos inútiles...
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Hleb21 el Jue 5 Sep 2013 - 18:34

Metropolitano escribió:
Breil escribió:Responsables somos todos Metro, por mirar hacia otro lado durante 10 años de política exterior cruel y sanguinaria, igual de responsables que quien aprieta el gatillo o abre las compuertas de un bombardero, aunque solo siga ordenes. Yo puedo sentir mas o menos empatia por el pueblo árabe, pero eso no me exime de mi culpa, a mi puede entristecerme, cabrearme o provocarme impotencia ver las noticias pero cuando apago la tele lo olvido y sigo con mi vida tranquila, no me levanto y exijo la misma justicia contra la administración Obama, Israel o la OTAN que exiges tu contra el gobierno Sirio.

Ni siquiera somos capaces de exigir la verdad, como vamos a pedir justicia...
 Pero no puedes admitir que se pueda ir por el camino equivocado...

 El camino correcto es el de exigir responsabilidades a todos.. Busquemos eso.. Utopía? Utopía, de momento... La humanidad ha superado muchas utopías.. Pero cuando se ha centrado en superarlas.. No en buscar caminos alternativos inútiles...
Bombardear Siria es el único camino y muy útil. Por supuesto. Exigiendo responsabilidades y tal.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por TITO el Jue 5 Sep 2013 - 18:37

Hleb21 escribió:
Metropolitano escribió: Pero no puedes admitir que se pueda ir por el camino equivocado...

 El camino correcto es el de exigir responsabilidades a todos.. Busquemos eso.. Utopía? Utopía, de momento... La humanidad ha superado muchas utopías.. Pero cuando se ha centrado en superarlas.. No en buscar caminos alternativos inútiles...
Bombardear Siria es el único camino y muy útil. Por supuesto. Exigiendo responsabilidades y tal.
Vamos a ver. Entonces la solución es dejar que se maten?

Yo se que el problema tiene mala solución, pero dejar que una población se masacre entre ellos no creo que sea nada positivo.

Desde que se abrió este tema y se sigue sin hacer nada hay miles de muertos. Que es lo correcto.

A todas estas USA sin invadir (me imagino que esto será bueno) y el resto del mundo sigue sin hacer nada (esto si es malo).
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Sep 2013 - 18:42

Hleb21 escribió:
Metropolitano escribió: Pero no puedes admitir que se pueda ir por el camino equivocado...

 El camino correcto es el de exigir responsabilidades a todos.. Busquemos eso.. Utopía? Utopía, de momento... La humanidad ha superado muchas utopías.. Pero cuando se ha centrado en superarlas.. No en buscar caminos alternativos inútiles...
Bombardear Siria es el único camino y muy útil. Por supuesto. Exigiendo responsabilidades y tal.
Perdona.. Pero como sabes lo que van a hacer si ni siquiera lo saben ellos todavía?

Por otro lado.. Si tanto insistes que las bombas de la guerra han matado ya a miles de personas.. Que solución propones?
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Hleb21 el Jue 5 Sep 2013 - 18:54

Si te parece seré yo el que tenga una mágica solución para el problema y aquí estoy debatiendo en un foro sobre ello, castigarlos en el rincón de pensar, por ejemplo. Twisted Evil 

Yo lo que digo es por un lado que no me parece una solución lo que se propone, por otro que es una excusa puesta para favorecer otros intereses que no son solucionar ese problema.

Tambíen hay muertos y más muertos, incluso en países que no están en guerra/combate o como lo quieras llamar y nadie quiere ni va a solucionar nada (institucionalmente). Ahora bien, en Siria si hace falta una solución que se están matando "entre ellos"(Habría que ver quien son esos "ellos" también, hay muchas sombras también en eso). En otros sitios no, o de momento no nos interesa. A mi perdona, pero eso no me parece que busque solucionar nada de forma altruista, y los antecedentes, son los que son.

Simplificandolo mucho la solución mágica es: "Se están matando entre ellos"/"Tienen armas químicas y las han usado" (Nosotros también, pero qué importa, nosotros sabemos comportarnos).

Pues ataquemos, los matamos nosotros y organizamos su "democracia" a nuestro antojo y de paso sacamos beneficio.

Habrá algo que se me escapa, pero yo no veo tan claro que eso sea lo que se debe hacer "por su bien" ni creo que se esté pensando realmente en "su bien". Igual si estuviera en Siria opinaba otra cosa, pero aquí en casa y con lo que he leído al respecto ya he expresado lo que me parece este tema.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por TITO el Jue 5 Sep 2013 - 19:04

Hleb21 escribió:Si te parece seré yo el que tenga una mágica solución para el problema y aquí estoy debatiendo en un foro sobre ello, castigarlos en el rincón de pensar, por ejemplo. Twisted Evil 

Yo lo que digo es por un lado que no me parece una solución lo que se propone, por otro que es una excusa puesta para favorecer otros intereses que no son solucionar ese problema.

Tambíen hay muertos y más muertos, incluso en países que no están en guerra/combate o como lo quieras llamar y nadie quiere ni va a solucionar nada (institucionalmente). Ahora bien, en Siria si hace falta una solución que se están matando "entre ellos"(Habría que ver quien son esos "ellos" también, hay muchas sombras también en eso). En otros sitios no, o de momento no nos interesa. A mi perdona, pero eso no me parece que busque solucionar nada de forma altruista, y los antecedentes, son los que son.

Simplificandolo mucho la solución mágica es: "Se están matando entre ellos"/"Tienen armas químicas y las han usado" (Nosotros también, pero qué importa, nosotros sabemos comportarnos).

Pues ataquemos, los matamos nosotros y organizamos su "democracia" a nuestro antojo y de paso sacamos beneficio.

Habrá algo que se me escapa, pero yo no veo tan claro que eso sea lo que se debe hacer "por su bien" ni creo que se esté pensando realmente en "su bien". Igual si estuviera en Siria opinaba otra cosa, pero aquí en casa y con lo que he leído al respecto ya he expresado lo que me parece este tema.
Decir que en otros lados pasa lo mismo no soluciona el problema el Siria. Yo entiendo que aquí se esta hablando de Siria.

Que hay muertos, muchos muertos y miles mas que habrá.

Esto no es una cuestión de ideologías. Y lo de "se están matando entre ellos" no es una solución mágica, es la triste realidad. Realidad que bajo el prisma de algunos es menos importante que criticar por algo que de momento no se ha hecho.

No podemos obviar tampoco que en ese lado del mundo es habitual estar en guerras. Pero también se que los muertos no importan, lo mismo pasa en mi país.

Vamos, me imagino yo a Rajoy diciendo que en Grecia hay mas crisis que aquí y nos descojonamos de la risa.

Miremos a otro lado, pero antes critiquemos a los demás.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Charrúa el Jue 5 Sep 2013 - 19:18

TITO escribió:
Hleb21 escribió:Si te parece seré yo el que tenga una mágica solución para el problema y aquí estoy debatiendo en un foro sobre ello, castigarlos en el rincón de pensar, por ejemplo. Twisted Evil 

Yo lo que digo es por un lado que no me parece una solución lo que se propone, por otro que es una excusa puesta para favorecer otros intereses que no son solucionar ese problema.

Tambíen hay muertos y más muertos, incluso en países que no están en guerra/combate o como lo quieras llamar y nadie quiere ni va a solucionar nada (institucionalmente). Ahora bien, en Siria si hace falta una solución que se están matando "entre ellos"(Habría que ver quien son esos "ellos" también, hay muchas sombras también en eso). En otros sitios no, o de momento no nos interesa. A mi perdona, pero eso no me parece que busque solucionar nada de forma altruista, y los antecedentes, son los que son.

Simplificandolo mucho la solución mágica es: "Se están matando entre ellos"/"Tienen armas químicas y las han usado" (Nosotros también, pero qué importa, nosotros sabemos comportarnos).

Pues ataquemos, los matamos nosotros y organizamos su "democracia" a nuestro antojo y de paso sacamos beneficio.

Habrá algo que se me escapa, pero yo no veo tan claro que eso sea lo que se debe hacer "por su bien" ni creo que se esté pensando realmente en "su bien". Igual si estuviera en Siria opinaba otra cosa, pero aquí en casa y con lo que he leído al respecto ya he expresado lo que me parece este tema.
Decir que en otros lados pasa lo mismo no soluciona el problema el Siria. Yo entiendo que aquí se esta hablando de Siria.

Que hay muertos, muchos muertos y miles mas que habrá.

Esto no es una cuestión de ideologías. Y lo de "se están matando entre ellos" no es una solución mágica, es la triste realidad. Realidad que bajo el prisma de algunos es menos importante que criticar por algo que de momento no se ha hecho.

No podemos obviar tampoco que en ese lado del mundo es habitual estar en guerras. Pero también se que los muertos no importan, lo mismo pasa en mi país.

Vamos, me imagino yo a Rajoy diciendo que en Grecia hay mas crisis que aquí y nos descojonamos de la risa.

Miremos a otro lado, pero antes critiquemos a los demás.
¿Qué se supone que significa esta frase? Shocked 

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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Mr Torrance el Jue 5 Sep 2013 - 19:26

Que quereis que os diga, yo me siento igual de responsable de la guerra civil en Siria que de la crisis de los mercados. Los que dominan el mundo son otros y todos los demás no somos más que ovejas que pacen (los que podemos) en los prados que se nos asignan. Y por pacer entiendo desde las necesidades básicas hasta la forma en que debemos pensar. Mientras las mayorías - del signo que sean - entren a este juego no hay solución.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Hleb21 el Jue 5 Sep 2013 - 19:27

TITO escribió:
Hleb21 escribió:Si te parece seré yo el que tenga una mágica solución para el problema y aquí estoy debatiendo en un foro sobre ello, castigarlos en el rincón de pensar, por ejemplo. Twisted Evil 

Yo lo que digo es por un lado que no me parece una solución lo que se propone, por otro que es una excusa puesta para favorecer otros intereses que no son solucionar ese problema.

Tambíen hay muertos y más muertos, incluso en países que no están en guerra/combate o como lo quieras llamar y nadie quiere ni va a solucionar nada (institucionalmente). Ahora bien, en Siria si hace falta una solución que se están matando "entre ellos"(Habría que ver quien son esos "ellos" también, hay muchas sombras también en eso). En otros sitios no, o de momento no nos interesa. A mi perdona, pero eso no me parece que busque solucionar nada de forma altruista, y los antecedentes, son los que son.

Simplificandolo mucho la solución mágica es: "Se están matando entre ellos"/"Tienen armas químicas y las han usado" (Nosotros también, pero qué importa, nosotros sabemos comportarnos).

Pues ataquemos, los matamos nosotros y organizamos su "democracia" a nuestro antojo y de paso sacamos beneficio.

Habrá algo que se me escapa, pero yo no veo tan claro que eso sea lo que se debe hacer "por su bien" ni creo que se esté pensando realmente en "su bien". Igual si estuviera en Siria opinaba otra cosa, pero aquí en casa y con lo que he leído al respecto ya he expresado lo que me parece este tema.
Decir que en otros lados pasa lo mismo no soluciona el problema el Siria. Yo entiendo que aquí se esta hablando de Siria.

Que hay muertos, muchos muertos y miles mas que habrá.

Esto no es una cuestión de ideologías. Y lo de "se están matando entre ellos" no es una solución mágica, es la triste realidad. Realidad que bajo el prisma de algunos es menos importante que criticar por algo que de momento no se ha hecho.

No podemos obviar tampoco que en ese lado del mundo es habitual estar en guerras. Pero también se que los muertos no importan, lo mismo pasa en mi país.

Vamos, me imagino yo a Rajoy diciendo que en Grecia hay mas crisis que aquí y nos descojonamos de la risa.

Miremos a otro lado, pero antes critiquemos a los demás.
¿Por qué "estos muertos sí" y "otros muertos" no? Si alguien me da una explicación lógica para eso, entonces podría pensar que el objetivo principal de la intervención es ese. Luego podríamos debatir si esa intervención nos parece necesaria, la mejor, o si debe hacerse. Pero parto de la base, que el objetivo no es altruista.

Y sobre lo "de momento no se ha hecho", pero lo que se critica son las intenciones que los mismos implicados han manifestado y previamente a que sucedan. Es como acusar al "No a la Guerra" de quejarse de algo que todavía no se ha hecho cuando los indicios y las manifestaciones de los implicados van en una línea clara. Si al final la intervención es de otro tipo que no sea "tipo Irak", obviamente dejaremos de manifestarnos en contra de ello. Hasta ahora yo y creo que los que van en mi línea de pensamiento hablamos de las intenciones manifestadas, no nos vamos a referir a hechos que todavía no se han producido. Si se producen de otro modo, pues supongo que estaremos más convencidos con la intervención.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por TITO el Jue 5 Sep 2013 - 19:37

Hleb21 escribió:
TITO escribió:Decir que en otros lados pasa lo mismo no soluciona el problema el Siria. Yo entiendo que aquí se esta hablando de Siria.

Que hay muertos, muchos muertos y miles mas que habrá.

Esto no es una cuestión de ideologías. Y lo de "se están matando entre ellos" no es una solución mágica, es la triste realidad. Realidad que bajo el prisma de algunos es menos importante que criticar por algo que de momento no se ha hecho.

No podemos obviar tampoco que en ese lado del mundo es habitual estar en guerras. Pero también se que los muertos no importan, lo mismo pasa en mi país.

Vamos, me imagino yo a Rajoy diciendo que en Grecia hay mas crisis que aquí y nos descojonamos de la risa.

Miremos a otro lado, pero antes critiquemos a los demás.
¿Por qué "estos muertos sí" y "otros muertos" no? Si alguien me da una explicación lógica para eso, entonces podría pensar que el objetivo principal de la intervención es ese. Luego podríamos debatir si esa intervención nos parece necesaria, la mejor, o si debe hacerse. Pero parto de la base, que el objetivo no es altruista.

Y sobre lo "de momento no se ha hecho", pero lo que se critica son las intenciones que los mismos implicados han manifestado y previamente a que sucedan. Es como acusar al "No a la Guerra" de quejarse de algo que todavía no se ha hecho cuando los indicios y las manifestaciones de los implicados van en una línea clara. Si al final la intervención es de otro tipo que no sea "tipo Irak", obviamente dejaremos de manifestarnos en contra de ello. Hasta ahora yo y creo que los que van en mi línea de pensamiento hablamos de las intenciones manifestadas, no nos vamos a referir a hechos que todavía no se han producido. Si se producen de otro modo, pues supongo que estaremos más convencidos con la intervención.
Que no hay que discernir entre los muertos!!!! Que todos son importantes!!!!

Pero no por eso hay que dejar a un lado lo de Siria.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por TITO el Jue 5 Sep 2013 - 19:38

Charrúa escribió:
TITO escribió:Decir que en otros lados pasa lo mismo no soluciona el problema el Siria. Yo entiendo que aquí se esta hablando de Siria.

Que hay muertos, muchos muertos y miles mas que habrá.

Esto no es una cuestión de ideologías. Y lo de "se están matando entre ellos" no es una solución mágica, es la triste realidad. Realidad que bajo el prisma de algunos es menos importante que criticar por algo que de momento no se ha hecho.

No podemos obviar tampoco que en ese lado del mundo es habitual estar en guerras. Pero también se que los muertos no importan, lo mismo pasa en mi país.

Vamos, me imagino yo a Rajoy diciendo que en Grecia hay mas crisis que aquí y nos descojonamos de la risa.

Miremos a otro lado, pero antes critiquemos a los demás.
¿Qué se supone que significa esta frase? Shocked 

Me refiero a países que miran para otro lado y parece que solo esperan ordenes "superiores" para valorar si está bien o mal.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Zaraki el Jue 5 Sep 2013 - 20:36

Metro, he leído lo de las bombas atómicas y el contexto. Aún teniéndolo en cuenta, para demostrar que tienes la polla más gorda que nadie y que puedes hacer que cualquiera se rinda, no hace falta devastar dos ciudades intentando causar el mayor número de víctimas CIVILES posibles. Creeme, ni en 1945, ni ahora.
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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Sep 2013 - 23:46

Zaraki escribió:Metro, he leído lo de las bombas atómicas y el contexto. Aún teniéndolo en cuenta, para demostrar que tienes la polla más gorda que nadie y que puedes hacer que cualquiera se rinda, no hace falta devastar dos ciudades intentando causar el mayor número de víctimas CIVILES posibles. Creeme, ni en 1945, ni ahora.
Ojalá las cosas hubiesen sido tan fácil como dices.. Pero no es verdad.. La guerra es horrible no solo por los muertos (que ya es decir), sino por la perdida moral generalizada y la relativización de la muerte de seres humanos... Hazte a la idea de que esas bombas fueron muy llamativas e impactantes.. Pero imagínate.. Solo supusieron poco más del 3% de las muertes de la II Guerra Mundial..

EEUU no necesitaba demostrar que era la nación más fuerte... Ya lo había hecho.. nadie podía producir como ellos..

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Re: CREO QUE USA SE VA A RILAR Y NO VA A ATACAR SIRIA

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