LABOR DE CAMINERO

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hussain
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LABOR DE CAMINERO

Mensaje por hussain el Lun 19 Ago 2013 - 17:02

Algunos como Metro la califican de excelente, otros como correcta. Yo creo que hasta ahora es un suspenso, las razones :

 - Fichaje de Villa : El jugador reconoce que toma la decisión de venir tras una charla con Simeone, le seduce su forma de trabajar y la exigencia del cholo, la cual es clave para el resurgir del jugador, según él mismo..Se deduce que tras contactos entre dirigentes vino la conversación y el fichaje..
 - Fichaje de Demichellis : quería volver a su River, pero tras conversación con Simeone, vino de cabeza. No hacia falta ser muy listo para ver que era una gran oportunidad, un jugador bueno y gratis..Lo habrán intentado muchos equipos, pero vino por nuestro entrenador, otro que así lo ha reconocido. Sino llega a estar el Cholo, Caminero no hubiera sido capaz de traerlo, al igual que con Villa.
  - Fichaje de Gimenez : parece que va ser un buen defensa, falta por ver si su pequeña estatura le permitirá ser un gran defensa
 - Fichaje de Baptistao : éste si que parece una apuesta segura, aunque se ha pagado un precio elevado ( 7 millones )

 El suspenso se lo doy porque no ha traido a un jugador creativo, la principal demanda del Cholo, y de todos los aficionados desde hace ya un tiempo. En estos últimos años equipos como el Valencia,Sevilla,REal Sociedad no han tenido peor centro del campo que nosotros, incluso alguno de ellos nos ha superado en calidad..
 Periodistas,aficionados,entrenador..todos saben que nuestra carencia es la falta de calidad en el medio del campo, porqué no se ha traido ya un jugador así ? falta de dinero? si hemos ingresado casi 70 millones hace poco..si se acaba fichando al final del mercado el dinero también estaba al principio del mercado..No pinta nada Caminero ? pues si es una figura, mejor que se vaya, ya que se le va a juzgar por algo que no hace él realmente.. Yo pienso que no conoce bien el mercado..cosa que si conocen bien equipos como el Sevilla ( Bacca,Marin),Fiorentina( Ilicic,Ljalic,Jovetic ) que traen calidad a buen precio..
 Porqué el Sevilla tras ingresar algo parecido a lo nuestro se gasta mucho más que nosotros ) sin jugar champions y estando ahogados hasta hace poco ? Porqué nadie explica que estamos mucho peor que el Sevilla y ningún otro equipo ?
 Salvo que estemos al borde de la quiebra no entiendo que no podamos gastarnos 10-15 millones en un jugador y el Sevilla, sin jugar champions pueda traer varios jugadores de mas de 7 millones
Yo creo que se le ha aprecido la virgen con la llegada del Cholo, que disimula su trabajo( saca rendimiento a todo lo que se mueve ), y con Oliver ( unico jugador top de futuro que tenemos )
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Ago 2013 - 19:48

Por partes:

 El tema de Villa no lo sé, pero el tema de Demichelis salió por primera vez de la boca de Caminero en una entrevista.. Que sea el Cholo el que les convenza no quiere decir nada.. pasa en todos los clubs, el entrenador llama al jugador para expresarle su deseo de que fiche, y para explicarle lo que va a contar con él.. Los entrenadores quieren casi todo lo que se les ofrece..  También habló el Cholo con Diego.. Hay que imputar el fracaso del fichaje de Diego a Simeone? no verdad?

 Gimenez mide 1'85, y no es solo un buen defensa.. Es de lo mejorcito que he visto en el mundial Sub20 (que me lo tragué casi entero). El, su compañero en la defensa Uruguaya (Velazquez) y un central francés (Zouma) fueron los mejores centrales SIN DUDA del pasado mundial Sub20.. Es el típico central agresivo Uruguayo, fuerte y rápido.. Y el balón no le quemaba en absoluto... A mi me pareció un grandísimo jugador..

 Batistao, sin embargo, no me parece la mejor gestión de Caminero.. Me parece algo caro, pero evidentemente puede revalorizarse mucho, es joven... Y su potencial es evidente...


 El tema del dinero no es imputable a Caminero.. y además, quiero decir que actualmente, el problema del Atleti viene del lado de las fichas, más que del lado de los traspasos... Se puede pagar un buen traspaso, lo que no se puede pagar es una buena ficha.. De hecho, lo que venga, tiene que venir cobrando menos que lo que cobre el jugador que salga.. porque estamos por encima del límite que nos ha marcado la Liga y lo tenemos que compensar gastando menos en traspasos, que también está limitado... No estamos en la quiebra.. Per debemos más que todos estos equipos (Aunque también ingresamos más).. y los límites de la Liga están diseñados precisamente para que todos los equipos eliminen deuda de la misma manera...

 El Sevilla ficha CEDIDO a Marco Marin (sin cláusula de recompra, porque el Chelsea no lo permite) y no es el único propietario de Bacca.. me gustaría saber que hubieses dicho si el Atleti ficha a estos jugadores.. en estas condiciones.. Estoy seguro de que pondrías el grito en el cielo...


 Nuestro centro del campo, si lo comparamos con el del Valencia o el del Sevilla, perdona pero ES MEJOR EL NUESTRO:

Atlético de Madrid: Gabi, Tiago, Mario, Arda Turán, Koke, Oliver Torres, Raul García y Cebolla Rodríguez..
Sevilla: Iborra, Maduro, Kondogbia (si se lo quedan), Cristóforo, Vitolo, Marin (cedido), Guarente y Reyes
Valencia: Oriol Romeu (cedido), Javi Fuego, Michel, Banega, Jonathan Viera, Federico Cartabia, Canales, Feghoulí y Piattí (si es que sigue)
Real Sociedad: Elustondo, Bergara, Rubén Pardo, Zurutuza, Xavi Prieto, Granero (cedido), Chori Castro y Griezman

 Con toda sinceridad.. No te cambio NI DE COÑA, ninguno de estos centros del campo, por el nuestro.. Y ya no te cuento si viene Ljajic.. Les damos mil vueltas...

 Nuestro centro del campo es mejorable, obviamente.. Pero no es malo.. Capoué hubiese sido una mejoría evidente (pero n pudo traerse), como lo puede ser, si lo traen, Ljajic... Pero no estoy dispuesto a traer medianías solo por traer algo, me niego.. prefiero quedarme con lo que hay...
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por Arshavin el Lun 19 Ago 2013 - 19:59

Valencia: Oriol Romeu (cedido), Javi Fuego, Michel, Banega, Jonathan Viera, Federico Cartabia, Canales, Feghoulí y Piattí (si es que sigue)

+ Parejo, Guardado y Jonas. Y Romeu con opcion de compra creo recordar.

Creo que si que tienen mejor centro del campo


Sevilla: Iborra, Maduro, Kondogbia (si se lo quedan), Cristóforo, Vitolo, Marin (cedido), Guarente y Reyes

+ Rakitic, Perotti, Jairo y Trochowski.

Actualmente están a un nivel similar. En cuanto se acoplen los nuevos, serán un equipazo.


No teneis mal centro del campo, pero os faltan jugadores del corte de Banega, Canales, Rakitic, Marin o Perotti. Lo mas parecido que teneis es Arda Turan, que a mi no es que me enamore precisamente. Eso si, Oliver apunta muy alto, aquí es donde veo yo toda esperanza colchonera Smile 
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Ago 2013 - 20:05


A ti te gusta más el centro del campo del Valencia? Pues para ti.. A mi desde luego no...

Nos falta calidad.. Si.. Pero tenemos de ese corte a Arda, Koke y Oliver.. Y yo no cambio a ninguno de estos 3, por ninguno de los que has puesto.. y eso que Banega y Canales me gustan, pero les veo jugadores en peligro de caída de rendimiento, por distintos motivos...

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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por hussain el Lun 19 Ago 2013 - 21:27

La única verdad irrebatible es que el centro del campo no está a la altura del equipo. Está claro que nos falta un jugador creativo, que Valencia y Sevilla tienen con Marin,Banega,Canales..que los hayan conseguido con cesión o traspaso compartido, pero los tienen..y los medios defensivos ( Iborra o Romeu son mejores que Mario Gomez )Ojala consiguiesemos la cesión de Diego éste año, aunque sólo fuera la cesión..el equipo ganaría muchísimo..
 Sino hay pasta busca otras alternativas, propiedad compartida o cesión ( a ser posible con opción de compra)
 Respecto a las fichas me parece bien que se esté ajustando el gasto por la deuda, pero lo que está claro es que sino tienes buenos jugadores no creces, y sino creces no generas más ingresos, que es la mejor via para reducir deuda..
 Casi siempre la solución está en invertir para crecer y generar más..A veces hay que endeudarse un poco mas para devolver mejor la deuda, sino inviertes en maquinas nuevas lo mismo no produces más..y eso lo deberían de entender nuestros dirigentes..
 Se nos ha aparecido la virgen la temporada pasada con el Cholo, pero hay que darle recursos para poder crecer, y él así lo ha manifestado..quiere competencia..
 No me puedo creer que no haya buenos jugadores que se ajusten a nuestras fichas, porque nuestras fichas son superiores a las del Valencia,Sevilla..
 Yo creo que a falta de pasta podia haber buscado otras opciones. Eso el Borussia lo hizo muy bien en su momento, fichó gente barata y de calidad e hicieron un equipazo ( gundogan,lewandowski)
 El Sevilla éste año lo ha hecho muy bien no teniendo un chavo, pero nosotros no hemos mejorado el equipo en nuestro punto débil, el centro del campo
No le puedes dejar el peso de la construcción de un equipo a Oliver todavia, hay que dejarle crecer, pero dándole minutos, pero sin dejarle toda la responsabilidad al chaval..
Este año habia que traer un mediocentro y un mediapunta para hacer al equipo mejor y poder hacer algo más
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Ago 2013 - 22:57


Yo creo que vamos a crecer desde el momento en que tenemos jugadores como Gimenez, Manquillo, Saul, Koke, Oliver Torres, etc... Crecer fichando NO ESTÁ ASEGURADO.. y menos con cesiones... Parece que te vale con traer cualquier cosa.. A mi no.. Si no vamos a mejorar al equipo, PREFIERO NO TRAER NADA.. Es más barato y más efectivo, ya que el equipo está hecho..

Y para traer algo que mejore, de momento, no hemos podido.. Porque el tema económico no es algo que uno se pueda saltar a la torera.. Es un requisito para entrar en el reparto económico del próximo contrato conjunto de venta de derechos de TV... No podemos saltárnoslo "porque hay que crecer"

Hablas bien del Sevilla.. No está mal el equipo que ha hecho, la verdad.. pero resulta que nosotros les hemos ganado, y sin un partido brillante de ninguno de nuestros 2 mejores jugadores (Villa y Arda).. Además les hemos ganado con solvencia, sin dudas y sin excesivos problemas... El Sevilla me recuerda al Atleti de hace unos años.. Aparentemente, buenos fichajes en verano.. resultado: Por debajo del esperado...



Resumen:
Fichajes si.. Pero que sean una clara mejoría.. En cualquier otro caso me quedo con los que tengo, que nos han llevado hasta un tercer puesto MUY MERECIDO...

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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por hussain el Lun 19 Ago 2013 - 23:31

Metropolitano escribió:
 Yo creo que vamos a crecer desde el momento en que tenemos jugadores como Gimenez, Manquillo, Saul, Koke, Oliver Torres, etc... Crecer fichando NO ESTÁ ASEGURADO.. y menos con cesiones... Parece que te vale con traer cualquier cosa.. A mi no.. Si no vamos a mejorar al equipo, PREFIERO NO TRAER NADA.. Es más barato y más efectivo, ya que el equipo está hecho..

 Y para traer algo que mejore, de momento, no hemos podido.. Porque el tema económico no es algo que uno se pueda saltar a la torera.. Es un requisito para entrar en el reparto económico del próximo contrato conjunto de venta de derechos de TV... No podemos saltárnoslo "porque hay que crecer"

  Hablas bien del Sevilla.. No está mal el equipo que ha hecho, la verdad.. pero resulta que nosotros les hemos ganado, y sin un partido brillante de ninguno de nuestros 2 mejores jugadores (Villa y Arda).. Además les hemos ganado con solvencia, sin dudas y sin excesivos problemas... El Sevilla me recuerda al Atleti de hace unos años.. Aparentemente, buenos fichajes en verano.. resultado: Por debajo del esperado...



 Resumen:
Fichajes si.. Pero que sean una clara mejoría.. En cualquier otro caso me quedo con los que tengo, que nos han llevado hasta un tercer puesto MUY MERECIDO...
 
No me vale con traer a cualquiera..Se está demostrando que los fichajes que pides ( Cazorla,Capoue,etc ) no podemos traerlos, con jugadores contrastados que mejoran lo que hay, pero no podemos acceder a ellos por precio..demostrado está..
Entonces hay que traer jugadores de calidad que todavia no han explotado, pero que tengan calidad (..para eso está Caminero
Que te quede claro que el año pasado el mérito fué de Simeone, ya que Manzano con mejor equipo no llegaba a champions. Y el propio Simeone está pidiendo competencia, o sea fichajes..y lo ha dejado bien claro, sino no creceremos..
En cuanto al Sevilla, todavía no están conjuntados..y aún así jugaron mejor que nosotros. Pero somos mejor equipo, sabemos a qué jugamos y tenemos delanteros que matan a la mínima..y sobretodo, tenemos una intensidad que no tiene ningún equipo en primera. Sin esa intensidad seriamos un equipo mas normal, como bien demostró Manzano con la misma plantilla + Diego Ribas
Apuntate 2 nombres y al final de temporada me dices si valen para nuestro equipo : Marin y Bacca Ambos podrian haber venido a buen precio en propiedad
Resumen : Ya que no podemos traer fichajes contrastados que mejoren lo que hay , habrá que traer gente que pueda llegar a estar en un gran nivel
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por Arshavin el Mar 20 Ago 2013 - 0:06

Marin es un fuera de serie, pero es otro nivel en el sentido económico.

Gente como Ebert del Valladolid habría sido interesante, incluso Verdu que salió gratis.
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 20 Ago 2013 - 0:21

Valoraré la labor de Caminero este verano cuando se cierre el plazo,crreo que vsmos a tener sorpresas con salidas y entradas.
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 20 Ago 2013 - 0:23

Ebert o Verdú serian claros suplentes en el Atlético.
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Ago 2013 - 7:33


Marin no habría venido nunca en propiedad ya que el Chelsea no quería venderlo... y Bacca no estaría para mi ni siquiera delante de Adrián ni Batistao... Para que voy a ficharlo?

Y Manzano no tenía mejor plantilla... Los jugadores no son el mismo jugador pasados los años.. El Koke de Manzano, no es el Koke de ahora, NI SE ACERCA... Y lo mismo te digo de Diego Costa, jugadores que ha progresado una barbaridad y que ahora son fundamentales... Simeone tampoco clasificó a ese equipo para Champions... Es un excelente entrenador, pero no hace milagros, como no lo hace ninguno.. Sin plantilla no haces nada..

Como dice Deyvid, voy a esperar al final para valorar a Caminero.. Porque falta algún fichaje y alguna salida...

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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por hussain el Mar 20 Ago 2013 - 13:52

Metropolitano escribió:
 Marin no habría venido nunca en propiedad ya que el Chelsea no quería venderlo... y Bacca no estaría para mi ni siquiera delante de Adrián ni Batistao... Para que voy a ficharlo?

Y Manzano no tenía mejor plantilla... Los jugadores no son el mismo jugador pasados los años.. El Koke de Manzano, no es el Koke de ahora, NI SE ACERCA... Y lo mismo te digo de Diego Costa, jugadores que ha progresado una barbaridad y que ahora son fundamentales... Simeone tampoco clasificó a ese equipo para Champions... Es un excelente entrenador, pero no hace milagros, como no lo hace ninguno.. Sin plantilla no haces nada..

 Como dice Deyvid, voy a esperar al final para valorar a Caminero.. Porque falta algún fichaje y alguna salida...
Esperaremos a que acabe agosto para valorar a Caminero, pero yo he valorado hasta ahora..Koke y Diego Costa son lo que son porque un entrenador ha confiado en ellos y les ha dado continuidad, los jugadores no se hacen solos..Miranda antes de Simeone estuvo apunto de ser traspasado porque no rendia..Ahora todos parecen mejores
Hoy leo que ljajic se escapa, era un jugador que venia con una ficha inferior a 2 millones y su traspaso rondaba los 10, porqué no se ha cerrado rápido? lo que está claro es que si mareas la perdiz te lo quitan rápido, como pasó con Capoue..Al final vendrán las prisas, se dirá que no se ha podido y que para traer algo que no mejore no se trae a nadie.. jugadores como Capoue o Ljajic se podian cerrar rápido, no suponen ningún desembolso fuerte, pero si esperas y esperas el club dueño lo ofrece a otros para sacar mas y al final lo pierdes..
En fin, ante el Barça se verá esa falta de calidad en el medio del campo, espero que eso haga reaccionar a los que deciden los fichajes
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por osmasa el Miér 21 Ago 2013 - 9:01

Veremos que pasa de aquí al 2 de septiembre, pero yo estoy convencido de que habrá movimientos efectos nominós. Hay equipos que no han movido ficha, (internacionalmente) y me extraña mucho que se queden como están (Chelsea, caso Bale). Cuando estos saquen la chequera y fluya el crédito Laughing Laughing Laughing todo se moverá y entonces, haber que jugador no tiene ofertas.
Hussain, según he leído el problema de Ljajic, no ha sido la cantidad y el retraso en la firma sino el precontrato del jugador con el Milan, que ni la misma Fiorentina tenia conocimiento del tema. Eso seria denunciable ante uefa o fifa?
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 21 Ago 2013 - 10:52

Lo del precontrato con el Milan suena a chufla.
Al jugador le quedan dos años de contrato y no se puede decir tan a la ligera que tiene algo firmado.Es ilegal,por mucho que sepamos que se hace con frecuencia.Lo más probable es que no le podamos ofrecer el salario que otros clubes.

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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por hussain el Miér 21 Ago 2013 - 12:15

deyvid_atletico escribió:Lo del precontrato con el Milan suena a chufla.
Al jugador le quedan dos años de contrato y no se puede decir tan a la ligera que tiene algo firmado.Es ilegal,por mucho que sepamos que se hace con frecuencia.Lo más probable es que no le podamos ofrecer el salario que otros clubes.
Creo que acaba contrato dentro de 1 año, por eso lo quieren vender sino renueva..Lo del precontrato se ha filtrado, nadie lo ha afirmado publicamente..Esa información ha salido de Italia.
En la oferta de renovación que le ofrecia la Fiorentina el salario era de 1.5 , sino podemos acceder a jugadores con ese salario es que andamos muy muy mal, pues éste año con champions no tenemos fichas como la de Falcao,Agüero, Torres, sino mas bien bajas casi todas.
Si este fichaje se hubiese atado rápido, la ficha del jugador no seria de las mas altas de la plantilla, estaría en torno a ese 1.5 millones, pero como hemos entrado en una subasta ahora se hace muy dificil el fichaje

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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por hussain el Miér 21 Ago 2013 - 14:42

osmasa escribió:Veremos que pasa de aquí al 2 de septiembre, pero yo estoy convencido de que habrá movimientos efectos nominós. Hay equipos que no han movido ficha, (internacionalmente) y me extraña mucho que se queden como están (Chelsea, caso Bale). Cuando estos saquen la chequera y fluya el crédito Laughing Laughing Laughing todo se moverá y entonces, haber que jugador no tiene ofertas.
Hussain, según he leído el problema de Ljajic, no ha sido la cantidad y el retraso en la firma sino el precontrato del jugador con el Milan, que ni la misma Fiorentina tenia conocimiento del tema. Eso seria denunciable ante uefa o fifa?
Yo creo que lo del precontrato tiene facil solución, si el jugador realmente quiere venir aquí vendrá, ya que la Fiorentina no quiere vender al Milan, y en caso de que viniese aquí el Milan no puede hacer nada, porque en el momento que quiera hacer valer ese precontrato se le cae el pelo por ser antes de los 6 meses y la sanción va para el Milan.
Yo no veo que eso sea un problema para ficharlo, veo mayor problema en la tardanza en ficharlo, y que se puedan meter clubes como Arsenal..El efecto dominó beneficiará a los que reciban pasta en esa cadena. Nosotros la recibimos hace un tiempo con Falcao y no la hemos utilizado cuando estaba el mercado parado, que era el mejor momento..Una vez que fluya la pasta subirán los precios, ya que los que venden saben que clubes como el Tottenham tendrán mucha pasta..
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Re: LABOR DE CAMINERO

Mensaje por Metropolitano el Miér 21 Ago 2013 - 17:13


Lo del precontrato no puede ser cierto.. Es ilegal (le queda un año y hasta enero no puede firmar nada) y si se denuncia a UEFA el Milán podría ser castigado un tiempo sin fichar (como le paso al Chelsea).. Otra cosa es que el chaval prefiera jugar en el Milán... Que es otro cantar.. y esté forzando para irse...

Pero lo que he leído (y lo que se dice en Italia) es que hay acuerdo con la Fiore (10 millones).. Y que lo de ese precontrato es una burda manipulación de los representantes para sacar el dinero que quieren de ficha (que seguramente será bastante más de 1'5 netos)

Veremos que pasa porque en Italia dicen que el jugador está encantado de venir al Atleti y los que la lian son los representantes (Como siempre)

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Re: LABOR DE CAMINERO

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