Sevilla - Atletico de Madrid

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Mensaje por Locke el Miér 21 Ago 2013 - 18:16

Metropolitano escribió:
Kaka_o_rei escribió:Hombre, un equipo que oscila entre el 5º y 6º presupuestos mas grandes de la liga no se que se le puede exigir mas que estar en europa todos los años...
 Pues no lo ha hecho todos los años.. Oséa que Monchi tampoco es que sea un secretario técnico modélico...

 Creo más en los entrenadores.. El Sevilla campeón nació con un trabajo extraordinario de cantera de Caparros y otro de consolidación de Juande Ramos...
En europa, que yo recuerde, ha estado todas las temporadas desde la marcha de juande...
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Mensaje por Metropolitano el Miér 21 Ago 2013 - 18:58

Kaka_o_rei escribió:
Metropolitano escribió: Pues no lo ha hecho todos los años.. Oséa que Monchi tampoco es que sea un secretario técnico modélico...

 Creo más en los entrenadores.. El Sevilla campeón nació con un trabajo extraordinario de cantera de Caparros y otro de consolidación de Juande Ramos...
En europa, que yo recuerde, ha estado todas las temporadas desde la marcha de juande...
Me parece que alguno faltó... pero bueno, es que exiges muy poco.. Al 5º presupuesto hay que exigirle la 5ª posición para que la temporada sea la justa.. Un éxito sería que quedase por encima de la 5ª posición a menudo.. y son escasas las veces.. Hay más años que queda por debajo, como este último... 6 o 7º (que ya es más fracaso que éxito).. Lo que pasa que se disfraza con una buena Copa como la que ganó al Atleti...

El Atleti por ejemplo debe quedar 3º o 4º siempre, porque siempre ha tenido el tercer o el cuarto presupuesto... y también son escasas las veces... Siempre está el equipo revelación que se mete ahí y luego muchos años de un buen Valencia que siempre terminaba por encima nuestro...
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Mensaje por Charrúa el Miér 21 Ago 2013 - 19:13

Kaka_o_rei escribió:
Charrúa escribió:Bueno, mis opiniones sobre estos jugadores son tan subjetivas como tu consideración acerca de la clasificación a competiciones europeas.
Hombre, un equipo que oscila entre el 5º y 6º presupuestos mas grandes de la liga no se que se le puede exigir mas que estar en europa todos los años...
Es un criterio bastante razonable, de la misma forma que cuando se ficha un jugador y este prácticamente no juega se lo suele considerar un fracaso. La gestión deportiva no ha logrado mantener el nivel de su propia generación dorada y la cuestión de la adquisición de jugadores ha sido particularmente irregular, a diferencia de lo que suele pensarse; yo creo que los datos que he expuesto son bastante claros. Luego el rendimiento deportivo ha dependido también de otros factores como los entrenadores, la cantera y evidentemente la muy buena base previamente formada.
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Mensaje por Locke el Miér 21 Ago 2013 - 19:16

Metropolitano escribió:
Kaka_o_rei escribió:En europa, que yo recuerde, ha estado todas las temporadas desde la marcha de juande...
 Me parece que alguno faltó... pero bueno, es que exiges muy poco.. Al 5º presupuesto hay que exigirle la 5ª posición para que la temporada sea la justa.. Un éxito sería que quedase por encima de la 5ª posición a menudo.. y son escasas las veces.. Hay más años que queda por debajo, como este último... 6 o 7º (que ya es más fracaso que éxito).. Lo que pasa que se disfraza con una buena Copa como la que ganó al Atleti...

 El Atleti por ejemplo debe quedar 3º o 4º siempre, porque siempre ha tenido el tercer o el cuarto presupuesto... y también son escasas las veces... Siempre está el equipo revelación que se mete ahí y luego muchos años de un buen Valencia que siempre terminaba por encima nuestro...
Bueno entre quedar 5º y 6º no hay diferencia, el objetivo del 5º presupuesto debe ser entrar en uefa con asiduidad y colarse algun año en champions, justamente lo que ha venido haciendo estos años, sumandole por el camino alguna copa. Por ello me parece que estas temporadas no se les puede calificar de mediocres, simplemente han sido lo que se puede esperar de este club. Es imposible que año tras año se descubran nuevos jugadores de la talla de los Baptistas,Alves,Luis Fabiano,Kanoute,Keita,Poulsen o Palops a precio de saldo... De hecho, en esos años de juande,estamos hablando, posiblemente, del mejor equipo que ha logrado conjuntar el Sevilla en toda su historia asi que facil no debe ser.

En cuanto al trabajo de la cantera, el responsable es el mismo que hace 20 años, Pablo Blanco, simplemente hay generaciones y generaciones y tampoco se puede pretender que de la cantera te salga un Navas, Sergio Ramos,Reyes o Puerta año tras año porque no ocurre en la cantera de ningun club del mundo.
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Mensaje por Metropolitano el Miér 21 Ago 2013 - 19:23

Kaka_o_rei escribió:
Metropolitano escribió: Me parece que alguno faltó... pero bueno, es que exiges muy poco.. Al 5º presupuesto hay que exigirle la 5ª posición para que la temporada sea la justa.. Un éxito sería que quedase por encima de la 5ª posición a menudo.. y son escasas las veces.. Hay más años que queda por debajo, como este último... 6 o 7º (que ya es más fracaso que éxito).. Lo que pasa que se disfraza con una buena Copa como la que ganó al Atleti...

 El Atleti por ejemplo debe quedar 3º o 4º siempre, porque siempre ha tenido el tercer o el cuarto presupuesto... y también son escasas las veces... Siempre está el equipo revelación que se mete ahí y luego muchos años de un buen Valencia que siempre terminaba por encima nuestro...
Bueno entre quedar 5º y 6º no hay diferencia, el objetivo del 5º presupuesto debe ser entrar en uefa con asiduidad y colarse algun año en champions, justamente lo que ha venido haciendo estos años, sumandole por el camino alguna copa. Por ello me parece que estas temporadas no se les puede calificar de mediocres, simplemente han sido lo que se puede esperar de este club. Es imposible que año tras año se descubran nuevos jugadores de la talla de los Baptistas,Alves,Luis Fabiano,Kanoute,Keita,Poulsen o Palops a precio de saldo... De hecho, en esos años de juande,estamos hablando, posiblemente, del mejor equipo que ha logrado conjuntar el Sevilla en toda su historia asi que facil no debe ser.

En cuanto al trabajo de la cantera, el responsable es el mismo que hace 20 años, Pablo Blanco, simplemente hay generaciones y generaciones y tampoco se puede pretender que de la cantera te salga un Navas, Sergio Ramos,Reyes o Puerta año tras año porque no ocurre en la cantera de ningun club del mundo.
No si te doy la razón.. Pero el gran Sevilla se debe a esa generación de jugadores de la cantera... Mucho más que a Monchi.. Entre otras cosas, porque a un equipo bien trabajado, con una buena base, le metes un jugador bueno, y explota.. y a un equipo que no funciona bien.. le fichas un crack y se estanca... Así que el trabajo de los Secretarios técnicos no es tan importante.. Creo que básicamente es traer jugadores que puedan revalorizarse y que mejoren lo que hay en plantilla.. Cosa que sin ser fácil, depende más de como funcione el equipo, que de que el jugador que fichas sea más o menos válido...
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Mensaje por Locke el Miér 21 Ago 2013 - 19:30

Charrúa escribió:
Kaka_o_rei escribió:Hombre, un equipo que oscila entre el 5º y 6º presupuestos mas grandes de la liga no se que se le puede exigir mas que estar en europa todos los años...
Es un criterio bastante razonable, de la misma forma que cuando se ficha un jugador y este prácticamente no juega se lo suele considerar un fracaso. La gestión deportiva no ha logrado mantener el nivel de su propia generación dorada y la cuestión de la adquisición de jugadores ha sido particularmente irregular, a diferencia de lo que suele pensarse; yo creo que los datos que he expuesto son bastante claros. Luego el rendimiento deportivo ha dependido también de otros factores como los entrenadores, la cantera y evidentemente la muy buena base previamente formada.  
Primeramente habría que definir, que entiendes tu por fracaso, si es fracaso deportivo, a la vista está que colectivamente el equipo ha dado un nivel aceptable en cuanto al nivel economico en el que se mueve. Si hablamos de fracaso economico, muchos de los que tildas de fracasos, son jugadores que tras un mal rendimiento deportivo, se les ha buscado una salida donde si no se ha recuperado toda la inversión inicial, si se ha recaudado una gran parte de lo que costaron, e incluso en algunos casos se ha vendido por un valor mas elevado de lo que costaron. Aparte yo personalmente, no estoy de acuerdo en muchas de tus calificaciones (Fernando Navarro,Coke,Kerzhakov,De Sanctis,Reyes) y me parece "desmedido" calificar de fracaso, jugadores que han venido cedidos un año o seis meses y luego se han marchado.


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