Casemiro

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Re: Casemiro

Mensaje por reals el Mar 8 Oct 2013 - 12:00

Uli escribió:
reals escribió:
Pero es un poco injusto. Yo creo que a kedhira habria que darle otros 20 meses de margen antes de precipitarnos.
Pues yo creo que simplemente poniéndole en su puesto y no en el de armador de juego, ganaria bastante. Kedhira no es un pasador, ni un organizador. Lo suyo es el trabajo sucio, subir, bajar, obstaculizar la salida rápida del balón al contrario y, como ha demostrado sobradamente con Alemania, incluso llegar.

Creo que somos muy injustos con Kedhira, solo porque no tiene la exquisitez de Ozil o Modric.
He defendido a kedhira hasta la saciedad.
Soy muy consciente de que kedhira en su posicion es muy valido.

La cosa es... que es mejor, poner a kedhira en su posicion o poner en la posicion en la que esta kedhira a un tio que vale para ella y lo ha hecho bien en pretemporada?

Que es mas factible y más facil? Poner a casemiro es un cambio. POner a kedhira en su posicion significa retocar todo para volver a dejarlo como estaba. Haciendo completamente inutiles todos los fichajes de la pretemporada, isco incluido.

Porque kedhira va bien en su posicion, que es la de interior derecho. Con un tio detras que no pierda la posicion ni aunque le venden los ojos. Eso significa que a modric te lo tienes que quitar de encima, y tienes que poner a xabi alonso.
Significa que no puedes permitirte tener un stopper que abarque todo el centro del campo y de movilidad, por lo que no puedes jugar con un lateral derecho largo. Asi que carvajal no puede jugar en ese equipo. Del mismo modo que deciamos hace un año que carvajal no tenia cabida, porque entonces, ese era el equipo.

Significa que tienes que realizar un juego de transicion, porque es donde kedhira, sumandose al ataque va a poder aportar cosas. Y un equipo de transicion está marcado por el que monte las contras. El que haga conducion y penultimo pase. Ese papel ahora lo desempeña isco, e isco tiene mucha pausa, muchisima, para ese juego. Habria que tener un mediapunta genial que sea a las contras lo que isco es al juego pausado. No se me ocurre quien puede hacer eso en esta plantilla. Quizas di maria.

No se... es que para poner a kedhira a rendir tienes que coger con tipest y borrar julio y agosto enteros.
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Re: Casemiro

Mensaje por Uli el Mar 8 Oct 2013 - 12:22

reals escribió: He defendido a kedhira hasta la saciedad.
Soy muy consciente de que kedhira en su posicion es muy valido.

La cosa es... que es mejor, poner a kedhira en su posicion o poner en la posicion en la que esta kedhira a un tio que vale para ella y lo ha hecho bien en pretemporada?

No se... es que para poner a kedhira a rendir tienes que coger con tipest y borrar julio y agosto enteros.
Yo lo tengo claro, el problema del Madrid es que sobra gente adelante y falta en medio campo. Kedhira no sobra, quien sobra es Benzema y quien falta es Illarra/Casemiro/Alonso, lo que permitiría adelantar la posición de Isco y controlar mucho mejor el juego en todo el campo.
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Re: Casemiro

Mensaje por reals el Mar 8 Oct 2013 - 12:24

Uli escribió:
reals escribió: He defendido a kedhira hasta la saciedad.
Soy muy consciente de que kedhira en su posicion es muy valido.

La cosa es... que es mejor, poner a kedhira en su posicion o poner en la posicion en la que esta kedhira a un tio que vale para ella y lo ha hecho bien en pretemporada?

No se... es que para poner a kedhira a rendir tienes que coger con tipest y borrar julio y agosto enteros.
Yo lo tengo claro, el problema del Madrid es que sobra gente adelante y falta en medio campo. Kedhira no sobra, quien sobra es Benzema y quien falta es Illarra/Casemiro/Alonso, lo que permitiría adelantar la posición de Isco y controlar mucho mejor el juego en todo el campo.
Exacto
Creo que estarás de acuerdo entonces con este post, con tus cambios concretos
http://www.foroelcruce.net/t55748p20-cuestion-de-alineacion#2081537

Lo de kedhira clama al cielo. Es un gran jugador. No se es titular con low, mou y ancelotti porque si. Es bueno de verdad.

Pero No está en buen momento de rendimiento. NO tiene las cualidades para el puesto en el que esta jugando y NO le beneficia el esquema.

Es asi de sencillo.

Por el lado contrario tienes un jugador que SI esta en un buen momento de renidmiento, SI tiene las cualidades para el puesto en el que juega kedhira y SI beneficia al sistema.

Y lo cederemos a la real.

Cambia de punta a punta el equipo poniendo a casemiro por kedhira? Pues no. Cambia un poquito. Un minimo.

Cambia que casemiro tiene mas movilidad que kedhira, cubre mejor en lo horizontal, sabe llevar una transicion y ofrecer apoyo a modric.

Y si a ese pequeño cambio le añades tambien unos laterales ofensivos, o por lo menos que cubran campo contrario.. pues otro poquito que cambian las cosas.

Y si quitas a di maria y pones a un tercer centrocampista (y ahi ya incluso te puedes permitir el lujo de poner a kedhira, fijate) otro poquito mas que cambia. Porque los dos laterales podran subir, con mas capacidad de sorpresa, mas potencia fisica y mas presencia que di maria. Y con mucha mas nocion de los espacios. Y podran hacerlo porque hay 3 centrocampistas para cubrirles. Y modric podra tomarse con calma la elaboracion del juego, sin tener que buscar el pase definitivo ULTIMATE.

Y con eso ya, te puedes volver loquisimo y poder prescindir de benzema, que este si, por lo visto, es el eje del mal. Porque quizas, solo quizas, se haga un poquito mas prescindible su contribucion al juego y la pausa. Y puedes meter a morata, que por momento de forma sirve mas al equipo.


Y el juego no dara un vuelco. Pero pueden empezar a salir cosas. Ronaldo puede empezar a despreocuparse y ejercer el papel que le pide ancelotti. Isco podra sentir un poco de desahogo. Y habra cosas que salgan bien. Y al final sera una suma de todo.
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Re: Casemiro

Mensaje por Uli el Mar 8 Oct 2013 - 12:57

reals escribió:Exacto ,
Creo que estarás de acuerdo entonces con este post, con tus cambios concretos
http://www.foroelcruce.net/t55748p20-cuestion-de-alineacion#2081537

Bastante de acuerdo con la idea de fondo, si. Lo único que nos diferencia es que yo hago menos hincapié en los jugadores que en cada momento asuman un papel determinado.
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Re: Casemiro

Mensaje por TITO el Mar 8 Oct 2013 - 13:28

Uli escribió:
reals escribió:Exacto ,
Creo que estarás de acuerdo entonces con este post, con tus cambios concretos
http://www.foroelcruce.net/t55748p20-cuestion-de-alineacion#2081537
Bastante de acuerdo con la idea de fondo, si. Lo único que nos diferencia es que yo hago menos hincapié en los jugadores que en cada momento asuman un papel determinado.
Ahí estamos.
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Re: Casemiro

Mensaje por Sylar el Mar 8 Oct 2013 - 13:30

Anda que estaría gracioso que nos dejáramos un pastón en Illarramendi para tenerlo en el banquillo y que Casemiro acabara en la Real Sociedad.
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Re: Casemiro

Mensaje por TITO el Mar 8 Oct 2013 - 13:31

Sylar escribió:Anda que estaría gracioso que nos dejáramos un pastón en Illarramendi para tenerlo en el banquillo y que Casemiro acabara en la Real Sociedad.
Espera que falta Alonso.....

A mi de Casemiro me han dicho cosas muyyy malas.
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Re: Casemiro

Mensaje por reals el Mar 8 Oct 2013 - 14:23

Uli escribió:
reals escribió:Exacto ,
Creo que estarás de acuerdo entonces con este post, con tus cambios concretos
http://www.foroelcruce.net/t55748p20-cuestion-de-alineacion#2081537
Bastante de acuerdo con la idea de fondo, si. Lo único que nos diferencia es que yo hago menos hincapié en los jugadores que en cada momento asuman un papel determinado.
Entiendo que estas de acuerdo con la idea de juego y la disposicion de las piezas pero sin tener que, necesariamente, sacar a jugadores que ahora estan en el banquillo?

soy todo oidos. A mi me resulta imposible lo que yo propongo con lo que viene jugando
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Re: Casemiro

Mensaje por reals el Mar 8 Oct 2013 - 14:29

Yo cosas malas las he oido, sin irnos de esta plantilla, de 11 jugadores, mas o menos.

Benzema, y sus putas, sus travelos y sus fiestas.
Ronaldo y sus peleas y sus fiestas hasta las tantas
Coentrao y sus drogas, sus altercados en zaragoza.
Casillas, con el jaco, los chivatazos, las chulerias y las camas.
Arbeloa, que por lo que me han contado, por lo menos en el B era un facha de cojones que no se la pasaba a los jugadores sudamericanos ni para atras.
Ramos y sus jugueteos en 2008 con la bebida.
Marcelo, con la comida y la noche.
Jese y la mala vida.
Morata y la chuleria.
Casemiro y todo lo que se dice de el.

seguro que alguno por ahi me dejo.



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Re: Casemiro

Mensaje por Drackoon el Mar 8 Oct 2013 - 15:15

reals escribió:Yo cosas malas las he oido, sin irnos de esta plantilla, de 11 jugadores, mas o menos.

Benzema, y sus putas, sus travelos y sus fiestas.
Ronaldo y sus peleas y sus fiestas hasta las tantas
Coentrao y sus drogas, sus altercados en zaragoza.
Casillas, con el jaco, los chivatazos, las chulerias y las camas.
Arbeloa, que por lo que me han contado, por lo menos en el B era un facha de cojones que no se la pasaba a los jugadores sudamericanos ni para atras.
Ramos y sus jugueteos en 2008 con la bebida.
Marcelo, con la comida y la noche.
Jese y la mala vida.
Morata y la chuleria.
Casemiro y todo lo que se dice de el.

seguro que alguno por ahi me dejo.
¡¡¡Y Guti maricón, y Guti maricón!!! cher 


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Re: Casemiro

Mensaje por Uli el Mar 8 Oct 2013 - 16:31

reals escribió: Entiendo que estas de acuerdo con la idea de juego y la disposicion de las piezas pero sin tener que, necesariamente, sacar a jugadores que ahora estan en el banquillo?

soy todo oidos. A mi me resulta imposible lo que yo propongo con lo que viene jugando
Los jugadores, en un momento determinado pueden tener vaivenes deforma, pequeñas lesiones, etc., de lo cual sabe mucho mas quien los ve entrenar a diario. Lo importante es definir como se juega y luego ir poniendo a cada cual en funcion de su estado,o de consideraciones tacticas en funcion del rival.

Por ejemplo, los laterales. Carvajal o Arbeloa ? Marcelo o Fabio ? Alguien ha apuntado en otro hilo que no entendia que jugaran los segundos contra el Levante, a salvo de que Marcelo este con poco fondo tras la lesion y Carletto quiera darle entrada progresiva, yo tampoco. Pero te imaginas jugar contra el Bayern con Carvajal y Marcelo tapando a Ribery y Thomas Muller ? Ocho, nos meten ocho !!!

Y la misma idea es aplicable al centro del campo. Imagino que Illarra entra poco a poco en el equipo ya que su pretemporada ha sido muy escasa. Puedo admitir que quiza Kedhira ande poco fino y para el partido contra el Levante sea prescindible, pero cuando juguemos contra el Barsa y haya que presionar la salida de Busquets a Xavi es seguro que lo vamos a necesitar.

Vamos, que creo que hay estudiar bien la plantilla, imagino que se hizo ya a primeros de agosto. En funcion de ella, definir como vamos a jugar, y luego, cada viernes hacer entrar a los jugadores idoneos en ese momento a cumplir el papel que les toque procurando que cada jugador actue en una faceta habitual para el, salvo imponderables extraordinarios en forma de lesiones varias en un mismo puesto, sanciones o similares. Lo que no veo es que hacerlo al reves nos conduzca a nada sensato.
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Re: Casemiro

Mensaje por Arwell el Mar 19 Nov 2013 - 13:41

Despues de la lesion de Khedira ya es hora de que juegue,personalmente creo que estando el no hace falta un fichaje como se viene hablando que suenan Matuidi y Matic,aunque si llega uno de estos tampoco estaria mal...

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Re: Casemiro

Mensaje por Cornecho el Mar 19 Nov 2013 - 21:04

Lo primero es probar con lo que tenemos, incluido Casemiro.
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Re: Casemiro

Mensaje por Tópor el Dom 24 Nov 2013 - 0:21

Me la pone dura.

Y soy el primer Khedirista de la tierra. Pero sólo con la jugada que cambia el juego primero marchándose con un toque de su defensor, da una idea de a dónde puede ir éste jugador
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Re: Casemiro

Mensaje por Marchena el Dom 24 Nov 2013 - 0:32

Se te echa de menos Sami.
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Re: Casemiro

Mensaje por Arwell el Dom 24 Nov 2013 - 0:42

El dia que Casemiro juegie con regularidad y haga olvidar a Khedira sin duda estariamos de enhorabuena,lo poco que ha jugado lo ha hecho de puta madre robando balones,repartiendo el juego y marcando goles de cabeza,lo que hace falta es que juegue partido a partido y no eso de uno si y 27 o mas no...,con esto ultimo es chungo que un jugador pueda demostrar su nivel,ahora con la lesion del aleman tendremos la oportunidad para verlo partido a partido,a ver si es verdad...
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Re: Casemiro

Mensaje por Sylar el Lun 25 Nov 2013 - 8:20

Marchena escribió:Se te echa de menos Sami.
Es una pena haber tenido que esperar a una lesión para ver algo de lógica en la alineación.
75 minutos de Illarra y 15 de Casemiro han mostrado el tremendo error de jugar con Khedira de titular indiscutible.
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Re: Casemiro

Mensaje por TITO el Lun 25 Nov 2013 - 8:58

Sylar escribió:
Marchena escribió:Se te echa de menos Sami.
Es una pena haber tenido que esperar a una lesión para ver algo de lógica en la alineación.
75 minutos de Illarra y 15 de Casemiro han mostrado el tremendo error de jugar con Khedira de titular indiscutible.
Y la lesión de CR Laughing 
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Re: Casemiro

Mensaje por Sylar el Lun 25 Nov 2013 - 9:19

TITO escribió:
Sylar escribió:Es una pena haber tenido que esperar a una lesión para ver algo de lógica en la alineación.
75 minutos de Illarra y 15 de Casemiro han mostrado el tremendo error de jugar con Khedira de titular indiscutible.
Y la lesión de CR Laughing 
Hombre, salió Jesé en su lugar y no varió nada.
Cromo por cromo.
Haciéndolo casi igual de bien, por cierto Cool 
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Re: Casemiro

Mensaje por TITO el Lun 25 Nov 2013 - 10:03

Sylar escribió:
TITO escribió:Y la lesión de CR Laughing 
Hombre, salió Jesé en su lugar y no varió nada.
Cromo por cromo.
Haciéndolo casi igual de bien, por cierto Cool 
Sabes que me refiero a que el equipo jugó bastante mejor cuando salió.

Y me gusta eso de que en 15 minutos se demuestra el error del entrenador, jugando con el marcador a favor y uno de los peores equipos de la liga.
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Re: Casemiro

Mensaje por Sylar el Lun 25 Nov 2013 - 10:27

TITO escribió:
Sylar escribió:Hombre, salió Jesé en su lugar y no varió nada.
Cromo por cromo.
Haciéndolo casi igual de bien, por cierto Cool 
Sabes que me refiero a que el equipo jugó bastante mejor cuando salió.

Y me gusta eso de que en 15 minutos se demuestra el error del entrenador, jugando con el marcador a favor y uno de los peores equipos de la liga.
En 15 minutos y en todos los que ha jugado en pretemporada el muchacho.
Khedira probablemente sea el jugador que más minutos ha gozado con Ancelotti y su rendimiento ha sido muy muy pobre.
El juego del equipo ganará sin él.
Aunque no sé por qué me molesto, si probablemente no habrás visto ningún partido esta temporada Razz 
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Re: Casemiro

Mensaje por TITO el Lun 25 Nov 2013 - 10:41

Sylar escribió:
TITO escribió:Sabes que me refiero a que el equipo jugó bastante mejor cuando salió.

Y me gusta eso de que en 15 minutos se demuestra el error del entrenador, jugando con el marcador a favor y uno de los peores equipos de la liga.
En 15 minutos y en todos los que ha jugado en pretemporada el muchacho.
Khedira probablemente sea el jugador que más minutos ha gozado con Ancelotti y su rendimiento ha sido muy muy pobre.
El juego del equipo ganará sin él.
Aunque no sé por qué me molesto, si probablemente no habrás visto ningún partido esta temporada Razz 
Yo soy pro Casemiro. Es un jugador que me encanta y se que hay algún que otro problema con ese jugador.

Pero no soy capaz de sacar conclusiones por 15 minutos. Y si, el del otro día lo vi y mis conclusiones son bastante diferentes a las tuyas básicamente porque me encuentro incapaz de sacarlas sin caer en el oportunismo.

De todas formas, no se que tiene que ver con que se vea o no el Madrid si Casemiro precisamente no juega nunca.
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Re: Casemiro

Mensaje por Sylar el Lun 25 Nov 2013 - 11:55

TITO escribió:
Sylar escribió:En 15 minutos y en todos los que ha jugado en pretemporada el muchacho.
Khedira probablemente sea el jugador que más minutos ha gozado con Ancelotti y su rendimiento ha sido muy muy pobre.
El juego del equipo ganará sin él.
Aunque no sé por qué me molesto, si probablemente no habrás visto ningún partido esta temporada Razz 
Yo soy pro Casemiro. Es un jugador que me encanta y se que hay algún que otro problema con ese jugador.

Pero no soy capaz de sacar conclusiones por 15 minutos. Y si, el del otro día lo vi y mis conclusiones son bastante diferentes a las tuyas básicamente porque me encuentro incapaz de sacarlas sin caer en el oportunismo.

De todas formas, no se que tiene que ver con que se vea o no el Madrid si Casemiro precisamente no juega nunca.
Tiene que ver por el juego del equipo con Khedira y sin Khedira, sean los que sean los que jueguen en el centro del campo.
Porque de todos los que pueden hacerlo en esa zona el alemán es de lejos el más tuercebotas.
Y es normal que el juego se resienta cuando insistes en poner a la gente equivocada.
No se trata de 15 minutos del otro día, sino de 15 del otro día, de 10 del anterior, de 20 del otro... y así.
Se trata de que hay unos chavales llamando a la puerta a golpetazo limpio y un tío dentro que no los quiere escuchar.
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Re: Casemiro

Mensaje por Tópor el Lun 25 Nov 2013 - 15:34

Casemiro ha estado muy bien contra el almería, con marcador a favor.

Casemiro no estuvo tan bien cuando la exigencia a la espalda era el betis. ojo. el betis.


Algunos haceis insufribles a los jugadores sin que ellos tengan culpa. CUando Casemiro aguante y se folle al centro del campo junto solo a xabi del barsa,, hablaremos de que no le echamos de menos
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Re: Casemiro

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 25 Nov 2013 - 15:43

Tópor escribió:Casemiro ha estado muy bien contra el almería, con marcador a favor.

Casemiro no estuvo tan bien cuando la exigencia a la espalda era el betis. ojo. el betis.


Algunos haceis insufribles a los jugadores sin que ellos tengan culpa. CUando Casemiro aguante y se folle al centro del campo junto solo a xabi del barsa,, hablaremos de que no le echamos de menos
Amén. No se te ha entendido nada, pero yo lo he comprendido todo. Ahora necesitamos a Casemiro, y espero y deseo que responda, porque no quiero echar a Khedira demasiado de menos. Minusvalorar a el tunecino-alemán calificándole de manera simple de tronco o de tuercebotas es tener poca idea de fútbol y menos de fútbol moderno. Khedira no ha sido titular con todos los entrenadores que ha tenido así porque sí. Eso es hablar por hablar, y nada más.

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