Urugay legaliza el Cannabis !

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Toallín
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Toallín el Mar 13 Ago 2013 - 12:59

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: Eso pasa PRECISAMENTE por que es ilegal!!!

 La coca la "cortan" con todo tipo de productos.. Desde polvos de talco, paracetamol, saborizantes, creatina.. en fin... todo lo que te puedas imaginar para sacarla más rendimiento... Tanto es así que encontrar cocaína con más de un 50% de pureza es MUY RARO (y lo normal es que sea menor.. A veces, si ha pasado por muchas manos, no llega ni al 10% de pureza, casi ni hace efecto).. Y lo demás es todo tipo de mierdas... Son ESAS MEZCLAS precisamente las que crean todo ese tipo de problemas.. Mezclar productos químicos nunca es aconsejable...

 Si fuese legal, te venderían cocaína pura, en todo caso mezclada para que la sensación sea más progresiva o menos... Pero mezclada con productos que no perjudiquen en exceso... Los efectos serían perniciosos para la salud, sin duda.. Pero MUCHO MENORES!!!


 Esto es muy simple de entender... Cuando se ilegalizó el alcohol en USA crees que ibas a un bar, pedias cerveza (de extrangis por supuesto) y te daban cerveza? Te daban algo parecido a la cerveza, que contenía alcohol, pero que podía contener hasta anticongelante... La legalización elimina todo eso...
Metro, no discuto nada porqué hablamos desde el más absoluto desconocimiento. Sólo se que tengo amigos que llenan más de la palma de una mano que son semi inútiles para la sociedad y un lastre perpetuo para sus respectivas familias. No podrán llegar a nada en la vida porqué uno sufre de espasmos, otro padece paranoias pseudo-esquizofrénicas y terrores nocturnos, un tercero hace ya seis años que no le veo porqué ya no le dejan salir del psiquiátrico. Es un peligro para sí mismo y para la sociedad. Un cuarto tenía una prometedora carrera como electrónico especialista. Era un puto crack haciendo placas y diseños. Le ví fabricar un ordenador. Hoy, tiene episodios de amnesia y parece que tenga parkinson. Los otros dos eran prometedores cocineros candidatos a obtener estrellas michelin habiendo estudiado con Arzak y en la Sorbone. Hoy, apenas hacen platos combinados en una cocina de tres al cuarto.

Me vuelvo a preguntar, ¿Quién se hace cargo de esa pérdida de talento? ¿quién se hace cargo de los médicos que han de tratarlos? ¿y que me dices del centro en el que está recluido el primero?
El problema nunca será el producto en sí, no se puede reducir todo a si una cosa es legal o ilegal. En la farmacia puedes encontrar drogas que producen el mismo enganche o incluso más que la cocaína.
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Gulus
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Gulus el Mar 13 Ago 2013 - 15:15

Toallín escribió:
Gulus escribió:Metro, no discuto nada porqué hablamos desde el más absoluto desconocimiento. Sólo se que tengo amigos que llenan más de la palma de una mano que son semi inútiles para la sociedad y un lastre perpetuo para sus respectivas familias. No podrán llegar a nada en la vida porqué uno sufre de espasmos, otro padece paranoias pseudo-esquizofrénicas y terrores nocturnos, un tercero hace ya seis años que no le veo porqué ya no le dejan salir del psiquiátrico. Es un peligro para sí mismo y para la sociedad. Un cuarto tenía una prometedora carrera como electrónico especialista. Era un puto crack haciendo placas y diseños. Le ví fabricar un ordenador. Hoy, tiene episodios de amnesia y parece que tenga parkinson. Los otros dos eran prometedores cocineros candidatos a obtener estrellas michelin habiendo estudiado con Arzak y en la Sorbone. Hoy, apenas hacen platos combinados en una cocina de tres al cuarto.

Me vuelvo a preguntar, ¿Quién se hace cargo de esa pérdida de talento? ¿quién se hace cargo de los médicos que han de tratarlos? ¿y que me dices del centro en el que está recluido el primero?
El problema nunca será el producto en sí, no se puede reducir todo a si una cosa es legal o ilegal. En la farmacia puedes encontrar drogas que producen el mismo enganche o incluso más que la cocaína.
Claro que no. Es esto te doy toda la razón. Pero por ese mismo motivo los productos se venden en farmacias bajo estricta prescripción médica, asumiendo un riesgo controlado para con el paciente en la que prima el beneficio que le presume proporcionar a los riesgos secundarios del medicamento en sí. Ese es otro motivo por el que he empezado diciendo que estoy bastante de acuerdo con la decisión que ha tomado el gobierno de Uruguay. Seguramente, si estas drogas son legales, pasan a estar controladas por un gobierno que obligará a que estas cumplan unos mínimos, canalizará los puntos de venta y podrá medio controlar el "sobre consumo". La medida puede tener muchos efectos beneficiosos pero por ahora, nadie ha sido capaz de contestarme qué pasa con la peña que se queda completamente piruli. Metro me dice que es por culpa de la calidad de las mismas pero soy bastante escéptico con el argumento.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Toallín el Mar 13 Ago 2013 - 15:21

Gulus escribió:
Toallín escribió:El problema nunca será el producto en sí, no se puede reducir todo a si una cosa es legal o ilegal. En la farmacia puedes encontrar drogas que producen el mismo enganche o incluso más que la cocaína.
Claro que no. Es esto te doy toda la razón. Pero por ese mismo motivo los productos se venden en farmacias bajo estricta prescripción médica, asumiendo un riesgo controlado para con el paciente en la que prima el beneficio que le presume proporcionar a los riesgos secundarios del medicamento en sí. Ese es otro motivo por el que he empezado diciendo que estoy bastante de acuerdo con la decisión que ha tomado el gobierno de Uruguay. Seguramente, si estas drogas son legales, pasan a estar controladas por un gobierno que obligará a que estas cumplan unos mínimos, canalizará los puntos de venta y podrá medio controlar el "sobre consumo". La medida puede tener muchos efectos beneficiosos pero por ahora, nadie ha sido capaz de contestarme qué pasa con la peña que se queda completamente piruli. Metro me dice que es por culpa de la calidad de las mismas pero soy bastante escéptico con el argumento.
Yo es que no sé muy bien a qué te refieres. También está el hospital lleno de gente que se mete una hostia por hacer el cabra con la moto, por meterse un atracón de comida y alcohol o por ser adicto al orfidal
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Metropolitano
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Mar 13 Ago 2013 - 17:42

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: Es que no has leído mi respuesta? La mayoría de los efectos que describes NO SE DEBEN A LA COCAÍNA!!! Se deben a los productos con las que la cortan... La cocaína JAMÁS producirá ni Espasmos ni Parkinson.. Aunque solo tomes cocaína en toda tu vida... La comas, la esnifes y te la inyectes... JAMÁS!!!

 A ver.. No me vallas a leer y pienses que la cocaína no produce ningún problema.. No digo eso.. Digo que SIENDO ILEGAL, tienes más opciones de encontrate casos como los de tus amigos, que siendo legal... Ya que no estaría cortada con tanta mierda...

 Esa persona, que ha decidido consumir cocaína en exceso y arruinar su vida, lo tendría complicado con la cocaína legalizada.. PERO LO TENDRÍA MÁS FACIL QUE AHORA!!! Primero porque consumiría un producto mucho menos dañino que el actual, tendría más opciones de recuperar su vida, tendría más educación sobre sus efectos y una sociedad detrás tratando de ayudarle.. En lugar de una sociedad que les aparta, les ignora o les mete en un psiquiátrico.. Y todo eso pagado con los impuestos que se sacan precisamente con el consumo que el mismo realiza...
Sí, claro que he leido tú respuesta. Sólo que ésta no me onvence. Me hablas de "teóricamente", o "es posible" o "será menos dañino". ¿Hasta qué punto? ¿Qué más educación quieres dar a los niños con las drogas?

Soy extremadamente escéptico en el planteamiento y, desgraciadamente, sólo el tiempo me dará o quitará la razón.
Bueno.. Para informarte solo tienes que leer artículos de los efectos que tiene la cocaína pura (entre otras drogas). Pero PURA.. No cortada ni mezclada, que es la que te venden en la calle...

Y lo segundo, me gustaría que me explicases una cosa muy sencilla... No quieres legalizar.. OK.. Pero es que utilizas como argumento contra la legalización ... ALGO QUE SUCEDE CON LA DROGA ILEGALIZADA !!!. No te parece absurdo?

Si me dijeras que sin legalizar, se va a terminar con el consumo y van a dejar de suceder casos como los de tus amigos.. joder.. A lo mejor me podrías convencer de que es el camino a seguir!!!.. Pero no, lo que quieres es que las cosas sigan como están... Que se siga "contaminando" gente en beneficio de unos mafiosos, que siga existiendo delincuencia organizada, y la pequeña delincuencia a su vez de los adictos... Esta es la solución que propones? Seguimos con narcotraficantes? Blanqueo de dinero?, delincuencia?, infinitos recursos policiales destinados?, Gente contaminada y excluida? Familias destrozadas? Esto es lo que pretendes? La verdad.. No lo entiendo...

Cualquier solución sería mejor que esto.. y si te proponen una alternativa que al menos (como mínimo) garantiza eliminar la delincuencia organizada, ahorrar en recursos policiales y además poder ayudar a los consumidores adictos de mejor manera... No te parece, por lo menos, un avance?
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Toallín el Mar 13 Ago 2013 - 17:46

Undertaker escribió:Bueno Toalla, cuando hacemos una quedada para darle al reggeae y a la hierba santa?
Hace años que dejé de fumar porros Very Happy 
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Gulus el Mar 13 Ago 2013 - 17:55

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:Sí, claro que he leido tú respuesta. Sólo que ésta no me onvence. Me hablas de "teóricamente", o "es posible" o "será menos dañino". ¿Hasta qué punto? ¿Qué más educación quieres dar a los niños con las drogas?

Soy extremadamente escéptico en el planteamiento y, desgraciadamente, sólo el tiempo me dará o quitará la razón.
 Bueno.. Para informarte solo tienes que leer artículos de los efectos que tiene la cocaína pura (entre otras drogas). Pero PURA.. No cortada ni mezclada, que es la que te venden en la calle...

Todo eso es maravilloso. Para empezar, la coca pasaría a costar según tú, a precio de mercado, entre un 70-90% más. Porqué si ahora está cortada al "10%" digamos que el 90 restante es mierda. Vale

 Y lo segundo, me gustaría que me explicases una cosa muy sencilla... No quieres legalizar.. OK.. Pero es que utilizas como argumento contra la legalización ... ALGO QUE SUCEDE CON LA DROGA ILEGALIZADA !!!. No te parece absurdo?

¿me puedes decir dónde he dicho yo eso? Evil or Very Mad 

 Si me dijeras que sin legalizar, se va a terminar con el consumo y van a dejar de suceder casos como los de tus amigos.. joder.. A lo mejor me podrías convencer de que es el camino a seguir!!!.. Pero no, lo que quieres es que las cosas sigan como están... Que se siga "contaminando" gente en beneficio de unos mafiosos, que siga existiendo delincuencia organizada, y la pequeña delincuencia a su vez de los adictos... Esta es la solución que propones? Seguimos con narcotraficantes? Blanqueo de dinero?, delincuencia?, infinitos recursos policiales destinados?, Gente contaminada y excluida? Familias destrozadas? Esto es lo que pretendes? La verdad.. No lo entiendo...

paso ya de siquiera contestar. lees lo que quieres leer y entiendes lo que quieres entender
 Cualquier solución sería mejor que esto.. y si te proponen una alternativa que al menos (como mínimo) garantiza eliminar la delincuencia organizada, ahorrar en recursos policiales y además poder ayudar a los consumidores adictos de mejor manera... No te parece, por lo menos, un avance?
No olvides que los consumidores adictos son enfermos pero también delincuentes. A ver si ahora también tendremos que sentir pena por los capullos que hacían la ruta del bakalo haciendo rallies puestos hasta las trancas.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Charrúa el Mar 13 Ago 2013 - 18:26

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:A determinada gente no le interesa en absoluto garantizar nuestras libertades individuales, simplemente controlar y regular aún más nuestras vidas.
Totalitarismo light.
 Yo creo que la libertad individual llega hasta donde está la de los demás...

 Ejemplos... Más que obligar a poner el cinturón en un coche.. Yo lo que haría es una ley por la que las personas que no lleven el cinturón en un accidente de coche no tienen cobertura en el seguro.. Si mueren o quedan paralíticos o tienen una baja duradera, etc... no reciben ni ellos ni su familia indemnización alguna y si dañan a terceros lo deben pagar ellos... Igual al que no lleve el casco en una moto o una bici...

 En el caso de el tabaco, el alcohol y el resto de drogas, mediría de cada droga su peligrosidad sanitaria y añadiría un impuesto para cubrir su futuro gasto sanitario.. Igual en los alimentos excesivamente grasos.. Etc..

 Soy, como ves, muy partidario de la libertad.. Pero de la misma manera, soy partidario que cada uno pague por si mismo, las libertades que se toma...
Si tú gravas con altos impuestos un producto como la marihuana, sucederá exactamente el mismo efecto que sucede ya con el tabaco y el alcohol en países donde la carga fiscal es muy alta. Las personas de menores ingresos se trasladarán al mercado negro, consumiendo productos de mucho menor calidad y reingresando a un circuito de alto riesgo.

El resultado será, como suele suceder con la mayoría de las políticas públicas cargadas de buenas intenciones, totalmente opuesto al esperado.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Mar 13 Ago 2013 - 19:16

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: Bueno.. Para informarte solo tienes que leer artículos de los efectos que tiene la cocaína pura (entre otras drogas). Pero PURA.. No cortada ni mezclada, que es la que te venden en la calle...

Todo eso es maravilloso. Para empezar, la coca pasaría a costar según tú, a precio de mercado, entre un 70-90% más. Porqué si ahora está cortada al "10%" digamos que el 90 restante es mierda. Vale

??? El precio que tiene la droga es por su complicada "importación".. Producir cocaína es muy barato.. La vendería entre un 10% y un 15% más cara y sería de una calidad extraordinaria comparada con la que se vende en la calle ahora.. Y los beneficios sería enormes incluso con impuestos muy altos..

 Y lo segundo, me gustaría que me explicases una cosa muy sencilla... No quieres legalizar.. OK.. Pero es que utilizas como argumento contra la legalización ... ALGO QUE SUCEDE CON LA DROGA ILEGALIZADA !!!. No te parece absurdo?

¿me puedes decir dónde he dicho yo eso? Evil or Very Mad  Joder.. No me has contado que conoces gente que está ingresada en un psiquiátrico por tomar la coca que se vende ahora? Y ahora mismo, vender droga es legal o ilegal?

 Si me dijeras que sin legalizar, se va a terminar con el consumo y van a dejar de suceder casos como los de tus amigos.. joder.. A lo mejor me podrías convencer de que es el camino a seguir!!!.. Pero no, lo que quieres es que las cosas sigan como están... Que se siga "contaminando" gente en beneficio de unos mafiosos, que siga existiendo delincuencia organizada, y la pequeña delincuencia a su vez de los adictos... Esta es la solución que propones? Seguimos con narcotraficantes? Blanqueo de dinero?, delincuencia?, infinitos recursos policiales destinados?, Gente contaminada y excluida? Familias destrozadas? Esto es lo que pretendes? La verdad.. No lo entiendo...

paso ya de siquiera contestar. lees lo que quieres leer y entiendes lo que quieres entender

Entiendo que no quieres que se legalice la venta de droga.. Las consecuencias las tienes en la calle actualmente.. Lo siento, pero es así...

 Cualquier solución sería mejor que esto.. y si te proponen una alternativa que al menos (como mínimo) garantiza eliminar la delincuencia organizada, ahorrar en recursos policiales y además poder ayudar a los consumidores adictos de mejor manera... No te parece, por lo menos, un avance?
No olvides que los consumidores adictos son enfermos pero también delincuentes. A ver si ahora también tendremos que sentir pena por los capullos que hacían la ruta del bakalo haciendo rallies puestos hasta las trancas.
No me dan pena.. Pero legalizar mejoraría primero su estado, después sus posibilidades de reinserción y por último habría recursos para educar contra su consumo y prevenir futuros adictos...
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Mar 13 Ago 2013 - 19:21

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió: Yo creo que la libertad individual llega hasta donde está la de los demás...

 Ejemplos... Más que obligar a poner el cinturón en un coche.. Yo lo que haría es una ley por la que las personas que no lleven el cinturón en un accidente de coche no tienen cobertura en el seguro.. Si mueren o quedan paralíticos o tienen una baja duradera, etc... no reciben ni ellos ni su familia indemnización alguna y si dañan a terceros lo deben pagar ellos... Igual al que no lleve el casco en una moto o una bici...

 En el caso de el tabaco, el alcohol y el resto de drogas, mediría de cada droga su peligrosidad sanitaria y añadiría un impuesto para cubrir su futuro gasto sanitario.. Igual en los alimentos excesivamente grasos.. Etc..

 Soy, como ves, muy partidario de la libertad.. Pero de la misma manera, soy partidario que cada uno pague por si mismo, las libertades que se toma...
Si tú gravas con altos impuestos un producto como la marihuana, sucederá exactamente el mismo efecto que sucede ya con el tabaco y el alcohol en países donde la carga fiscal es muy alta. Las personas de menores ingresos se trasladarán al mercado negro, consumiendo productos de mucho menor calidad y reingresando a un circuito de alto riesgo.

El resultado será, como suele suceder con la mayoría de las políticas públicas cargadas de buenas intenciones, totalmente opuesto al esperado.
La respuesta es evidente.. la carga fiscal en las drogas debe ser la máxima hasta el límite que impida que el mercado negro sea rentable... Importar ilegalmente droga es muy caro, delictivo, etc...

Cuando el precio es similar, la gente consume legalmente, ya que tiene mucha más seguridad de que no le están vendiendo mierda... Y en el caso de las drogas.. la materia prima en origen es tan barata, que el mercado negro lo tendría muy complicado... Mira los impuestos que tiene el tabaco y el alcohol.. y aún así, hay muy poco mercado negro...
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Charrúa el Mar 13 Ago 2013 - 20:43

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Si tú gravas con altos impuestos un producto como la marihuana, sucederá exactamente el mismo efecto que sucede ya con el tabaco y el alcohol en países donde la carga fiscal es muy alta. Las personas de menores ingresos se trasladarán al mercado negro, consumiendo productos de mucho menor calidad y reingresando a un circuito de alto riesgo.

El resultado será, como suele suceder con la mayoría de las políticas públicas cargadas de buenas intenciones, totalmente opuesto al esperado.
 La respuesta es evidente.. la carga fiscal en las drogas debe ser la máxima hasta el límite que impida que el mercado negro sea rentable... Importar ilegalmente droga es muy caro, delictivo, etc...

 Cuando el precio es similar, la gente consume legalmente, ya que tiene mucha más seguridad de que no le están vendiendo mierda... Y en el caso de las drogas.. la materia prima en origen es tan barata, que el mercado negro lo tendría muy complicado... Mira los impuestos que tiene el tabaco y el alcohol.. y aún así, hay muy poco mercado negro...
De un comentario a otro has cambiado el criterio para gravar impuestos al consumo de drogas.

Si pretendes que el mercado negro deje de ser rentable, eliminarlo, la carga impositiva debe ser muy baja.
De lo contrario, cuanto mayor sea la carga impositiva, más crecerá el mercado negro a costa de aquellos ciudadanos más pobres y culturalmente más marginales. Como suele ser habitual con cualquier impuesto al consumo y magnificado por el hecho de ser un mercado particularmente inelástico.

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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Tiempo_del_fin el Mar 13 Ago 2013 - 20:56

Es acojonante Laughing joder esque me puede en serio
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Mar 13 Ago 2013 - 23:19

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió: La respuesta es evidente.. la carga fiscal en las drogas debe ser la máxima hasta el límite que impida que el mercado negro sea rentable... Importar ilegalmente droga es muy caro, delictivo, etc...

 Cuando el precio es similar, la gente consume legalmente, ya que tiene mucha más seguridad de que no le están vendiendo mierda... Y en el caso de las drogas.. la materia prima en origen es tan barata, que el mercado negro lo tendría muy complicado... Mira los impuestos que tiene el tabaco y el alcohol.. y aún así, hay muy poco mercado negro...
De un comentario a otro has cambiado el criterio para gravar impuestos al consumo de drogas.

Si pretendes que el mercado negro deje de ser rentable, eliminarlo, la carga impositiva debe ser muy baja.
De lo contrario, cuanto mayor sea la carga impositiva, más crecerá el mercado negro a costa de aquellos ciudadanos más pobres y culturalmente más marginales. Como suele ser habitual con cualquier impuesto al consumo y magnificado por el hecho de ser un mercado particularmente inelástico.
Mira... No metas la ideología en esto.. Es sencillo.. Producir droga es barato.. Importarla ILEGALMENTE es MUY CARO y además peligroso (pena de prisión, etc..).. Ese margen es amplísimo.. y lo sabes..
El Alcohol y el Tabaco tienen unos impuestos muy elevados y aún así, no hay un mercado negro ni medianamente significativo... Vuestra paranoia contra los impuestos es increíble...


Espero que algún día exista el lugar donde no se paga impuestos por nada... Y espero que vivaís allí felices de la vida...

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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Charrúa el Miér 14 Ago 2013 - 6:08

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:De un comentario a otro has cambiado el criterio para gravar impuestos al consumo de drogas.

Si pretendes que el mercado negro deje de ser rentable, eliminarlo, la carga impositiva debe ser muy baja.
De lo contrario, cuanto mayor sea la carga impositiva, más crecerá el mercado negro a costa de aquellos ciudadanos más pobres y culturalmente más marginales. Como suele ser habitual con cualquier impuesto al consumo y magnificado por el hecho de ser un mercado particularmente inelástico.
 Mira... No metas la ideología en esto.. Es sencillo.. Producir droga es barato.. Importarla ILEGALMENTE es MUY CARO y además peligroso (pena de prisión, etc..).. Ese margen es amplísimo.. y lo sabes..
 El Alcohol y el Tabaco tienen unos impuestos muy elevados y aún así, no hay un mercado negro ni medianamente significativo... Vuestra paranoia contra los impuestos es increíble...


 Espero que algún día exista el lugar donde no se paga impuestos por nada... Y espero que vivaís allí felices de la vida...

No tienes ni idea de lo que escribes.

Si quieres contar la historia, cuéntala entera. El producto que se ofrece en el mercado negro está libre de impuestos a la producción, de aranceles, de impuestos al consumo, de controles exigentes de calidad, de un montón de inversiones en procesos y se ahorran auténticos dinerales cortando sus productos con sustancias de bajo coste. Te puedo asegurar que el costo de traer un gramo de marihuana prensada desde Paraguay es inferior al costo de producir un gramo de flor en Uruguay. La demanda de este mercado es muy poco elástica, lo que redundaría en productores que apenas internalicen impuestos y usuarios marginales que se trasladan al mercado negro. No se trata de cantidades ingentes, sino de aquellos cuya restricción presupuestaria es más intensa o pertenecen a círculos culturalmente marginales. Y todo esto bajo el supuesto de que los controles oficiales sean perfectamente estrictos y por ende la producción cualitativamente homogénea, porque la realidad es que en los mercados legales del tabaco y el alcohol ya existen grandes brechas en los niveles de calidad. Ante los embates impositivos de los últimos años, gran parte del traslado se ha dado hacia productos legales de menor calidad. Aún así, cuando hablas del mercado negro del tabaco deberías saber que en España, por ejemplo, se ha triplicado en los últimos años, conforme al aumento significativo de los impuestos correspondientes y a la disminución de la renta disponible. Hay países donde las cuotas de mercado son mucho más altas y los costos mucho más bajos, por el simple hecho de ser productores locales- Lógicamente, quienes consumen productos de menor calidad o simplemente falsificados son aquellos más pobres.

Finalmente, debo decirte que producir drogas como la marihuana no es barato, ese es un auténtico disparate que te has sacado de la galera. En un contexto de legalidad, los costos de producción son altísimos y además la rentabilidad se disipa con la apertura a la competencia. Puedes averiguar sobre el ejemplo reciente de Estados Unidos.

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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por BlackPawn el Miér 14 Ago 2013 - 7:58

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: Eso pasa PRECISAMENTE por que es ilegal!!!

 La coca la "cortan" con todo tipo de productos.. Desde polvos de talco, paracetamol, saborizantes, creatina.. en fin... todo lo que te puedas imaginar para sacarla más rendimiento... Tanto es así que encontrar cocaína con más de un 50% de pureza es MUY RARO (y lo normal es que sea menor.. A veces, si ha pasado por muchas manos, no llega ni al 10% de pureza, casi ni hace efecto).. Y lo demás es todo tipo de mierdas... Son ESAS MEZCLAS precisamente las que crean todo ese tipo de problemas.. Mezclar productos químicos nunca es aconsejable...

 Si fuese legal, te venderían cocaína pura, en todo caso mezclada para que la sensación sea más progresiva o menos... Pero mezclada con productos que no perjudiquen en exceso... Los efectos serían perniciosos para la salud, sin duda.. Pero MUCHO MENORES!!!


 Esto es muy simple de entender... Cuando se ilegalizó el alcohol en USA crees que ibas a un bar, pedias cerveza (de extrangis por supuesto) y te daban cerveza? Te daban algo parecido a la cerveza, que contenía alcohol, pero que podía contener hasta anticongelante... La legalización elimina todo eso...
Metro, no discuto nada porqué hablamos desde el más absoluto desconocimiento. Sólo se que tengo amigos que llenan más de la palma de una mano que son semi inútiles para la sociedad y un lastre perpetuo para sus respectivas familias. No podrán llegar a nada en la vida porqué uno sufre de espasmos, otro padece paranoias pseudo-esquizofrénicas y terrores nocturnos, un tercero hace ya seis años que no le veo porqué ya no le dejan salir del psiquiátrico. Es un peligro para sí mismo y para la sociedad. Un cuarto tenía una prometedora carrera como electrónico especialista. Era un puto crack haciendo placas y diseños. Le ví fabricar un ordenador. Hoy, tiene episodios de amnesia y parece que tenga parkinson. Los otros dos eran prometedores cocineros candidatos a obtener estrellas michelin habiendo estudiado con Arzak y en la Sorbone. Hoy, apenas hacen platos combinados en una cocina de tres al cuarto.

Me vuelvo a preguntar, ¿Quién se hace cargo de esa pérdida de talento? ¿quién se hace cargo de los médicos que han de tratarlos? ¿y que me dices del centro en el que está recluido el primero?
Por lo que describes los efectos secundarios son más propios de las pastillas que de la coca. Al menos hasta donde tengo entendido los efectos a largo plazo de la coca son más físicos (cardiopatías, trastornos nutricionales...) que psíquicos. El abuso de las pastillas sí que te destroza el cerebro. Un primo mío cuando era adolescente abusó de las pastillas y la última vez que lo vi, hace años, era un zombie: parecía retrasado al hablar y estaba esquizofrénico.

Respecto al debate que nos atiende: legalizar la coca, por ejemplo, provocaría la producción de una coca mucho más pura, de mucha más calidad, pero también mucho más cara por temas de producción, aranceles, etc. Lo que conllevaría que ésta sería mucho más cara que antes por lo que la gente terminaría yendo al mercado negro a comprar la coca impura de antes. A NO SER que haya la suficiente demanda de coca como para que el precio de la coca legal bajara, pero francamente me cuesta imaginar a un grueso de la población significativo consumiendo coca a diario, por muy pura que ésta sea, porque ni mucho menos es como tomarse un cigarrillo o una caña.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Miér 14 Ago 2013 - 9:48

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió: Mira... No metas la ideología en esto.. Es sencillo.. Producir droga es barato.. Importarla ILEGALMENTE es MUY CARO y además peligroso (pena de prisión, etc..).. Ese margen es amplísimo.. y lo sabes..
 El Alcohol y el Tabaco tienen unos impuestos muy elevados y aún así, no hay un mercado negro ni medianamente significativo... Vuestra paranoia contra los impuestos es increíble...


 Espero que algún día exista el lugar donde no se paga impuestos por nada... Y espero que vivaís allí felices de la vida...

No tienes ni idea de lo que escribes.

Si quieres contar la historia, cuéntala entera. El producto que se ofrece en el mercado negro está libre de impuestos a la producción, de aranceles, de impuestos al consumo, de controles exigentes de calidad, de un montón de inversiones en procesos y se ahorran auténticos dinerales cortando sus productos con sustancias de bajo coste. Te puedo asegurar que el costo de traer un gramo de marihuana prensada desde Paraguay es inferior al costo de producir un gramo de flor en Uruguay. La demanda de este mercado es muy poco elástica, lo que redundaría en productores que apenas internalicen impuestos y usuarios marginales que se trasladan al mercado negro. No se trata de cantidades ingentes, sino de aquellos cuya restricción presupuestaria es más intensa o pertenecen a círculos culturalmente marginales. Y todo esto bajo el supuesto de que los controles oficiales sean perfectamente estrictos y por ende la producción cualitativamente homogénea, porque la realidad es que en los mercados legales del tabaco y el alcohol ya existen grandes brechas en los niveles de calidad. Ante los embates impositivos de los últimos años, gran parte del traslado se ha dado hacia productos legales de menor calidad. Aún así, cuando hablas del mercado negro del tabaco deberías saber que en España, por ejemplo, se ha triplicado en los últimos años, conforme al aumento significativo de los impuestos correspondientes y a la disminución de la renta disponible. Hay países donde las cuotas de mercado son mucho más altas y los costos mucho más bajos, por el simple hecho de ser productores locales- Lógicamente, quienes consumen productos de menor calidad o simplemente falsificados son aquellos más pobres.

Finalmente, debo decirte que producir drogas como la marihuana no es barato, ese es un auténtico disparate que te has sacado de la galera. En un contexto de legalidad, los costos de producción son altísimos y además la rentabilidad se disipa con la apertura a la competencia. Puedes averiguar sobre el ejemplo reciente de Estados Unidos.
Impuestos a la producción, Aranceles, etc.. Son más caros que tener que tragarte bolsas de cocaína y luego cagarla, pagando un billete de avión.. O tener que ocultarla donde sea, nunca en grandes cantidades... En lugar de traer un barco lleno y pagar lo que sea... Vale... Lo que tu digas...

Producir Marihuana es caro? La planta crece despacio? Necesita condiciones complicadas? Crece solo en determinadas estaciones? Es más caro que producir melones? Vale.. Lo que tu digas...

El aumento de los impuestos junto con la crisis, evidentemente contribuye a que suba el mercado negro de tabaco... Pero ha pasado en 3 años del 2'5% al 7'5%... Además, la mayoría se debe a robos en estancos o en el transporte, no a nuevos productores.. A mi me parece residual... y estacional (debido sobre todo a la crisis)
http://www.libremercado.com/2013-04-30/el-mercado-negro-de-tabaco-se-triplica-desde-2010-1276488804/

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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Toallín el Miér 14 Ago 2013 - 12:33

BlackPawn escribió:
Gulus escribió:Metro, no discuto nada porqué hablamos desde el más absoluto desconocimiento. Sólo se que tengo amigos que llenan más de la palma de una mano que son semi inútiles para la sociedad y un lastre perpetuo para sus respectivas familias. No podrán llegar a nada en la vida porqué uno sufre de espasmos, otro padece paranoias pseudo-esquizofrénicas y terrores nocturnos, un tercero hace ya seis años que no le veo porqué ya no le dejan salir del psiquiátrico. Es un peligro para sí mismo y para la sociedad. Un cuarto tenía una prometedora carrera como electrónico especialista. Era un puto crack haciendo placas y diseños. Le ví fabricar un ordenador. Hoy, tiene episodios de amnesia y parece que tenga parkinson. Los otros dos eran prometedores cocineros candidatos a obtener estrellas michelin habiendo estudiado con Arzak y en la Sorbone. Hoy, apenas hacen platos combinados en una cocina de tres al cuarto.

Me vuelvo a preguntar, ¿Quién se hace cargo de esa pérdida de talento? ¿quién se hace cargo de los médicos que han de tratarlos? ¿y que me dices del centro en el que está recluido el primero?
Por lo que describes los efectos secundarios son más propios de las pastillas que de la coca. Al menos hasta donde tengo entendido los efectos a largo plazo de la coca son más físicos (cardiopatías, trastornos nutricionales...) que psíquicos. El abuso de las pastillas sí que te destroza el cerebro. Un primo mío cuando era adolescente abusó de las pastillas y la última vez que lo vi, hace años, era un zombie: parecía retrasado al hablar y estaba esquizofrénico.

Respecto al debate que nos atiende: legalizar la coca, por ejemplo, provocaría la producción de una coca mucho más pura, de mucha más calidad, pero también mucho más cara por temas de producción, aranceles, etc. Lo que conllevaría que ésta sería mucho más cara que antes por lo que la gente terminaría yendo al mercado negro a comprar la coca impura de antes. A NO SER que haya la suficiente demanda de coca como para que el precio de la coca legal bajara, pero francamente me cuesta imaginar a un grueso de la población significativo consumiendo coca a diario, por muy pura que ésta sea, porque ni mucho menos es como tomarse un cigarrillo o una caña.
Pero es que no puedes pensar en qué pasaría si fuese legal de la noche a la mañana. Viéndolo así, pues sí, seguramente fuese un desastre. Lo que hay que ver es como remediar el error de años y años. El único problema de la cocaína es la fábula que se ha montado sobre ella.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Gulus el Miér 14 Ago 2013 - 12:55

BlackPawn escribió:
Gulus escribió:Metro, no discuto nada porqué hablamos desde el más absoluto desconocimiento. Sólo se que tengo amigos que llenan más de la palma de una mano que son semi inútiles para la sociedad y un lastre perpetuo para sus respectivas familias. No podrán llegar a nada en la vida porqué uno sufre de espasmos, otro padece paranoias pseudo-esquizofrénicas y terrores nocturnos, un tercero hace ya seis años que no le veo porqué ya no le dejan salir del psiquiátrico. Es un peligro para sí mismo y para la sociedad. Un cuarto tenía una prometedora carrera como electrónico especialista. Era un puto crack haciendo placas y diseños. Le ví fabricar un ordenador. Hoy, tiene episodios de amnesia y parece que tenga parkinson. Los otros dos eran prometedores cocineros candidatos a obtener estrellas michelin habiendo estudiado con Arzak y en la Sorbone. Hoy, apenas hacen platos combinados en una cocina de tres al cuarto.

Me vuelvo a preguntar, ¿Quién se hace cargo de esa pérdida de talento? ¿quién se hace cargo de los médicos que han de tratarlos? ¿y que me dices del centro en el que está recluido el primero?
Por lo que describes los efectos secundarios son más propios de las pastillas que de la coca. Al menos hasta donde tengo entendido los efectos a largo plazo de la coca son más físicos (cardiopatías, trastornos nutricionales...) que psíquicos. El abuso de las pastillas sí que te destroza el cerebro. Un primo mío cuando era adolescente abusó de las pastillas y la última vez que lo vi, hace años, era un zombie: parecía retrasado al hablar y estaba esquizofrénico.

Respecto al debate que nos atiende: legalizar la coca, por ejemplo, provocaría la producción de una coca mucho más pura, de mucha más calidad, pero también mucho más cara por temas de producción, aranceles, etc. Lo que conllevaría que ésta sería mucho más cara que antes por lo que la gente terminaría yendo al mercado negro a comprar la coca impura de antes. A NO SER que haya la suficiente demanda de coca como para que el precio de la coca legal bajara, pero francamente me cuesta imaginar a un grueso de la población significativo consumiendo coca a diario, por muy pura que ésta sea, porque ni mucho menos es como tomarse un cigarrillo o una caña.
Sí. Empezaron con la mierda de las pastillas. Luego la "mezclaron" con coca y se fumaban un par de porritos para irse a la cama porqué sinó, no había forma de dormirse.
Del resto, +1.

No veo el mismo efecto en tomarte un vaso de vino en una comida y luego ir al trabajo que tomarte una "rayita" de postre. A mí, personalmente, me preocupa el modo de cuantificar el efecto que pudiera tener en la vida diaria. No entro a valorar lo que hace cada uno con su vida y tiempo libre pero esas drogas sí tienen un efecto directo, inmediato y plausible en la capacidad cognitiva, comunicativa y de concentración necesarias para el 99% de los puestos de trabajo. Oigo y veo muchas quejas por la "perdida de productividad" de los fumadores que salen de un edificio a hacer el cigarrito pero cuando vuelven... curran sin problemas.

(sic) no quiero imaginarme entrar en la Agencia Tributaria y ver al funcionario "to fumao". - Pssss, caaaaaaaalmaaaaaaa, que hoy no hay prisa... con la sonrisa profiden y el colega partiéndose la caja en tú cara. (sic) Rolling Eyes 
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Gulus el Miér 14 Ago 2013 - 12:59

Toallín escribió:
Pero es que no puedes pensar en qué pasaría si fuese legal de la noche a la mañana. Viéndolo así, pues sí, seguramente fuese un desastre. Lo que hay que ver es como remediar el error de años y años. El único problema de la cocaína es la fábula que se ha montado sobre ella.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Toallín el Miér 14 Ago 2013 - 13:02

Gulus escribió:
Toallín escribió:
Pero es que no puedes pensar en qué pasaría si fuese legal de la noche a la mañana. Viéndolo así, pues sí, seguramente fuese un desastre. Lo que hay que ver es como remediar el error de años y años. El único problema de la cocaína es la fábula que se ha montado sobre ella.
Qué Fábula? nose
El morbo de lo prohibido, los grupos sociales con los que se ha relacionado esta droga, etc.

Es un problema muy enquistado y que llevaría años solucionar, el daño ya está más que hecho
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Gulus el Miér 14 Ago 2013 - 13:09

Toallín escribió:
Gulus escribió:Qué Fábula? nose
El morbo de lo prohibido, los grupos sociales con los que se ha relacionado esta droga, etc.

Es un problema muy enquistado y que llevaría años solucionar, el daño ya está más que hecho
Ahhh, vale. Por un momento pensé que sería la de que no es tan dañino como venden.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por BlackPawn el Miér 14 Ago 2013 - 13:43

Gulus escribió:
BlackPawn escribió:Por lo que describes los efectos secundarios son más propios de las pastillas que de la coca. Al menos hasta donde tengo entendido los efectos a largo plazo de la coca son más físicos (cardiopatías, trastornos nutricionales...) que psíquicos. El abuso de las pastillas sí que te destroza el cerebro. Un primo mío cuando era adolescente abusó de las pastillas y la última vez que lo vi, hace años, era un zombie: parecía retrasado al hablar y estaba esquizofrénico.

Respecto al debate que nos atiende: legalizar la coca, por ejemplo, provocaría la producción de una coca mucho más pura, de mucha más calidad, pero también mucho más cara por temas de producción, aranceles, etc. Lo que conllevaría que ésta sería mucho más cara que antes por lo que la gente terminaría yendo al mercado negro a comprar la coca impura de antes. A NO SER que haya la suficiente demanda de coca como para que el precio de la coca legal bajara, pero francamente me cuesta imaginar a un grueso de la población significativo consumiendo coca a diario, por muy pura que ésta sea, porque ni mucho menos es como tomarse un cigarrillo o una caña.
Sí. Empezaron con la mierda de las pastillas. Luego la "mezclaron" con coca y se fumaban un par de porritos para irse a la cama porqué sinó, no había forma de dormirse.
Del resto, +1.

No veo el mismo efecto en tomarte un vaso de vino en una comida y luego ir al trabajo que tomarte una "rayita" de postre. A mí, personalmente, me preocupa el modo de cuantificar el efecto que pudiera tener en la vida diaria. No entro a valorar lo que hace cada uno con su vida y tiempo libre pero esas drogas sí tienen un efecto directo, inmediato y plausible en la capacidad cognitiva, comunicativa y de concentración necesarias para el 99% de los puestos de trabajo. Oigo y veo muchas quejas por la "perdida de productividad" de los fumadores que salen de un edificio a hacer el cigarrito pero cuando vuelven... curran sin problemas.

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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Miér 14 Ago 2013 - 13:49

Gulus escribió:
Toallín escribió:El morbo de lo prohibido, los grupos sociales con los que se ha relacionado esta droga, etc.

Es un problema muy enquistado y que llevaría años solucionar, el daño ya está más que hecho
Ahhh, vale. Por un momento pensé que sería la de que no es tan dañino como venden.
No es tan dañina como lo que se vende ahora en la calle.. pero es dañina..
Lo que pasa, que es verdad, es que se crea una leyenda sobre ella, precisamente por ser ilegal, y una desinformación interesada...

Yo estoy a favor de la Legalización de las drogas por todas las ventajas que supone (disminución de la delincuencia organizada, producto más controlado y menos dañino, ingresos nuevos para el estado, posibilidad de informar a los ciudadanos sobre los efectos reales y luchar contra el consumo desmedido, etc..), pero soy consciente de que se legaliza un producto dañino para la salud.. Eso está claro.. Es simplemente que la situación actual es mucho peor para todos... Nada más.. Solo los narcotraficantes pueden estar a favor de forma lógica en que las drogas sigan siendo ilegales...
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Gulus el Miér 14 Ago 2013 - 14:09

BlackPawn escribió:
Gulus escribió:Sí. Empezaron con la mierda de las pastillas. Luego la "mezclaron" con coca y se fumaban un par de porritos para irse a la cama porqué sinó, no había forma de dormirse.
Del resto, +1.

No veo el mismo efecto en tomarte un vaso de vino en una comida y luego ir al trabajo que tomarte una "rayita" de postre. A mí, personalmente, me preocupa el modo de cuantificar el efecto que pudiera tener en la vida diaria. No entro a valorar lo que hace cada uno con su vida y tiempo libre pero esas drogas sí tienen un efecto directo, inmediato y plausible en la capacidad cognitiva, comunicativa y de concentración necesarias para el 99% de los puestos de trabajo. Oigo y veo muchas quejas por la "perdida de productividad" de los fumadores que salen de un edificio a hacer el cigarrito pero cuando vuelven... curran sin problemas.

(sic) no quiero imaginarme entrar en la Agencia Tributaria y ver al funcionario "to fumao". - Pssss, caaaaaaaalmaaaaaaa, que hoy no hay prisa... con la sonrisa profiden y el colega partiéndose la caja en tú cara.  (sic) Rolling Eyes 
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O imagínate una fábrica japonesa con todos los trabajadores colocados de coca Laughing.
Ya los veo al grito de: BANZAIIIIIII, Huelga !!!! y trabajando 26 horas al día. queen
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Gulus el Miér 14 Ago 2013 - 14:13

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:Ahhh, vale. Por un momento pensé que sería la de que no es tan dañino como venden.
 No es tan dañina como lo que se vende ahora en la calle.. pero es dañina..
 Lo que pasa, que es verdad, es que se crea una leyenda sobre ella, precisamente por ser ilegal, y una desinformación interesada...

 Yo estoy a favor de la Legalización de las drogas por todas las ventajas que supone (disminución de la delincuencia organizada, producto más controlado y menos dañino, ingresos nuevos para el estado, posibilidad de informar a los ciudadanos sobre los efectos reales y luchar contra el consumo desmedido, etc..), pero soy consciente de que se legaliza un producto dañino para la salud.. Eso está claro.. Es simplemente que la situación actual es mucho peor para todos... Nada más.. Solo los narcotraficantes pueden estar a favor de forma lógica en que las drogas sigan siendo ilegales...
Coñas y bromas aparte, es muy posible que los beneficios generados por la legalización de las drogas sean superiores a los inconvenientes. Sin embargo, no lo veo ni tan claro ni tan cristalino como tú.

En Uruguay han legalizado la Marihuana. Bien. Pero el "chocolate", las pastillas (o drogas de diseño), la coca o a la heroina qué? Dónde se pone un límite? quién pone un límite?
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por pacense el Miér 14 Ago 2013 - 14:32

Gulus escribió:
Metropolitano escribió: No es tan dañina como lo que se vende ahora en la calle.. pero es dañina..
 Lo que pasa, que es verdad, es que se crea una leyenda sobre ella, precisamente por ser ilegal, y una desinformación interesada...

 Yo estoy a favor de la Legalización de las drogas por todas las ventajas que supone (disminución de la delincuencia organizada, producto más controlado y menos dañino, ingresos nuevos para el estado, posibilidad de informar a los ciudadanos sobre los efectos reales y luchar contra el consumo desmedido, etc..), pero soy consciente de que se legaliza un producto dañino para la salud.. Eso está claro.. Es simplemente que la situación actual es mucho peor para todos... Nada más.. Solo los narcotraficantes pueden estar a favor de forma lógica en que las drogas sigan siendo ilegales...
Coñas y bromas aparte, es muy posible que los beneficios generados por la legalización de las drogas sean superiores a los inconvenientes. Sin embargo, no lo veo ni tan claro ni tan cristalino como tú.

En Uruguay han legalizado la Marihuana. Bien. Pero el "chocolate", las pastillas (o drogas de diseño), la coca o a la heroina qué? Dónde se pone un límite? quién pone un límite?
El estado democratico con ayuda de expertos. Aqui tambien hay limites, se puede beber y fumar.

Que pasaria si entro en la agencia tributaria y el funcionario de turno esta to mamao riendose en mi cara? pues que no seria un buen profesional y acabaria en la calle. Razz 


Todo caos que os podais imaginar en el peor de los casos tambien es posible con el alcohol.

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