Urugay legaliza el Cannabis !

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Gulus
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Gulus el Miér 14 Ago 2013 - 15:03

pacense escribió:
Gulus escribió:Coñas y bromas aparte, es muy posible que los beneficios generados por la legalización de las drogas sean superiores a los inconvenientes. Sin embargo, no lo veo ni tan claro ni tan cristalino como tú.

En Uruguay han legalizado la Marihuana. Bien. Pero el "chocolate", las pastillas (o drogas de diseño), la coca o a la heroina qué? Dónde se pone un límite? quién pone un límite?
El estado democratico con ayuda de expertos. Aqui tambien hay limites, se puede beber y fumar.

Que pasaria si entro en la agencia tributaria y el funcionario de turno esta to mamao riendose en mi cara? pues que no seria un buen profesional y acabaria en la calle. Razz 


Todo caos que os podais imaginar en el peor de los casos tambien es posible con el alcohol.
Cierto. Tienes toda la razón. Lo que no se es como se fuma "un poco" o de manera razonable y tampoco conozco cómo esnifas "un pelín" sin pasarte "pa controlar". Sí en cambio se que si me tomo un vasito de vino o una cañita acompañando la comida no me reiría en la cara de nadie producto de un exceso etílico. Laughing

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Metropolitano
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Miér 14 Ago 2013 - 17:22

Gulus escribió:
pacense escribió:El estado democratico con ayuda de expertos. Aqui tambien hay limites, se puede beber y fumar.

Que pasaria si entro en la agencia tributaria y el funcionario de turno esta to mamao riendose en mi cara? pues que no seria un buen profesional y acabaria en la calle. Razz 


Todo caos que os podais imaginar en el peor de los casos tambien es posible con el alcohol.
Cierto. Tienes toda la razón. Lo que no se es como se fuma "un poco" o de manera razonable y tampoco conozco cómo esnifas "un pelín" sin pasarte "pa controlar". Sí en cambio se que si me tomo un vasito de vino o una cañita acompañando la comida no me reiría en la cara de nadie producto de un exceso etílico. Laughing
Hombre es que cada droga tiene su forma de consumirla... No se puede beber igual que se fuma.. a que no? Pues esto es lo mismo... Las drogas, como la cocaína, no son para consumirse ni diaria, ni siquiera semanalmente... Si no quieres que te perjudique seriamente... Por eso está el detalle de la información.. Ahora mismo nadie puede repartir folletos explicativos acerca de como se puede consumir la cocaína.. Ni que efectos produce...

En un supuesto donde las drogas fuesen legales, habría todo tipo de información, campañas en los institutos, etc... Se educaría a la gente para no consumir o, en todo caso, para consumir de forma responsable.
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Charrúa
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Charrúa el Miér 14 Ago 2013 - 17:36

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:No tienes ni idea de lo que escribes.

Si quieres contar la historia, cuéntala entera. El producto que se ofrece en el mercado negro está libre de impuestos a la producción, de aranceles, de impuestos al consumo, de controles exigentes de calidad, de un montón de inversiones en procesos y se ahorran auténticos dinerales cortando sus productos con sustancias de bajo coste. Te puedo asegurar que el costo de traer un gramo de marihuana prensada desde Paraguay es inferior al costo de producir un gramo de flor en Uruguay. La demanda de este mercado es muy poco elástica, lo que redundaría en productores que apenas internalicen impuestos y usuarios marginales que se trasladan al mercado negro. No se trata de cantidades ingentes, sino de aquellos cuya restricción presupuestaria es más intensa o pertenecen a círculos culturalmente marginales. Y todo esto bajo el supuesto de que los controles oficiales sean perfectamente estrictos y por ende la producción cualitativamente homogénea, porque la realidad es que en los mercados legales del tabaco y el alcohol ya existen grandes brechas en los niveles de calidad. Ante los embates impositivos de los últimos años, gran parte del traslado se ha dado hacia productos legales de menor calidad. Aún así, cuando hablas del mercado negro del tabaco deberías saber que en España, por ejemplo, se ha triplicado en los últimos años, conforme al aumento significativo de los impuestos correspondientes y a la disminución de la renta disponible. Hay países donde las cuotas de mercado son mucho más altas y los costos mucho más bajos, por el simple hecho de ser productores locales- Lógicamente, quienes consumen productos de menor calidad o simplemente falsificados son aquellos más pobres.

Finalmente, debo decirte que producir drogas como la marihuana no es barato, ese es un auténtico disparate que te has sacado de la galera. En un contexto de legalidad, los costos de producción son altísimos y además la rentabilidad se disipa con la apertura a la competencia. Puedes averiguar sobre el ejemplo reciente de Estados Unidos.
 Impuestos a la producción, Aranceles, etc.. Son más caros que tener que tragarte bolsas de cocaína y luego cagarla, pagando un billete de avión.. O tener que ocultarla donde sea, nunca en grandes cantidades... En lugar de traer un barco lleno y pagar lo que sea... Vale...  Lo que tu digas...

 Producir Marihuana es caro? La planta crece despacio? Necesita condiciones complicadas? Crece solo en determinadas estaciones? Es más caro que producir melones? Vale.. Lo que tu digas...

 El aumento de los impuestos junto con la crisis, evidentemente contribuye a que suba el mercado negro de tabaco... Pero ha pasado en 3 años del 2'5% al 7'5%... Además, la mayoría se debe a robos en estancos o en el transporte, no a nuevos productores.. A mi me parece residual... y estacional (debido sobre todo a la crisis)
http://www.libremercado.com/2013-04-30/el-mercado-negro-de-tabaco-se-triplica-desde-2010-1276488804/
 
 
Lo que yo diga, exactamente.

Deja de inventarte cosas, por favor.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Breil el Miér 14 Ago 2013 - 17:37

Gulus escribió:
pacense escribió:El estado democratico con ayuda de expertos. Aqui tambien hay limites, se puede beber y fumar.

Que pasaria si entro en la agencia tributaria y el funcionario de turno esta to mamao riendose en mi cara? pues que no seria un buen profesional y acabaria en la calle. Razz 


Todo caos que os podais imaginar en el peor de los casos tambien es posible con el alcohol.
Cierto. Tienes toda la razón. Lo que no se es como se fuma "un poco" o de manera razonable y tampoco conozco cómo esnifas "un pelín" sin pasarte "pa controlar". Sí en cambio se que si me tomo un vasito de vino o una cañita acompañando la comida no me reiría en la cara de nadie producto de un exceso etílico. Laughing

Había que tomarse una botella de vodka con la comida para poder compararlo con una fila, cada droga tiene su "potencia" y el alcohol pues no es que tenga mucha.

Y eso que a no ser que bebas alcohol de quemar tambien te lo venden "cortado" claro 


Última edición por Breil el Miér 14 Ago 2013 - 18:06, editado 1 vez
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Hleb21 el Miér 14 Ago 2013 - 17:48

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:Cierto. Tienes toda la razón. Lo que no se es como se fuma "un poco" o de manera razonable y tampoco conozco cómo esnifas "un pelín" sin pasarte "pa controlar". Sí en cambio se que si me tomo un vasito de vino o una cañita acompañando la comida no me reiría en la cara de nadie producto de un exceso etílico. Laughing
 Hombre es que cada droga tiene su forma de consumirla... No se puede beber igual que se fuma.. a que no? Pues esto es lo mismo... Las drogas, como la cocaína, no son para consumirse ni diaria, ni siquiera semanalmente... Si no quieres que te perjudique seriamente... Por eso está el detalle de la información.. Ahora mismo nadie puede repartir folletos explicativos acerca de como se puede consumir la cocaína.. Ni que efectos produce...

 En un supuesto donde las drogas fuesen legales, habría todo tipo de información, campañas en los institutos, etc... Se educaría a la gente para no consumir o, en todo caso, para consumir de forma responsable.
¿Lo dices en serio? ¿Cuantos folletos quieres? Shocked 
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Hleb21 el Miér 14 Ago 2013 - 17:48

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:Cierto. Tienes toda la razón. Lo que no se es como se fuma "un poco" o de manera razonable y tampoco conozco cómo esnifas "un pelín" sin pasarte "pa controlar". Sí en cambio se que si me tomo un vasito de vino o una cañita acompañando la comida no me reiría en la cara de nadie producto de un exceso etílico. Laughing
 Hombre es que cada droga tiene su forma de consumirla... No se puede beber igual que se fuma.. a que no? Pues esto es lo mismo... Las drogas, como la cocaína, no son para consumirse ni diaria, ni siquiera semanalmente... Si no quieres que te perjudique seriamente... Por eso está el detalle de la información.. Ahora mismo nadie puede repartir folletos explicativos acerca de como se puede consumir la cocaína.. Ni que efectos produce...

 En un supuesto donde las drogas fuesen legales, habría todo tipo de información, campañas en los institutos, etc... Se educaría a la gente para no consumir o, en todo caso, para consumir de forma responsable.
¿Lo dices en serio? ¿Cuantos folletos quieres? Shocked 
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Miér 14 Ago 2013 - 17:55

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió: Impuestos a la producción, Aranceles, etc.. Son más caros que tener que tragarte bolsas de cocaína y luego cagarla, pagando un billete de avión.. O tener que ocultarla donde sea, nunca en grandes cantidades... En lugar de traer un barco lleno y pagar lo que sea... Vale...  Lo que tu digas...

 Producir Marihuana es caro? La planta crece despacio? Necesita condiciones complicadas? Crece solo en determinadas estaciones? Es más caro que producir melones? Vale.. Lo que tu digas...

 El aumento de los impuestos junto con la crisis, evidentemente contribuye a que suba el mercado negro de tabaco... Pero ha pasado en 3 años del 2'5% al 7'5%... Además, la mayoría se debe a robos en estancos o en el transporte, no a nuevos productores.. A mi me parece residual... y estacional (debido sobre todo a la crisis)
http://www.libremercado.com/2013-04-30/el-mercado-negro-de-tabaco-se-triplica-desde-2010-1276488804/
 
 
Lo que yo diga, exactamente.

Deja de inventarte cosas, por favor.
Vamos a ver... Que me invento? Me vas a negar que una mercancía se encarece mucho al traerla ilegalmente? Me vas a negar que la marihuana no es estacional, que no necesita condiciones difíciles de conseguir? No se.. Que me invento?

Los datos del mercado negro de tabaco son le la web que te pongo... Insisto... Que me invento?
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Charrúa el Miér 14 Ago 2013 - 18:19

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Lo que yo diga, exactamente.

Deja de inventarte cosas, por favor.
 Vamos a ver... Que me invento? Me vas a negar que una mercancía se encarece mucho al traerla ilegalmente? Me vas a negar que la marihuana no es estacional, que no necesita condiciones difíciles de conseguir? No se.. Que me invento?

 Los datos del mercado negro de tabaco son le la web que te pongo...  Insisto... Que me invento?
No seas cínico, por favor, lo que te inventas no son estos argumentos, sino las conclusiones que infieres de ellos sin ningún rigor ni conocimiento alguno de causa. Yo no voy a explicar de vuelta lo mismo, mis argumentos están allí para que todos los lean.

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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Hleb21 el Miér 14 Ago 2013 - 20:54

La marihuana no necesita unas condiciones tan especiales como para que no se de puedan dar en prácticamente cualquier casa... Y sino de interior, que no son estacionales y se les puede dar las condiciones ideales artificialmente.

Folletos informativos de esos que dices que habría si fuera legal, ya existen, en muchos festivales, conciertos, puertas de discotecas, puedes o has podido encontrarlos, en casales de jóvenes y en algunas visitas a escuelas. Y ahora con Internet, eso deja de ser excusa, si no es por los hijos/interesados, por los padres que deberían preocuparse por sus hijos. Eso ya no es excusa.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Miér 14 Ago 2013 - 21:21

Hleb21 escribió:La marihuana no necesita unas condiciones tan especiales como para que no se de puedan dar en prácticamente cualquier casa... Y sino de interior, que no son estacionales y se les puede dar las condiciones ideales artificialmente.

Folletos informativos de esos que dices que habría si fuera legal, ya existen, en muchos festivales, conciertos, puertas de discotecas, puedes o has podido encontrarlos, en casales de jóvenes y en algunas visitas a escuelas. Y ahora con Internet, eso deja de ser excusa, si no es por los hijos/interesados, por los padres que deberían preocuparse por sus hijos. Eso ya no es excusa.
Lo de la Marihuana es lo que yo decía... Barata de producir...

Lo de los folletos tienes razón.. Pero si los recursos públicos aumentan, y se destinan parte de los ingresos para asesorar, trabajadores sociales, etc... y mejorar las condiciones de los adictos, y pregonar las condiciones de un uso responsable.. etc.. La situación supongo que mejorará... Lo que tengo claro es que no empeorará.. no puede ser peor eso, que una droga contaminada y adulterada como te venden... Que te crea los problemas que te crea...
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Charrúa el Miér 14 Ago 2013 - 23:33

Hleb21 escribió:La marihuana no necesita unas condiciones tan especiales como para que no se de puedan dar en prácticamente cualquier casa... Y sino de interior, que no son estacionales y se les puede dar las condiciones ideales artificialmente.

Folletos informativos de esos que dices que habría si fuera legal, ya existen, en muchos festivales, conciertos, puertas de discotecas, puedes o has podido encontrarlos, en casales de jóvenes y en algunas visitas a escuelas. Y ahora con Internet, eso deja de ser excusa, si no es por los hijos/interesados, por los padres que deberían preocuparse por sus hijos. Eso ya no es excusa.
Vamos a ver, el hecho de que pueda ser cultivada en huertas caseras o en interiores no afecta en absoluto el punto de la discusión.

Producir marihuana, en términos legales, no es nada barato.
¿Por qué? Porque los costos de producción, en comparación con el mercado negro, son mucho más elevados.
Producir droga de calidad implica un montón de controles que son realmente costosos e inherentes a la conformación de un producto higiénicamente aceptable. De la misma forma, bajo esos estándares, el producto no puede ser cortado con sustancias de bajo coste como sí sucede en el mercado negro. A todo esto hay que sumarle el pago de impuestos tradicionales a la producción, comercialización y consumo.

¿Crees tú que aún así es posible gravar impuestos extraordinarios sin sufrir un traslado de ciertos consumidores al mercado negro?

Ese análisis es totalmente inverosímil y poco realista, aún cuando haya ciertos argumentos que se puedan descontextualizar para darle cierta racionalidad al asunto.

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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Jue 15 Ago 2013 - 0:05

Charrúa escribió:
Hleb21 escribió:La marihuana no necesita unas condiciones tan especiales como para que no se de puedan dar en prácticamente cualquier casa... Y sino de interior, que no son estacionales y se les puede dar las condiciones ideales artificialmente.

Folletos informativos de esos que dices que habría si fuera legal, ya existen, en muchos festivales, conciertos, puertas de discotecas, puedes o has podido encontrarlos, en casales de jóvenes y en algunas visitas a escuelas. Y ahora con Internet, eso deja de ser excusa, si no es por los hijos/interesados, por los padres que deberían preocuparse por sus hijos. Eso ya no es excusa.
Vamos a ver, el hecho de que pueda ser cultivada en huertas caseras o en interiores no afecta en absoluto el punto de la discusión.

Producir marihuana, en términos legales, no es nada barato.
¿Por qué? Porque los costos de producción, en comparación con el mercado negro, son mucho más elevados.
Producir droga de calidad implica un montón de controles que son realmente costosos e inherentes a la conformación de un producto higiénicamente aceptable. De la misma forma, bajo esos estándares, el producto no puede ser cortado con sustancias de bajo coste como sí sucede en el mercado negro. A todo esto hay que sumarle el pago de impuestos tradicionales a la producción, comercialización y consumo.

¿Crees tú que aún así es posible gravar impuestos extraordinarios sin sufrir un traslado de ciertos consumidores al mercado negro?

Ese análisis es totalmente inverosímil y poco realista, aún cuando haya ciertos argumentos que se puedan descontextualizar para darle cierta racionalidad al asunto.
 Me parece cierto lo que dices... Pero lo que no me parece lógico es que no incluyas el coste de traficar ilegalmente que para mi es mucho más caro que todos los costes que quieras añadir...

Y ya sin contar, que va a preferir la gente consumir.. o maría muy buena y sin mezclar a 10.. o maría mezclada e ilegal a 8..
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Hleb21 el Jue 15 Ago 2013 - 4:36

Charrúa escribió:
Hleb21 escribió:La marihuana no necesita unas condiciones tan especiales como para que no se de puedan dar en prácticamente cualquier casa... Y sino de interior, que no son estacionales y se les puede dar las condiciones ideales artificialmente.

Folletos informativos de esos que dices que habría si fuera legal, ya existen, en muchos festivales, conciertos, puertas de discotecas, puedes o has podido encontrarlos, en casales de jóvenes y en algunas visitas a escuelas. Y ahora con Internet, eso deja de ser excusa, si no es por los hijos/interesados, por los padres que deberían preocuparse por sus hijos. Eso ya no es excusa.
Vamos a ver, el hecho de que pueda ser cultivada en huertas caseras o en interiores no afecta en absoluto el punto de la discusión.

Producir marihuana, en términos legales, no es nada barato.
¿Por qué? Porque los costos de producción, en comparación con el mercado negro, son mucho más elevados.
Producir droga de calidad implica un montón de controles que son realmente costosos e inherentes a la conformación de un producto higiénicamente aceptable. De la misma forma, bajo esos estándares, el producto no puede ser cortado con sustancias de bajo coste como sí sucede en el mercado negro. A todo esto hay que sumarle el pago de impuestos tradicionales a la producción, comercialización y consumo.

¿Crees tú que aún así es posible gravar impuestos extraordinarios sin sufrir un traslado de ciertos consumidores al mercado negro?

Ese análisis es totalmente inverosímil y poco realista, aún cuando haya ciertos argumentos que se puedan descontextualizar para darle cierta racionalidad al asunto.

No me he metido en ese punto del debate, es totalmente lógico lo que dices y tienes razón. Justamente lo que yo creo es que no es tan difícil ni tan caro producir ahora mismo en condiciones "ilegales".Y menos si hablamos de marihuana. Lógicamente de forma legal el precio subiría y los que no pudieran pues seguirían comprando droga "negra" que es la que se podrían permitir.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Hleb21 el Jue 15 Ago 2013 - 4:38

El coste de traficar ilegalemente, es un coste humano si te pillan, en cuanto a números sigue mandando el mercado y la competencia dentro del mercado negro, no el riesgo que hayas pasado para poder producirla, importarla o venderla.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Jue 15 Ago 2013 - 9:48

Hleb21 escribió:El coste de traficar ilegalemente, es un coste humano si te pillan, en cuanto a números sigue mandando el mercado y la competencia dentro del mercado negro, no el riesgo que hayas pasado para poder producirla, importarla o venderla.
seguro?

No será más barato tener un invernadero de miles de hectáreas produciendo marihuana legalmente.. Que producir marihuana en locales, oculta.. Pagando a policías corruptos que lo descubran? A mi me parece que no es solo el coste humano... Coste que hay que pagar... No vas a pagar lo mismo al agricultor/es del invernadero que al camello que te vende y te cuida la droga, que arriesga lo que arriesga.. y en la venta se queda con un buen porcentaje...

No es solo el riesgo... Son las posibilidades...
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Hleb21 el Jue 15 Ago 2013 - 16:08

Metropolitano escribió:
Hleb21 escribió:El coste de traficar ilegalemente, es un coste humano si te pillan, en cuanto a números sigue mandando el mercado y la competencia dentro del mercado negro, no el riesgo que hayas pasado para poder producirla, importarla o venderla.
 seguro?

 No será más barato tener un invernadero de miles de hectáreas produciendo marihuana legalmente.. Que producir marihuana en locales, oculta.. Pagando a policías corruptos que lo descubran? A mi me parece que no es solo el coste humano... Coste que hay que pagar... No vas a pagar lo mismo al agricultor/es del invernadero que al camello que te vende y te cuida la droga, que arriesga lo que arriesga.. y en la venta se queda con un buen porcentaje...

 No es solo el riesgo... Son las posibilidades...
Mira, hay gente con casas alquiladas llenas de interiores con la luz pinchada, que nadie sabe donde están ni lo que se hace dentro y estamos hablando de traficantes "low cost", no me quiero imaginar la de posibilidades que se pueden tener si tienes algo más de dinero para hacer la primera inversión. La marihuana se vende a precio de mercado y depende de cada ciudad/pueblo si nos ceñimos a lo que sería un chivato o dosis pequeñas para vender al último consumidor. No se paga a ningún policía corrupto, ni hay que pasar aduanas, ni fronteras, ni nada de nada. Y el agricultor tendrá que pagar mil tasas, mil controles, y probablemente no vaya a arriesgarse a pinchar la luz... El coste es humano, el riesgo de cultivar marihuana a gran escala es humano y el precio independientemente de ese coste, lo marca el mercado en cada ciudad, pueblo o zona además de la calidad del propio producto.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Breil el Jue 15 Ago 2013 - 16:34

Decir que saldría mas barato producir marihuana o cualquier tipo de droga ilegalmente que legalmente no tiene ningun sentido, de ser asi existiria mercado negro de cafe, chocolate, leche, patatas....

Una empresa, con recursos, produciendo masivamente cualquier tipo de producto va a ofrecer mejores precios que cualquier muerto de hambre que tenga macetas en casa, eso es y sera asi con cualquier tipo de materia prima.

Bayer tambien vende quimicos y pasa por exahustivos controles de calidad y es una de las empresas mas potentes del mundo hasta el punto de que el nombre de uno de sus productos se ha vuelto generico, cuando, legamente, controlas tal nivel de mercado es imposible que nadie pueda competir contigo ilegalmente, pongas los costes que pongas.

A un agricultor se le paga cerca de 1 euro por cada fardo de tabaco del se que pueden producir seguramente miles de cajetas, ahora vais a decirme que Philip Morris pasa apuros o que el agricultor se dedica a cultivar tabaco por amor al arte.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Jue 15 Ago 2013 - 17:02

Breil escribió:Decir que saldría mas barato producir marihuana o cualquier tipo de droga ilegalmente que legalmente no tiene ningun sentido, de ser asi existiria mercado negro de cafe, chocolate, leche, patatas....

Una empresa, con recursos, produciendo masivamente cualquier tipo de producto va a ofrecer mejores precios que cualquier muerto de hambre que tenga macetas en casa, eso es y sera asi con cualquier tipo de materia prima.
Es una discusión ridícula..
El mundo sería un mercado completamente negro si lo que dijesen fuese cierto....
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Charrúa el Jue 15 Ago 2013 - 17:48

Breil escribió:Decir que saldría mas barato producir marihuana o cualquier tipo de droga ilegalmente que legalmente no tiene ningun sentido, de ser asi existiria mercado negro de cafe, chocolate, leche, patatas....

Una empresa, con recursos, produciendo masivamente cualquier tipo de producto va a ofrecer mejores precios que cualquier muerto de hambre que tenga macetas en casa, eso es y sera asi con cualquier tipo de materia prima.

Bayer tambien vende quimicos y pasa por exahustivos controles de calidad y es una de las empresas mas potentes del mundo hasta el punto de que el nombre de uno de sus productos se ha vuelto generico, cuando, legamente, controlas tal nivel de mercado es imposible que nadie pueda competir contigo ilegalmente, pongas los costes que pongas.

A un agricultor se le paga cerca de 1 euro por cada fardo de tabaco del se que pueden producir seguramente miles de cajetas, ahora vais a decirme que Philip Morris pasa apuros o que el agricultor se dedica a cultivar tabaco por amor al arte.
Cuando analizas el mercado de bienes de consumo ordinarios ignoras un factor muy importante que ya he señalado oportunamente.
Los productos ofrecidos en estos mercados no poseen un nivel de calidad homogéneo como sí poseerían los mercados de estas nuevas drogas. Los consumidores más pobres, ante disminuciones de renta disponible de cualquier índole, responden trasladándose a productos igualmente legales pero de mucho menor calidad. Otras demandas, como la del chocolate, son muy elásticas y estos consumidores simplemente dejan de consumir el producto en cuestión.

Aún así, no tienes razón en lo que indicas.
Yo no sé en qué mundo vives, pero el mercado negro de medicinas es un tema delicado y muy grave, tanto en lo que concierne al tráfico de medicamentos originales como a la falsificación. El hecho de que determinadas empresas sean exitosas no incide en absoluto sobre mi análisis; precisamente la aspirina es uno de los medicamentos más falsificados a nivel global. Y hablamos de un mercado altamente subvencionado en todos los órdenes y exonerado de múltiples impuestos a nivel global. Has elegido el peor ejemplo para subestimar el poder del mercado negro.

Más de lo mismo sucede con muchos otros mercados mucho más simples.
La mayoría de los pobres consume alimentos procesados sin controles de bromatología porque son mucho más baratos.
La mayoría de los pobres consume agua procesada sin controles sanitarios porque es mucho más barata.
La mayoría de los pobres consume vestimenta falsificada porque es mucho más barata.

Dicho todo esto, dos apuntes finales:

- Los productores del mercado negro no producen en macetas en el fondo de su casa, por favor.
- Los perjudicados por mi análisis no son las grandes empresas que actúan en el mercado legal, sino las personas pobres y marginales.

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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Hleb21 el Jue 15 Ago 2013 - 17:57

¿Breil que impedimentos tienes para producir marihuana ilegalmente que cambiarían para mejor en el caso de hacerlo legalmente en su precio de producción? Por que si hablamos de cantidad, hay gente produciendo MUCHA cantidad sin que los recursos sean ENORMES. Obviamente siempre cuanta más cantidad, más barato podrás producir, pero a las escalas que se puede hacer ahora mismo y con algunos condicionantes y beneficios del poder hacerlo ilegalmente ya se produce bastante barato y en grandes cantidades. Y a eso habría que sumarle las tasas y controles que no crean que sean pocos y más tratandose de un producto con las cualidades especiales que tiene. Que es una droga, no trigo.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Charrúa el Jue 15 Ago 2013 - 18:16

Otro factor muy importante a tener en cuenta es que los precios no están determinados por los costos. Aunque cierto producto posea costos muy reducidos, si su precio de mercado resulta ser particularmente elevado, será igualmente inaccesible para los consumidores de bajos recursos. Especialmente porque las políticas de discriminación de precios suelen ser poco rentables.

Esto sucede en mercados donde la oferta está limitada por licencias y los precios efectivos superan a los de mercado. Para subsanar este desequilibrio suelen surgir mercados paralelos que ofrecen a precios inferiores. Pero aún en el caso de que los costos del mercado legal sean inferiores, seguramente los precios no lo sean. La diferencia radica en la obtención de beneficios extraordinarios frutos de la protección.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Breil el Jue 15 Ago 2013 - 19:54

Y por que necesita la marihuana tener una calidad homogénea? Tu puedes comprar vodka de 15 euros o de 3 y tabaco de 3 euros o de 6, la proporción del THC respecto al total o la calidad de este pueden variar en función de lo que cada empresa quiera ofrecer (de echo esto ya ocurre con el hachís), por no hablar de que no solo la composición es importante si no el proceso, como hace poco vi en este mismo foro sobre la coca-cola, todo el mundo sabe cual es la formula, pero nadie es capaz de imitar el proceso. Si hay mercado negro de medicamentos? pues seguramente y de muchas otras cosas, también hay peña que destila su whisky en casa y lo vende siendo este poco mejor que el mataratas pero es algo marginal.

En cuanto los impedimentos que tengo yo para producir marihuana del mismo modo que una multinacional es simple, recursos, no solo es cuestión de volumen, una empresa invierte en I+D y os aseguro que si la maría fuese legal en todo el mundo siendo este un mercado sin explotar y tan jugoso desarrollarían tecnologías para su cultivo que no estarían al alcance del productor ilegal.

Y si existe algún motivo político, económico o de interés para la administración que haga a las farmacéuticas estar altamente subvencionadas en todos los órdenes y exoneradas de múltiples impuestos a nivel global igualmente se dará en el negocio de las drogas, por que que sean un producto socialmente mal visto no implica que no sean un mercado muy suculento para el poderoso.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Metropolitano el Jue 15 Ago 2013 - 20:24

Charrua.. Suele haber mercado negro donde el precio está sobredimensionado por una MARCA, no por su valor de producción...
 Yo no sé porqué dices que, por ejemplo, la aspirina tiene un mercado negro muy extendido... Que yo sepa en Europa no hay mercado negro de medicamentos salvo el relacionado con el tráfico de drogas.. Mercado negro de la aspirina? Aquí no hay...
 Ni tiene sentido porque quien se va a comprar aspirinas al mercado negro, que te pueden vender polvos de talco comprimido, cuando una caja de aspirinas de BAYER (de marca) cuesta 4 euros...

 Si el precio está sobredimensionado, respecto a su coste de producción (véase el ejemplo que pones de camisetas.. ropa en general, ropa de marca, etc..), entonces si aparece un mercado negro...

 Pero no concibo que el precio de producción de un producto sea menor cuando lo produces ilegalmente.. Si volvemos al caso de la Marihuana:
 
  Hablas de que el mercado negro la puede producir y vender adulterada para abaratarla.. y el mercado legal TAMBIÉN... Puede vender marihuana de varios tipos y varios precios... Lo que importa es quien es capaz de producir y recolectar más barato.. Si un productor legal, con hectáreas y hectáreas de invernaderos, con investigación.. O un productor ilegal, aunque meta su producción en naves industriales (Que son más caras que las tierras de cultivo), con gasto de luz para las lámparas, etc...
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Charrúa el Vie 16 Ago 2013 - 3:28

Breil escribió:Y por que necesita la marihuana tener una calidad homogénea? Tu puedes comprar vodka de 15 euros o de 3 y tabaco de 3 euros o de 6, la proporción del THC respecto al total o la calidad de este pueden variar en función de lo que cada empresa quiera ofrecer (de echo esto ya ocurre con el hachís), por no hablar de que no solo la composición es importante si no el proceso, como hace poco vi en este mismo foro sobre la coca-cola, todo el mundo sabe cual es la formula, pero nadie es capaz de imitar el proceso. Si hay mercado negro de medicamentos? pues seguramente y de muchas otras cosas, también hay peña que destila su whisky en casa y lo vende siendo este poco mejor que el mataratas pero es algo marginal.

En cuanto los impedimentos que tengo yo para producir marihuana del mismo modo que una multinacional es simple, recursos, no solo es cuestión de volumen, una empresa invierte en I+D y os aseguro que si la maría fuese legal en todo el mundo siendo este un mercado sin explotar y tan jugoso desarrollarían tecnologías para su cultivo que no estarían al alcance del productor ilegal.

Y si existe algún motivo político, económico o de interés para la administración que haga a las farmacéuticas estar altamente subvencionadas en todos los órdenes y exoneradas de múltiples impuestos a nivel global igualmente se dará en el negocio de las drogas, por que que sean un producto socialmente mal visto no implica que no sean un mercado muy suculento para el poderoso.
Si se abre el mercado de determinadas drogas a la ilegalidad los controles serían realmente estrictos, más que lo habitual en cualquier línea de producción, lo cual redundaría en un nivel de calidad relativamente homogéneo. Es algo evidente que está sucediendo actualmente en Estados Unidos y está estipulado para suceder en Uruguay. De lo contrario, en el remoto caso de que esto no suceda, el análisis sería análogo, puesto que también existiría un traslado de los consumidores hacia productos de menor calidad. Aunque libres de todas las consecuencias de la ilegalidad, claro está, motivo por el cual el exceso de controles también suele tener efectos contrarios a los esperados.

Vamos a ver, vamos a ser claros, la producción de droga ya está dominada por grandes multinacionales.
Insistes en restringir el mercado negro a pequeños productores de mala muerte, cuando hablamos de un negocio que mueve más de trescientos mil millones de dólares al año y está mayoritariamente repartido entre un grupo reducido de corporaciones. No niego que la legalidad implicaría una mayor posibilidad de desarrollo de las fronteras tecnológicas, pero seamos mínimamente serios a la hora de emitir comparaciones.

El mercado negro sí puede competir con el legal, en muchos ámbitos, pero muy especialmente en un mercado nuevo y altamente regulado como el de la marihuana. Lógicamente, como resulta bastante evidente, captando consumidores pobres y culturalmente marginales.
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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

Mensaje por Breil el Sáb 18 Ene 2014 - 18:12

Colorado se sube al carro, ya se puede conseguir Marihuana recreativa en EEUU.

Don limpio escribió:. No entiendo como cada sabado te hinchas a copas y no a acido.

Curiosamente desde que probé el acido no he vuelto a beber alcohol, he cambiado mis depresiones por paz y amor  Laughing 

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Re: Urugay legaliza el Cannabis !

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