Acerca de la quiebra de Detroit.

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Metropolitano
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Jue 8 Ago 2013 - 13:38

Tiempo_del_fin escribió:
Metropolitano escribió:

 Lo que no puedes es pretender catalogar y valorar PROPIEDADES... Solidarios hay que ser todos en la medida de sus posibilidades.. No es más solidario NI MUCHO MENOS un tipo que gana 500.000 Euros al año en bolsa, tiene sus inversiones en una sicav, y participa con 5.000 Euros.. Que una persona que gana 20.000 trabajando 9 horas al día y le retienen un 10% (2000 Euros)...

 La solidaridad voluntaria tiene su guasa... imagina que ciertamente funcionamos así, y todo fuese voluntario.. Curaría un médico al empresario que ha despedido a su mujer para ganar más dinero... VOLUNTARIAMENTE? Los impuestos NO SON SOLIDARIDAD AMIGO.. Los impuestos son (o deberían ser, para esto está la política) inversiones en servicios para tu propio beneficio o el de tus hijos o familia...

 Esto es sencillo... Quieres o no quieres vivir en sociedad? Quieres dejar de pagar impuestos? Vete a vivir como un ermitaño.. Sin pagar... NI RECIVIR Nada... El hombre nace libre.. y esta es la primera decisión que debería adoptar.. Vivir en sociedad y pagar impuestos.. O vivir sin pagar impuestos NI RECIVIR SERVICIOS... En eso si te doy la razón.. Pero, una vez que vives en sociedad.. A PAGAR y A RECIVIR...
si tu quieres ser solidario, que te roben y te estafen serlo, pero a mi me dejas en paz, yo no quiero ser un puto esclavo apaleado. Como decirte, si tanto te preocupan los demás le puedes dar perfectamente todo lo que tu tienes. Los impuestos no son inversiones, son robos legales y en este país un robo catedralicio, pues son asfixiantes en relación al nivel de renta del ciudadano medio. Si tanto te gusta depender de un estado, ahí te puedes quedar tú con tu taxi a ver si algun dia puedes dejar de ser un puto esclavo, que lo dudo. Yo en este país no pienso dejar ni el barro de las botas, que os den a todos por dónde amargan los pepinos, a todos y cada uno sin ningún tipo de excepción.

Es que lo que estás diciendo es otra cosa... Estás diciendo que los políticos lo están haciendo catastrófico y te roban tus impuestos... CORRECTO.. ESTAMOS DEACUERDO...

La diferencia entre tu y yo es que entiendo que el problema está ahí, en la política, en como llegan al poder y eso es lo que entiendo que hay que cambiar... Tu crees que todos son iguales y que no quieres que te roben... yo creo que los políticos honrados usan los impuestos correctamente... tu crees que no existen esos políticos...

Un consejo, gratis... Vete olvidando de que nadie pague impuestos.. Si tu crees que conseguir mi sueño de que los políticos sean honrados y usen correctamente los impuestos es imposible.. Puedes imaginarte donde está el nivel de IMPOSIBILIDAD de que dejen de cobrarlos... Very Happy ... Mi consejo es que hagas política (si no otro la hará por ti, y probablemente contra ti).. castiga a esos políticos corruptos.. VOTA A OTROS que no hallan estado nunca en el poder (No dejes de votar que eso no sirve para nada).. ASÍ LES HACES DAÑO... Vota, cambia y cuando cada caso de corrupción y mal uso de los impuestos sea BRUTALMENTE castigado en las urnas, dejarán de hacerlos.. por su bien...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Jue 8 Ago 2013 - 13:39

Vladímir escribió:Dice el alcalde de Nueva York que ellos también podrían entrar en bancarrota:

http://www.cronista.com/internacionales/Nueva-York-en-riesgo-de-terminar-en-bancarrota-como-Detroit-20130808-0053.html

Si esto se da esperaremos a ver sí es culpa de las cervezas que se toman los sindicalistas en las terrazas de Manhattan o de los negros del Bronx.

Seguramente hay algún ejemplo de peligroso intervencionismo en pleno Wall Street...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por TITO el Jue 8 Ago 2013 - 13:45

Metropolitano escribió:
Vladímir escribió:Dice el alcalde de Nueva York que ellos también podrían entrar en bancarrota:

http://www.cronista.com/internacionales/Nueva-York-en-riesgo-de-terminar-en-bancarrota-como-Detroit-20130808-0053.html

Si esto se da esperaremos a ver sí es culpa de las cervezas que se toman los sindicalistas en las terrazas de Manhattan o de los negros del Bronx.

 Seguramente hay algún ejemplo de peligroso intervencionismo en pleno Wall Street...
Pues claro que lo hay.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Jue 8 Ago 2013 - 14:12

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 Seguramente hay algún ejemplo de peligroso intervencionismo en pleno Wall Street...
Pues claro que lo hay.
Esta  vez no ironizaba... afirmo.. Ya sé que en toda economía hay intervencionismo.. ahora bien.. parece que las menos intervenidas están de capa caída.. y las más intervenidas (Sudamérica por ejemplo) parece que van mejor... Very Happy 
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por paris2006 el Jue 8 Ago 2013 - 14:28

Tiempo_del_fin escribió:
Trancos escribió:

No al menos la "anarquía para los ricos" que a ellos les gustaría, desde luego...
Vaya te creía capaz de algo más que de lanzar topicazos absurdos, como vemos, los colectivistas radicales en cuanto perdeis el apoyo de los argumentos racionales empezais a atacar con topicazos agrestes carentes de cualquier tipo de veracidad. Para empezar, el colectivismo para pobres, demostrado empíricamente en las sociedades de buitres y carroñeros que vivimos es bastante más perjudicial para los pobres que esa "anarquía para ricos" que te has inventado tú. Dónde los ricos y poderosos campan alegremente sin tener que preocuparse por ser competitivos y ofrecer el mejor servicio o producto al mejor precio es en este mundo, comprobado está con las electricas, la banca, las telecomunicaciones etc... no hay que irse muy lejos tampoco, tenemos una prueba empírica. Luego discutir las bondades para toda la sociedad o la gran mayoría de ellas , de una sociedad libre en contraposición a una sociedad burocratizada y liberticida como la actual es estúpido pues está escrito en miles de libros y demostrado en la práctica. Sólo hay que ver paises como Nueva Zelanda y no esta porquería estatalista española que da ganas de vomitar. Según vuestra forma de ver la vida, somos responsables de manera forzosa de las necesidades de los demás, y eso es una patraña  y de una mezquindad moral de la más baja calaña. El hombre nace libre y con unos atributos por los cuales nada debe a la sociedad. La única solidaridad aceptada es la solidaridad voluntaria, la que nace del corazón y el amor de uno por sus semejantes, todo lo demás es puro verso. No puedes ser solidario arrebatando la propiedad de otro, es algo bastante simple de entender.
Ahí está la clave, precisamente el papel actual del estado se reviste de un carácter social, cuando esos pilares del supuesto estado social no hacen más que contribuir a perpetuar los privilegios de una casta y su dominio económico efectivo.
Tal anarquía para los ricos, entendida como una liberalización de las relaciones económicas (en un marco sometido al derecho por supuesto) solo puede beneficiar estructuralmente a los que son ricos por razón de su competitividad en el mercado, por su innovación o perspicacia. Jamás puede entenderse como una riqueza basada en relaciones de poder porque en la anarquía no hay relaciones de poder.
Se cae continuamente en la contradicción de afirmar que la liberalización facilita el abuso de poder cuando la liberalización implica propiamente cortar las relaciones de poder en el sistema económico.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por paris2006 el Jue 8 Ago 2013 - 14:34

Vladímir escribió:"No es justo que el Estado me robe el plusvalor (beneficio) que "honradamente" he extraído a mis trabajadores."


Un liberal sobre los impuestos.
Los impuestos son confiscados de forma coactiva. Un empresario en el siglo XXI no obliga a nadie a trabajar en su empresa. Por lo tanto la analogía socarrona que intentas utilizar carece de lo que busca: no hay paradoja.
Y hablar de plusvalor como único integrante del valor añadido en los procesos de producción a estas alturas es como argumentar con el hombre de las cavernas.
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Vladímir
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Vladímir el Jue 8 Ago 2013 - 14:45

paris2006 escribió:
Vladímir escribió:"No es justo que el Estado me robe el plusvalor (beneficio) que "honradamente" he extraído a mis trabajadores."


Un liberal sobre los impuestos.
Los impuestos son confiscados de forma coactiva. Un empresario en el siglo XXI no obliga a nadie a trabajar en su empresa. Por lo tanto la analogía socarrona que intentas utilizar carece de lo que busca: no hay paradoja.
Y hablar de plusvalor como único integrante del valor añadido en los procesos de producción a estas alturas es como argumentar con el hombre de las cavernas.

Ese es el concepto de libertad que tenéis, que trabaja el que quiere. Si no trabaja uno trabajará otro, así que eso de que no obliga a nadie...

El Estado tampoco te obliga a pagar impuesto de sociedades, sólo si montas una empresa y obtienes benéficos. Yo no pago I.S., y tú?

Y una vez más menospreciando las opiniones de los demás, eso nunca falta.
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paris2006
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por paris2006 el Jue 8 Ago 2013 - 14:49

Vladímir escribió:
paris2006 escribió:
Los impuestos son confiscados de forma coactiva. Un empresario en el siglo XXI no obliga a nadie a trabajar en su empresa. Por lo tanto la analogía socarrona que intentas utilizar carece de lo que busca: no hay paradoja.
Y hablar de plusvalor como único integrante del valor añadido en los procesos de producción a estas alturas es como argumentar con el hombre de las cavernas.

Ese es el concepto de libertad que tenéis, que trabaja el que quiere. Si no trabaja uno trabajará otro, así que eso de que no obliga a nadie...

El Estado tampoco te obliga a pagar impuesto de sociedades, sólo si montas una empresa y obtienes benéficos. Yo no pago I.S., y tú?

Y una vez más menospreciando las opiniones de los demás, eso nunca falta.
No es una opinión. Que el valor de un producto o servicio se obtiene de una plusvalía del trabajo asalariado es una afirmación científica, y ni siquiera la doctrina marxista hoy en día admite semejante patochada.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Jue 8 Ago 2013 - 14:55

paris2006 escribió:
Tiempo_del_fin escribió:
Vaya te creía capaz de algo más que de lanzar topicazos absurdos, como vemos, los colectivistas radicales en cuanto perdeis el apoyo de los argumentos racionales empezais a atacar con topicazos agrestes carentes de cualquier tipo de veracidad. Para empezar, el colectivismo para pobres, demostrado empíricamente en las sociedades de buitres y carroñeros que vivimos es bastante más perjudicial para los pobres que esa "anarquía para ricos" que te has inventado tú. Dónde los ricos y poderosos campan alegremente sin tener que preocuparse por ser competitivos y ofrecer el mejor servicio o producto al mejor precio es en este mundo, comprobado está con las electricas, la banca, las telecomunicaciones etc... no hay que irse muy lejos tampoco, tenemos una prueba empírica. Luego discutir las bondades para toda la sociedad o la gran mayoría de ellas , de una sociedad libre en contraposición a una sociedad burocratizada y liberticida como la actual es estúpido pues está escrito en miles de libros y demostrado en la práctica. Sólo hay que ver paises como Nueva Zelanda y no esta porquería estatalista española que da ganas de vomitar. Según vuestra forma de ver la vida, somos responsables de manera forzosa de las necesidades de los demás, y eso es una patraña  y de una mezquindad moral de la más baja calaña. El hombre nace libre y con unos atributos por los cuales nada debe a la sociedad. La única solidaridad aceptada es la solidaridad voluntaria, la que nace del corazón y el amor de uno por sus semejantes, todo lo demás es puro verso. No puedes ser solidario arrebatando la propiedad de otro, es algo bastante simple de entender.
Ahí está la clave, precisamente el papel actual del estado se reviste de un carácter social, cuando esos pilares del supuesto estado social no hacen más que contribuir a perpetuar los privilegios de una casta y su dominio económico efectivo.
Tal anarquía para los ricos, entendida como una liberalización de las relaciones económicas (en un marco sometido al derecho por supuesto) solo puede beneficiar estructuralmente a los que son ricos por razón de su competitividad en el mercado, por su innovación o perspicacia. Jamás puede entenderse como una riqueza basada en relaciones de poder porque en la anarquía no hay relaciones de poder.
Se cae continuamente en la contradicción de afirmar que la liberalización facilita el abuso de poder cuando la liberalización implica propiamente cortar las relaciones de poder en el sistema económico.

Lo dices en serio? Alguien con un nivel cultural como el tuyo afirma que en un sistema cualquiera (económico, social, etc) pueden eliminarse las relaciones de poder?

Se eliminan las ACTUALES, pero surgen otras.. y lo sabes.. y el problema es las que surgen y porqué.. y cuales son sus intereses... Hay que ir un poco más allá...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Vladímir el Jue 8 Ago 2013 - 15:00

Que un liberal me venga aquí a hablar de pantochada es para dejar el debate.

La analogía es clara, gente que se queja de pagar impuestos por el beneficio que le ha sacado a los trabajadores por pagarles menos de lo obtenido. Es de una hipocresía infinita. Eso es el plusvalor, beneficio para que no te suene antiguo (más antiguo es Adam Smith por cierto).
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Jue 8 Ago 2013 - 15:14

paris2006 escribió:
Los impuestos son confiscados de forma coactiva. Un empresario en el siglo XXI no obliga a nadie a trabajar en su empresa. Por lo tanto la analogía socarrona que intentas utilizar carece de lo que busca: no hay paradoja.
Y hablar de plusvalor como único integrante del valor añadido en los procesos de producción a estas alturas es como argumentar con el hombre de las cavernas.
Un estado, en pleno siglo XXI, no obliga a ningún empresario a crear una empresa y pagar impuestos.. Es EXACTAMENTE lo misma analogía que utilizas para el trabajador... El empresario monta su empresa libremente...

El trabajo es confiscado de la misma manera que los impuestos...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por TITO el Jue 8 Ago 2013 - 17:26

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Pues claro que lo hay.
Esta  vez no ironizaba... afirmo.. Ya sé que en toda economía hay intervencionismo.. ahora bien.. parece que las menos intervenidas están de capa caída.. y las más intervenidas (Sudamérica por ejemplo) parece que van mejor... Very Happy 
Oro parece plátano es......
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Charrúa el Sáb 10 Ago 2013 - 3:41

Metropolitano escribió:
paris2006 escribió:
Los impuestos son confiscados de forma coactiva. Un empresario en el siglo XXI no obliga a nadie a trabajar en su empresa. Por lo tanto la analogía socarrona que intentas utilizar carece de lo que busca: no hay paradoja.
Y hablar de plusvalor como único integrante del valor añadido en los procesos de producción a estas alturas es como argumentar con el hombre de las cavernas.
 Un estado, en pleno siglo XXI, no obliga a ningún empresario a crear una empresa y pagar impuestos.. Es EXACTAMENTE lo misma analogía que utilizas para el trabajador... El empresario monta su empresa libremente...

 El trabajo es confiscado de la misma manera que los impuestos...
Al menos nos vamos enterando de tu vena marxista.

En el fondo todos terminan argumentando igual.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Toallín el Sáb 10 Ago 2013 - 3:49

eso son ideas peligrosas
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 10 Ago 2013 - 12:24

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió: Un estado, en pleno siglo XXI, no obliga a ningún empresario a crear una empresa y pagar impuestos.. Es EXACTAMENTE lo misma analogía que utilizas para el trabajador... El empresario monta su empresa libremente...

 El trabajo es confiscado de la misma manera que los impuestos...
Al menos nos vamos enterando de tu vena marxista.

En el fondo todos terminan argumentando igual.
Oh, cielos, un marxista suelto en el foro!

Deberíamos pedir a la administración que obligue a Metro a comentar bajo spoilers, que no sabemos que mentes tiernas puedan estar leyéndolo y contaminarse.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Sáb 10 Ago 2013 - 13:36

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  Marxista Laughing Laughing Laughing Laughing 

Tengo yo lo mismo de marxista que de cura... Aunque preferiría ser marxista a cura, la verdad... Smile Smile Smile Smile 

Amigo Charrua.. que use el mismo argumento que Vladimir y que en este caso piense lo mismo no me convierte en nada... Además es que es una analogía perfecta, por eso la he utilizado...
Los liberales pretendéis hacer creer que un trabajador es libre de trabajar donde quiera y aceptar las condiciones de trabajo que acepta... Es exactamente lo mismo que un empresario.. Es libre de crear o no una empresa y de ponerla donde le dé la real gana aceptando las condiciones... Es innegable esta analogía..

Y esto es marxismo.... cuando estoy hablando de libertad para crear empresas... Cool 
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Sáb 10 Ago 2013 - 15:15

Donde no es libre un trabajador es cuando el trabajo es limitado gracias al estado confiscador. Ahí es donde no es libre un trabajador. Y esa es la verdad y los rojos por mucho verso y mucha poesía que digais actuais contra el trabajador y lo condenais a la miseria con vuestras ideas. Sois un freno en el bienestar. Esa es la única realidad y quien lo debata merece ir al infierno.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Charrúa el Sáb 10 Ago 2013 - 18:42

Metropolitano escribió:Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  Marxista Laughing Laughing Laughing Laughing 

 Tengo yo lo mismo de marxista que de cura... Aunque preferiría ser marxista a cura, la verdad... Smile Smile Smile Smile 

 Amigo Charrua.. que use el mismo argumento que Vladimir y que en este caso piense lo mismo no me convierte en nada... Además es que es una analogía perfecta, por eso la he utilizado...
 Los liberales pretendéis hacer creer que un trabajador es libre de trabajar donde quiera y aceptar las condiciones de trabajo que acepta... Es exactamente lo mismo que un empresario.. Es libre de crear o no una empresa y de ponerla donde le dé la real gana aceptando las condiciones... Es innegable esta analogía..

 Y esto es marxismo.... cuando estoy hablando de libertad para crear empresas... Cool 
No tienes nada de marxista pero argumentas aplicando la teoría de la explotación.


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