Acerca de la quiebra de Detroit.

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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Vladímir el Miér 31 Jul 2013 - 11:34

¨Altos impuestos y fuerte gasto público¨. Parece que estuviera hablando de Noruega y no de EEUU. Lo que se debe haber tomado este hombre para escribir eso.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Miér 31 Jul 2013 - 16:59

Vladímir escribió:¨Altos impuestos y fuerte gasto público¨. Parece que estuviera hablando de Noruega y no de EEUU. Lo que se debe haber tomado este hombre para escribir eso.

Es lo que digo yo.. Ciertas mentalidades asocian el éxito a su forma de pensar y el fracaso al resto.. y no hay más que hablar..

Son capaces de afirmar con rotundidad que una economía es liberal cuando se da la circunstancia de que tiene éxito y crece.. Pero cuando esa economía decae.. SIENDO LA MISMA, EL MISMO MODELO, EL MISMO SISTEMA.. Esa economía ya no es liberal... Ya está dominada por los sindicatos o tiene un gasto público elevado... Dan ganas de vomitar, francamente...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Charrúa el Miér 31 Jul 2013 - 17:35

Metropolitano escribió:
Vladímir escribió:¨Altos impuestos y fuerte gasto público¨. Parece que estuviera hablando de Noruega y no de EEUU. Lo que se debe haber tomado este hombre para escribir eso.

 Es lo que digo yo.. Ciertas mentalidades asocian el éxito a su forma de pensar y el fracaso al resto.. y no hay más que hablar..

 Son capaces de afirmar con rotundidad que una economía es liberal cuando se da la circunstancia de que tiene éxito y crece.. Pero cuando esa economía decae.. SIENDO LA MISMA, EL MISMO MODELO, EL MISMO SISTEMA.. Esa economía ya no es liberal... Ya está dominada por los sindicatos o tiene un gasto público elevado... Dan ganas de vomitar, francamente...

Se han juntado el hambre y las ganas de comer.

Por ende, es imposible seguir debatiendo y argumentando sobre el tema.

Cierren el hilo, ya no vale la pena.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Ago 2013 - 2:16

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Es lo que digo yo.. Ciertas mentalidades asocian el éxito a su forma de pensar y el fracaso al resto.. y no hay más que hablar..

 Son capaces de afirmar con rotundidad que una economía es liberal cuando se da la circunstancia de que tiene éxito y crece.. Pero cuando esa economía decae.. SIENDO LA MISMA, EL MISMO MODELO, EL MISMO SISTEMA.. Esa economía ya no es liberal... Ya está dominada por los sindicatos o tiene un gasto público elevado... Dan ganas de vomitar, francamente...

Se han juntado el hambre y las ganas de comer.
Por ende, es imposible seguir debatiendo y argumentando sobre el tema.
Cierren el hilo, ya no vale la pena.

Hace no mucho se ha defendido en este foro a la economía Americana como el paraíso liberal en la tierra... Resulta que quiebra UNA CIUDAD ENTERA Ojo al dato... Y ya no es tan liberal...

Es verdad... cierren el hilo... Evidentemente.. no vale la pena...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Charrúa el Jue 1 Ago 2013 - 3:40

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Se han juntado el hambre y las ganas de comer.
Por ende, es imposible seguir debatiendo y argumentando sobre el tema.
Cierren el hilo, ya no vale la pena.

 Hace no mucho se ha defendido en este foro a la economía Americana como el paraíso liberal en la tierra... Resulta que quiebra UNA CIUDAD ENTERA Ojo al dato... Y ya no es tan liberal...

 Es verdad... cierren el hilo... Evidentemente.. no vale la pena...

Busca un solo comentario donde yo haya sostenido que Estados Unidos es un paraíso liberal, por favor.

Algún día tendrás que dejar de mentir y tergiversar.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Ago 2013 - 10:31

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Hace no mucho se ha defendido en este foro a la economía Americana como el paraíso liberal en la tierra... Resulta que quiebra UNA CIUDAD ENTERA Ojo al dato... Y ya no es tan liberal...

 Es verdad... cierren el hilo... Evidentemente.. no vale la pena...

Busca un solo comentario donde yo haya sostenido que Estados Unidos es un paraíso liberal, por favor.

Algún día tendrás que dejar de mentir y tergiversar.

 No se si tú concretamente.. El comentario era general.. Pero vamos, no me negarás que se ha hablado de EEUU como un lugar donde se básicamente funciona ese modelo económico.. No una.. VARIAS veces... Se han puesto ejemplos liberales basándose en su economía.. Los máximos dirigentes de la economía americana son abiertamente liberales desde hace años.. Etc, etc...
Te imaginas que yo, que no he sido un defensor a ultranza de Chavez salvo de alguna de sus políticas, hubiese justificado el hundimiento de una empresa en Venezuela diciendo que se han utilizado métodos liberales??

Como digo un poco más arriba, si yo miento y tergiverso que pasa con los que NUNCA dicen donde existe y está vigente el modelo que defienden? Que pasa con los que NI SIQUIERA son capaces de explicarlo globalmente? con los que ni siquiera hablan de su modelo social deseado? Eso es mentir también... Verdad?
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Charrúa el Jue 1 Ago 2013 - 16:55

¿Ahora resulta que el comentario era general? Tú te debes pensar que aquí somos estúpidos.

¿Los máximos dirigentes de la economía americana abiertamente liberales? Yo me rindo.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Gulus el Jue 1 Ago 2013 - 17:03

Charrúa escribió:¿Ahora resulta que el comentario era general? Tú te debes pensar que aquí somos estúpidos.

¿Los máximos dirigentes de la economía americana abiertamente liberales? Yo me rindo.

Antes se decía que "cambias más que una veleta". Hoy queda más apropiado "Cambias más que Rajoy" gafas 
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Ago 2013 - 19:01

Charrúa escribió:¿Ahora resulta que el comentario era general? Tú te debes pensar que aquí somos estúpidos.
 No se si eres estúpido (bueno si, sé que no lo eres) pero de comprensión lectora andas escaso... "Hace no mucho se ha defendido en este foro a la economía Americana como el paraíso liberal en la tierra" Esto es un comentario GENERAL en toda regla.. me refiero al foro en general, es evidente, es claro y no sé ni porqué tengo que explicarlo...

¿Los máximos dirigentes de la economía americana abiertamente liberales? Yo me rindo.
 Alan Greenspan (pupilo aventajado de Ayn Rand), Ben Bernanke.. MUY SOCIALISTAS ELLOS... Incluso comunistas se podría decir Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Charrúa el Jue 1 Ago 2013 - 19:26

Tu nivel de cinismo es asombroso, supongo que esa acotación iba dirigida para algún otro de los tantos liberales que han comentado en este hilo señalando al proteccionismo como causa del desastre. Te repito, te crees que los demás somos estúpidos.

Los dirigentes de la economía americana son tan liberales que fijan tasas de interés artificialmente bajas, imprimen dólares a mansalva, compran cantidades ingentes de títulos, rescatan al sistema bancario y a empresas como la General Motors. Y yo soy marxista.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Ago 2013 - 22:56

Charrúa escribió:
Los dirigentes de la economía americana son tan liberales que fijan tasas de interés artificialmente bajas, imprimen dólares a mansalva, compran cantidades ingentes de títulos, rescatan al sistema bancario y a empresas como la General Motors. Y yo soy marxista.

Dejemos lo primero porque de verdad es increíble... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 

Sobre la economía americana...

Dices que en América (USA) no es un País con una economía liberal? Tengo que entender eso no? Ok.. Te tomo la palabra.. Nada más.. Si estoy equivocado al hacer esa afirmación tan tajante, ruego que me saques del error... Es más.. Se podría decir que el modelo económico liberal no se aplica en ningún sitio? Pregunto he...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Charrúa el Vie 2 Ago 2013 - 4:28

Estados Unidos no es un paraíso del liberalismo económico, como tampoco es una nación socialista. Así de sencillo.

Vivimos en un sistema económico mayoritariamente mixto.
Por ende, es totalmente coherente que yo considere que la causa de determinados problemas sea el exceso de intervencionismo estatal.

Es triste que tenga que aclarar semejante evidencia y quede trunca cualquier linea argumental.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Vie 2 Ago 2013 - 9:53

Charrúa escribió:Estados Unidos no es un paraíso del liberalismo económico, como tampoco es una nación socialista. Así de sencillo.

Vivimos en un sistema económico mayoritariamente mixto.
Por ende, es totalmente coherente que yo considere que la causa de determinados problemas sea el exceso de intervencionismo estatal.

Es triste que tenga que aclarar semejante evidencia y quede trunca cualquier linea argumental.

Vale...

Entonces es tan lícito que tu consideres que el éxito se debe a medidas liberales y los problemas a medidas intervencionistas como que yo opine lo contrario... yes 
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Charrúa el Vie 2 Ago 2013 - 17:29

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Estados Unidos no es un paraíso del liberalismo económico, como tampoco es una nación socialista. Así de sencillo.

Vivimos en un sistema económico mayoritariamente mixto.
Por ende, es totalmente coherente que yo considere que la causa de determinados problemas sea el exceso de intervencionismo estatal.

Es triste que tenga que aclarar semejante evidencia y quede trunca cualquier linea argumental.

 Vale...

 Entonces es tan lícito que tu consideres que el éxito se debe a medidas liberales y los problemas a medidas intervencionistas como que yo opine lo contrario... yes 

Exactamente.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Dom 4 Ago 2013 - 13:53

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:
Los dirigentes de la economía americana son tan liberales que fijan tasas de interés artificialmente bajas, imprimen dólares a mansalva, compran cantidades ingentes de títulos, rescatan al sistema bancario y a empresas como la General Motors. Y yo soy marxista.

 Dejemos lo primero porque de verdad es increíble... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 

 Sobre la economía americana...

 Dices que en América (USA) no es un País con una economía liberal? Tengo que entender eso no? Ok.. Te tomo la palabra.. Nada más.. Si estoy equivocado al hacer esa afirmación tan tajante, ruego que me saques del error... Es más.. Se podría decir que el modelo económico liberal no se aplica en ningún sitio? Pregunto he...
estados unidos liberal jajaerasdjiasdfkajkodasdkjoasda aeres un ignorante, una analfabeto funcional en temas de economía, por favor, dejalo ya, das vergÜenza ajenaaaaaaaaaaaa jajajajsadjasjdasjrewaraeokhrearhaerjhrerae reesk me desternillo. Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Ago 2013 - 11:45


Ya lo tenemos claro todos.. No existe la economía liberal aplicada prácticamente...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Trancos el Lun 5 Ago 2013 - 13:42

Metropolitano escribió:
 Ya lo tenemos claro todos.. No existe la economía liberal aplicada prácticamente...

No al menos la "anarquía para los ricos" que a ellos les gustaría, desde luego...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Charrúa el Lun 5 Ago 2013 - 17:58

Supongo que este subforo les sería más placentero si todos ustedes se pudieran dar espaldarazos mutuos, orgullosos de sus impolutas conciencias sociales y unidos en la lucha contra el perverso liberalismo burgués.

Hay actitudes que no dejan de ser otra cosa que auténticas faltas de respeto, cuando la ruin necesidad de señalar al otro eclipsa la más mínima intención de intercambiar puntos de vista.



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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Lun 5 Ago 2013 - 18:26

Trancos escribió:
Metropolitano escribió:
 Ya lo tenemos claro todos.. No existe la economía liberal aplicada prácticamente...

No al menos la "anarquía para los ricos" que a ellos les gustaría, desde luego...
Vaya te creía capaz de algo más que de lanzar topicazos absurdos, como vemos, los colectivistas radicales en cuanto perdeis el apoyo de los argumentos racionales empezais a atacar con topicazos agrestes carentes de cualquier tipo de veracidad. Para empezar, el colectivismo para pobres, demostrado empíricamente en las sociedades de buitres y carroñeros que vivimos es bastante más perjudicial para los pobres que esa "anarquía para ricos" que te has inventado tú. Dónde los ricos y poderosos campan alegremente sin tener que preocuparse por ser competitivos y ofrecer el mejor servicio o producto al mejor precio es en este mundo, comprobado está con las electricas, la banca, las telecomunicaciones etc... no hay que irse muy lejos tampoco, tenemos una prueba empírica. Luego discutir las bondades para toda la sociedad o la gran mayoría de ellas , de una sociedad libre en contraposición a una sociedad burocratizada y liberticida como la actual es estúpido pues está escrito en miles de libros y demostrado en la práctica. Sólo hay que ver paises como Nueva Zelanda y no esta porquería estatalista española que da ganas de vomitar. Según vuestra forma de ver la vida, somos responsables de manera forzosa de las necesidades de los demás, y eso es una patraña y de una mezquindad moral de la más baja calaña. El hombre nace libre y con unos atributos por los cuales nada debe a la sociedad. La única solidaridad aceptada es la solidaridad voluntaria, la que nace del corazón y el amor de uno por sus semejantes, todo lo demás es puro verso. No puedes ser solidario arrebatando la propiedad de otro, es algo bastante simple de entender.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Ago 2013 - 20:28

Tiempo_del_fin escribió:
Trancos escribió:

No al menos la "anarquía para los ricos" que a ellos les gustaría, desde luego...
Vaya te creía capaz de algo más que de lanzar topicazos absurdos, como vemos, los colectivistas radicales en cuanto perdeis el apoyo de los argumentos racionales empezais a atacar con topicazos agrestes carentes de cualquier tipo de veracidad. Para empezar, el colectivismo para pobres, demostrado empíricamente en las sociedades de buitres y carroñeros que vivimos es bastante más perjudicial para los pobres que esa "anarquía para ricos" que te has inventado tú. Dónde los ricos y poderosos campan alegremente sin tener que preocuparse por ser competitivos y ofrecer el mejor servicio o producto al mejor precio es en este mundo, comprobado está con las electricas, la banca, las telecomunicaciones etc... no hay que irse muy lejos tampoco, tenemos una prueba empírica. Luego discutir las bondades para toda la sociedad o la gran mayoría de ellas , de una sociedad libre en contraposición a una sociedad burocratizada y liberticida como la actual es estúpido pues está escrito en miles de libros y demostrado en la práctica. Sólo hay que ver paises como Nueva Zelanda y no esta porquería estatalista española que da ganas de vomitar. Según vuestra forma de ver la vida, somos responsables de manera forzosa de las necesidades de los demás, y eso es una patraña  y de una mezquindad moral de la más baja calaña. El hombre nace libre y con unos atributos por los cuales nada debe a la sociedad. La única solidaridad aceptada es la solidaridad voluntaria, la que nace del corazón y el amor de uno por sus semejantes, todo lo demás es puro verso. No puedes ser solidario arrebatando la propiedad de otro, es algo bastante simple de entender.

Lo que no puedes es pretender catalogar y valorar PROPIEDADES... Solidarios hay que ser todos en la medida de sus posibilidades.. No es más solidario NI MUCHO MENOS un tipo que gana 500.000 Euros al año en bolsa, tiene sus inversiones en una sicav, y participa con 5.000 Euros.. Que una persona que gana 20.000 trabajando 9 horas al día y le retienen un 10% (2000 Euros)...

La solidaridad voluntaria tiene su guasa... imagina que ciertamente funcionamos así, y todo fuese voluntario.. Curaría un médico al empresario que ha despedido a su mujer para ganar más dinero... VOLUNTARIAMENTE? Los impuestos NO SON SOLIDARIDAD AMIGO.. Los impuestos son (o deberían ser, para esto está la política) inversiones en servicios para tu propio beneficio o el de tus hijos o familia...

Esto es sencillo... Quieres o no quieres vivir en sociedad? Quieres dejar de pagar impuestos? Vete a vivir como un ermitaño.. Sin pagar... NI RECIVIR Nada... El hombre nace libre.. y esta es la primera decisión que debería adoptar.. Vivir en sociedad y pagar impuestos.. O vivir sin pagar impuestos NI RECIVIR SERVICIOS... En eso si te doy la razón.. Pero, una vez que vives en sociedad.. A PAGAR y A RECIVIR...
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Trancos el Mar 6 Ago 2013 - 13:13

Cuando yo hablo de "anarquia para ricos" me refiero a ese "mundo ideal" vuestro donde los empresarios deberían tener libertad absoluta para hacer lo que les salga del nabo, sin cortapisas ni limitaciones de absolutamente ningún tipo, en el que la solidaridad dependiese de la voluntad de cada uno. Pues yo me fio más bien poquito de la buena voluntad de la gran mayoria de los ricos.

Vuestro sistema quizá seria, en cuanto a las cifras macroeconómicas, más próspero. Pero no tengo ninguna duda de que sería más desequilibrado.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Metropolitano el Mar 6 Ago 2013 - 14:58

Trancos escribió:Cuando yo hablo de "anarquia para ricos" me refiero a ese "mundo ideal" vuestro donde los empresarios deberían tener libertad absoluta para hacer lo que les salga del nabo, sin cortapisas ni limitaciones de absolutamente ningún tipo, en el que la solidaridad dependiese de la voluntad de cada uno. Pues yo me fio más bien poquito de la buena voluntad de la gran mayoria de los ricos.

Vuestro sistema quizá seria, en cuanto a las cifras macroeconómicas, más próspero. Pero no tengo ninguna duda de que sería más desequilibrado.

Ni por asomo... Salvo que vivan del aire y no de vender cosas (que todo es posible)
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 8 Ago 2013 - 11:51

Metropolitano escribió:
Tiempo_del_fin escribió:
Vaya te creía capaz de algo más que de lanzar topicazos absurdos, como vemos, los colectivistas radicales en cuanto perdeis el apoyo de los argumentos racionales empezais a atacar con topicazos agrestes carentes de cualquier tipo de veracidad. Para empezar, el colectivismo para pobres, demostrado empíricamente en las sociedades de buitres y carroñeros que vivimos es bastante más perjudicial para los pobres que esa "anarquía para ricos" que te has inventado tú. Dónde los ricos y poderosos campan alegremente sin tener que preocuparse por ser competitivos y ofrecer el mejor servicio o producto al mejor precio es en este mundo, comprobado está con las electricas, la banca, las telecomunicaciones etc... no hay que irse muy lejos tampoco, tenemos una prueba empírica. Luego discutir las bondades para toda la sociedad o la gran mayoría de ellas , de una sociedad libre en contraposición a una sociedad burocratizada y liberticida como la actual es estúpido pues está escrito en miles de libros y demostrado en la práctica. Sólo hay que ver paises como Nueva Zelanda y no esta porquería estatalista española que da ganas de vomitar. Según vuestra forma de ver la vida, somos responsables de manera forzosa de las necesidades de los demás, y eso es una patraña  y de una mezquindad moral de la más baja calaña. El hombre nace libre y con unos atributos por los cuales nada debe a la sociedad. La única solidaridad aceptada es la solidaridad voluntaria, la que nace del corazón y el amor de uno por sus semejantes, todo lo demás es puro verso. No puedes ser solidario arrebatando la propiedad de otro, es algo bastante simple de entender.

 Lo que no puedes es pretender catalogar y valorar PROPIEDADES... Solidarios hay que ser todos en la medida de sus posibilidades.. No es más solidario NI MUCHO MENOS un tipo que gana 500.000 Euros al año en bolsa, tiene sus inversiones en una sicav, y participa con 5.000 Euros.. Que una persona que gana 20.000 trabajando 9 horas al día y le retienen un 10% (2000 Euros)...

 La solidaridad voluntaria tiene su guasa... imagina que ciertamente funcionamos así, y todo fuese voluntario.. Curaría un médico al empresario que ha despedido a su mujer para ganar más dinero... VOLUNTARIAMENTE? Los impuestos NO SON SOLIDARIDAD AMIGO.. Los impuestos son (o deberían ser, para esto está la política) inversiones en servicios para tu propio beneficio o el de tus hijos o familia...

 Esto es sencillo... Quieres o no quieres vivir en sociedad? Quieres dejar de pagar impuestos? Vete a vivir como un ermitaño.. Sin pagar... NI RECIVIR Nada... El hombre nace libre.. y esta es la primera decisión que debería adoptar.. Vivir en sociedad y pagar impuestos.. O vivir sin pagar impuestos NI RECIVIR SERVICIOS... En eso si te doy la razón.. Pero, una vez que vives en sociedad.. A PAGAR y A RECIVIR...
si tu quieres ser solidario, que te roben y te estafen serlo, pero a mi me dejas en paz, yo no quiero ser un puto esclavo apaleado. Como decirte, si tanto te preocupan los demás le puedes dar perfectamente todo lo que tu tienes. Los impuestos no son inversiones, son robos legales y en este país un robo catedralicio, pues son asfixiantes en relación al nivel de renta del ciudadano medio. Si tanto te gusta depender de un estado, ahí te puedes quedar tú con tu taxi a ver si algun dia puedes dejar de ser un puto esclavo, que lo dudo. Yo en este país no pienso dejar ni el barro de las botas, que os den a todos por dónde amargan los pepinos, a todos y cada uno sin ningún tipo de excepción.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Vladímir el Jue 8 Ago 2013 - 13:25

"No es justo que el Estado me robe el plusvalor (beneficio) que "honradamente" he extraído a mis trabajadores."


Un liberal sobre los impuestos.
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Re: Acerca de la quiebra de Detroit.

Mensaje por Vladímir el Jue 8 Ago 2013 - 13:28

Dice el alcalde de Nueva York que ellos también podrían entrar en bancarrota:

http://www.cronista.com/internacionales/Nueva-York-en-riesgo-de-terminar-en-bancarrota-como-Detroit-20130808-0053.html

Si esto se da esperaremos a ver sí es culpa de las cervezas que se toman los sindicalistas en las terrazas de Manhattan o de los negros del Bronx.

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