Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

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Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Rafa el Mar 23 Jul 2013 - 16:21

Hoy, día de descanso para mí, me he sentado a ver la sección de Deportes de los diferentes canales de las televisiones generalistas. Para mi sorpresa, he enchufado la 1 y he visto como el fútbol tiene su peso específico con informaciones de Real Madrid y Barça...pero luego ha derivado en noticias sobre la resaca post-Tour, Márquez, algo de baloncesto y por supuesto una excelente cobertura del Mundial de Natación de Barcelona encabezada por Ernest Riveras al que respeto profundamente.

Antena 3 está en su línea de vender la pretemporada de Barça y Real Madrid, el resto se la pela.

Tele 5. Lo mismo que Antena 3 más Marc Márquez.

Cuatro. Insoportable y la sección polideportiva se basa en el anuncio de la FEB, Iniesta...sí, Iniesta promocionando la película de 'Los Pitufos' en polideportivo y una carrera de caracoles.

Dicho este pequeño resumen de lo observado y 'disfrutado' hoy, entro en materia. Me pregunto el nivel que tiene este país en cultura deportiva. Contemplo durante días y años como a medios privados de información se nos presiona desde las instituciones públicas para apoyar, animar y tratar de convencer a la gente para que respalden una candidatura olímpica que nadie parece conocer ni querer.

Quiero dejar claro, que esta exposición quiere dejar a un lado la maltrecha economía del país, no meterla como parte del argumento. Quiero saber qué opina la gente sobre celebrar unos JJOO en un territorio donde deportistas olímpicos y con medallas no pueden ir a Mundiales, Europeos, no tienen patrocinadores y deben emigrar al extranjerto para obtener medios e infraestructuras para poder competir al máximo nivel. Más allá de nuestro propia incapacidad para cuidar a nuestros deportistas...¿qué es del aficionado medio al deporte de élite?

Hacer un muestrario por la calle es absolutamente desolador. Preguntar por los Brownlee y que respondan un tipo de pastel. Noya como marca de marisco. Mola, general de la Guerra Civil. Marina Alabau es una completa desconocida por la calle. Y así, miles de casos que desembocan en la poca audiencia de otros deportes en los Medios. Este año, no hemos visto los Juegos Mediterráneos en televisión, el Mundial de Atletismo no estará en abierto, recurriremos a Eurosport y la Natación es gracias a ser en Barcelona, sino nada.

Real mente, ¿un país así merece unos JJOO? ¿De verdad su ciudadanía quiere unos JJOO? Tengo mis dudas.

PD: Perdón por el desorden de ideas, lo he escrito en un momento de frustración máxima.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Marchena el Mar 23 Jul 2013 - 16:47

A mi me parece vergonzoso el trato a todos los deportes menos futbol y automovilismo

Y la candidatura, mas blasfemia aun.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Carmelo el Mar 23 Jul 2013 - 22:54

Rafa escribió:Real mente, ¿un país así merece unos JJOO? ¿De verdad su ciudadanía quiere unos JJOO? Tengo mis dudas

Los que indudablemente no se merecen unos JJOO son nuestra clase política. A parte de que como bien dices, hay poca cultura del deporte si quitamos el fútbol y poco mas.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Nawell el Miér 24 Jul 2013 - 0:46

Desde que empezó los Mundiales de Natación en Barcelona (Sí, encima aquí, no en Dubai) creo que Cuatro no le ha dedicado ni un minuto. Y Antena 3 igual. Los otros no lo sé.

Esto es lo que ve la gente, es cómo se informa -y forma- a la población. Por eso nuestra cultura deportiva es tan nefasta.

Por suerte los catalanes disfrutamos de Tv3 y Esport3, con una preciosa gama polideportiva durante todo el año. Aunque se puede mejorar.

El deporte en España es: Fútbol (a infinita distancia), Baloncesto, Rafa Nadal, Fernando Alonso, las motos (las cadenas que tienen los derechos), algo de ciclismo y noticias sueltas de golf, rallies o atletismo.
Lo jodido es que el fútbol ocupa el 90% del telediario, las sobras tienen que pelearselas solo estos deportes.

Los demás no existen a no ser que sea verano olímpico.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Trancos el Miér 24 Jul 2013 - 10:00

Me dan mucha envidia paises como Francia, Reino Unido, Italia o incluso Alemania, por mencionar los más cercanos a nosotros, que tienen una cultura deportiva infinatamente superior a la nuestra. Somos un país que teniendo una Selección de Hockey sobre patines que lo gana absolutamente todo y a la que desde los medios se le dedica nula atención. Eso únicamente por poner un ejemplo. Lo del "no seguimiento" de Antena 3 a los Mundiales de Natación es hipermegavergonzoso (bueno, lo de los sibidos al himno sí lo mencionaron, porque les interesaba mencioanrlo). Aquí al 75 % de la gente es imposible sacarla del fútbol.

Eso sí, aunque quizá no merezcamos, en ese aspecto, unos JJ.OO., sí que nos vendría bien para ver si así la gente se aficiona a otros deportes distintos al puñetero fútbol.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por pacense el Miér 24 Jul 2013 - 10:05

Aqui solo existe el futbol, alonso y nadal.

TVE si da los mundiales de natacion por teledeporte. Pero se echa en falta mas informacion en los informativos.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Rafa el Mar 30 Jul 2013 - 1:49

Hoy, he tenido una curiosa conversación con Juanma Castaño. Se alegraba y felicitaba a las waterpolistas. Le he dejado caer que abririán Deportes Cuatro con Bale. Se ha hecho el ofendido y ha fardado de vacaciones.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Aleph el Mar 30 Jul 2013 - 9:45

Los mundiales de atletismo(3 evento mundial en número de espectadores tras los Juegos Olímpicos y el mundial de fútbol )  no serán  retransmitidos por ninguna cadena  en España. 70.000 euros costaban los derechos (me gustaría  ver cuanto le cuestan   dar los amistosos veraniegos de Madrid y el Barça)

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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Rafa el Mar 30 Jul 2013 - 11:05

Aleph escribió:Los mundiales de atletismo(3 evento mundial en número de espectadores tras los Juegos Olímpicos y el mundial de fútbol )  no serán  retransmitidos por ninguna cadena  en España. 70.000 euros costaban los derechos (me gustaría  ver cuanto le cuestan   dar los amistosos veraniegos de Madrid y el Barça)


Lo dará TVE. Ernest Riveras dejó caer que están cerrando negociaciones y que lo anunciarán despues del Mundial de Natación.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Nawell el Mar 30 Jul 2013 - 13:38

Esta semana mismo, escuchando radio Marca, hablaron sobre los Mundiales de Natación.

Pues uno dejo ir que si la selección de waterpolo masculina es una buena selección porque "tenemos waterpolistas de la talla de Guillermo Molina y Felipe Perrote" (los dos más famosos).

Y los demás: "Ostia, como controlas todos los deportes, si incluso te gusta el waterpolo".

Y el otro: "Sisi, es que es un gran deporte".

Pues bien, es Felipe Perrone, no Perrote (lo repitió un par de veces), y sus Mundiales están siendo la mar de discretos. Denota que no tiene ni idea y que era un comentario preparado en casa tras la Wikipedia. Es como si yo comentando algo del Mundial de fútbol digo que España tiene una gran selección porque tenemos a Andrés Iniesta y Xavi Fernandez.

Es una chorrada pero me cabreó la hipocresía del tipo ese, dándoselas de entendido.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Hleb21 el Mar 30 Jul 2013 - 16:10

Nawell escribió:Esta semana mismo, escuchando radio Marca, hablaron sobre los Mundiales de Natación.

Pues uno dejo ir que si la selección de waterpolo masculina es una buena selección porque "tenemos waterpolistas de la talla de Guillermo Molina y Felipe Perrote" (los dos más famosos).

Y los demás: "Ostia, como controlas todos los deportes, si incluso te gusta el waterpolo".

Y el otro: "Sisi, es que es un gran deporte".

Pues bien, es Felipe Perrone, no Perrote (lo repitió un par de veces), y sus Mundiales están siendo la mar de discretos. Denota que no tiene ni idea y que era un comentario preparado en casa tras la Wikipedia. Es como si yo comentando algo del Mundial de fútbol digo que España tiene una gran selección porque tenemos a Andrés Iniesta y Xavi Fernandez.

Es una chorrada pero me cabreó la hipocresía del tipo ese, dándoselas de entendido.
¿Quién va a ver ese deporte de gais? Like a Star @ heaven Laughing platnao 
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Nawell el Mar 30 Jul 2013 - 17:54

Hleb21 escribió:
Nawell escribió:Esta semana mismo, escuchando radio Marca, hablaron sobre los Mundiales de Natación.

Pues uno dejo ir que si la selección de waterpolo masculina es una buena selección porque "tenemos waterpolistas de la talla de Guillermo Molina y Felipe Perrote" (los dos más famosos).

Y los demás: "Ostia, como controlas todos los deportes, si incluso te gusta el waterpolo".

Y el otro: "Sisi, es que es un gran deporte".

Pues bien, es Felipe Perrone, no Perrote (lo repitió un par de veces), y sus Mundiales están siendo la mar de discretos. Denota que no tiene ni idea y que era un comentario preparado en casa tras la Wikipedia. Es como si yo comentando algo del Mundial de fútbol digo que España tiene una gran selección porque tenemos a Andrés Iniesta y Xavi Fernandez.

Es una chorrada pero me cabreó la hipocresía del tipo ese, dándoselas de entendido.
¿Quién va a ver ese deporte de gais? Like a Star @ heaven Laughing platnao 


Pues este año con las cámaras subacuáticas se están viendo unos rodillazos en la boca, patadas y puñetazos en las costillas que da gusto Embarassed 

A lo del hilo... Ya no quedan entradas ni para las semis ni para la final, España está en cuartos de chicos (esta noche ante Italia), y semis de chicas (mañana). Y en Cuatro no han dicho ni mu; ha salido Gasol en con unos niños pobres, Nadal con el Manacor Club de fútbol, Obama y un jugador de beisbol que se enfada. De los Mundiales de Natación en Barcelona... NADA.

No nos merecemos otras Olimpiadas.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Hleb21 el Mar 30 Jul 2013 - 20:03

Nawell escribió:
Hleb21 escribió:
¿Quién va a ver ese deporte de gais? Like a Star @ heaven Laughing platnao 


Pues este año con las cámaras subacuáticas se están viendo unos rodillazos en la boca, patadas y puñetazos en las costillas que da gusto Embarassed 

A lo del hilo... Ya no quedan entradas ni para las semis ni para la final, España está en cuartos de chicos (esta noche ante Italia), y semis de chicas (mañana). Y en Cuatro no han dicho ni mu; ha salido Gasol en con unos niños pobres, Nadal con el Manacor Club de fútbol, Obama y un jugador de beisbol que se enfada. De los Mundiales de Natación en Barcelona... NADA.

No nos merecemos otras Olimpiadas.
Era ironía, he visto varios partidos y sí las cámaras subacuáticas molan mucho... pero estaba intentandote tocar la moral... Laughing 
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Marod el Mar 30 Jul 2013 - 22:50

Van a palmar los del futbol en la piscina. Que putada. Putos italianos de mierda. Mad 
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por MoscaMan el Lun 5 Ago 2013 - 14:27

Tambien es cierto que esta gente no mueve.

Los deportes son difundidos y tratados en la medida del seguimiento que tienen. Hay casos sangrantes de marujeo alrededor del futbol como deportes Cuatro, pero de que el futbol se lleve el 80% de un telediario deportivo, me parece que no debe haber queja porque es lo que se demanda, y como se demanda se genera dinero, expetacion y demas, vamos, un circulo vicioso.

El tema de los subdeportes como yo los llamo esta claro. Tienen su espacio en cada mundial u olimpiada y me parece que no merecen mas. Hay gente buena, pero tambien hay mucho acomodado que va a estos campeonatoas a hacer el ridiculo, yo prefiero que vayan 10 con opciones de hacer algo(que es lo que genera interes en el espectador) a 30 que la mitad van a hincharse a follar a gastos pagados.

No generan dinero por eso nunca van a tener seguimiento, una cosa es darles bola en un mundial u olimpiadas y otra cosa es tener su espacio fijo. Yo estoy de acuerdo en que es lamentable que no se hable de los mundiales de natacion y Bale nos salga por las orejas (nunca mejor dicho) pero las cosas con perspectiva.

Lo peor de todo son esos que van de superfam de las del waterpolo por ejemplo ahora que han ganado y luego no han visto un partido en su vida. Eso es bastante peor, al fin y al cabo Cuatro y demas cadenas son privadas y van al negocio, y el negocio es Messi Cristiano no Jennifer Pareja o el Perrone ese.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Trancos el Mar 6 Ago 2013 - 13:39

MoscaMan escribió:Tambien es cierto que esta gente no mueve.

Los deportes son difundidos y tratados en la medida del seguimiento que tienen. Hay casos sangrantes de marujeo alrededor del futbol como deportes Cuatro, pero de que el futbol se lleve el 80% de un telediario deportivo, me parece que no debe haber queja porque es lo que se demanda, y como se demanda se genera dinero, expetacion y demas, vamos, un circulo vicioso.

El tema de los subdeportes como yo los llamo esta claro. Tienen su espacio en cada mundial u olimpiada y me parece que no merecen mas. Hay gente buena, pero tambien hay mucho acomodado que va a estos campeonatoas a hacer el ridiculo, yo prefiero que vayan 10 con opciones de hacer algo(que es lo que genera interes en el espectador) a 30 que la mitad van a hincharse a follar a gastos pagados.

No generan dinero por eso nunca van a tener seguimiento, una cosa es darles bola en un mundial u olimpiadas y otra cosa es tener su espacio fijo. Yo estoy de acuerdo en que es lamentable que no se hable de los mundiales de natacion y Bale nos salga por las orejas (nunca mejor dicho) pero las cosas con perspectiva.

Lo peor de todo son esos que van de superfam de las del waterpolo por ejemplo ahora que han ganado y luego no han visto un partido en su vida. Eso es bastante peor, al fin y al cabo Cuatro y demas cadenas son privadas y van al negocio, y el negocio es Messi Cristiano no Jennifer Pareja o el Perrone ese.

Pues no es menos cierto que en buena parte muchos deportes tienen un seguimiento mayor o menor por parte de la aficción en relación a la cobertura que de ellos se hace en los medios de comunicación, que es el canal a través del cual muchos tenemos conocimiento de ellos.

Y no existen los subdeportes, un respeto a los deportes minoritarios.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Rafa el Mar 6 Ago 2013 - 14:11

No hay deportes minoritarios, es una falacia muy extendida en este país que ha calado como verdad absoluta. Lo que hay es diferencia de interés para las empresas que venden.

Un Mundial de Atletismo, una Ryder Cup, un Mundial de Natación son eventos con un impacto similar a una Copa del Mundo de Fútbol el problema es apostar por estos deportes y saber venderlos adecuadamente. Ahí, entra el verdadero problema de periodismo deportivo español. No saben darle continuidad a los deportes, no saben crear verdadera pasión por el deporte. Todo se vende alrededor de una gran estrella nacional que cuando se diluye se va el deporte con él.

Pasó con Induráin. Aunque la situación del ciclismo es distinta y han influído otros condicionantes, pero pasará con Fernando Alonso y pasará con Rafa Nadal. Cuando se vende solo a un deportista y no un deporte, el negocio está condenado a la ruina cuando el deportista en cuestión baje.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por danideco el Mar 6 Ago 2013 - 14:43

dejando a parte el problema de los medios y el tratamiento que le dan a los eventos.

Creo que ya lo explique en el foro, pero lo repito.
HAce unos años, mi hermano y su mujer, recibieron la visita durante unos dias, de una chica, que mi cuñada habia "cuidado"  durante unos años, haciendo "au pair" en New Jersey. Esta chica tenia ya 17 años, y nos explicaba que en el instituto practicaba futbol, tenis, natacion y voleyball. 4 deportes. Y segun entendi, algunos de ellos como la natacion eran obligatorios.
En un instituto español ¿a cuantos deportes puedes optar a practicar? Luego nos preguntaremos por que paises como EE.UU tienen el nivel que tienen en casi todo....
Nuestra cultura deportiva como pais,  es nula.
Yo considero que tal como esta enfocado aqui, si un niño destaca jugando a, por ejemplo, balonmano, es una putada como un piano. Mas le valdria ser un mediocre y jugar las ligas escolares. ME explico:
MI hijo va a ir al colegio a granollers. Ciudad con MUCHA tradicion de balonmano. Si mi hijo empieza a jugar, y lo ficha el granollers, se tiene que someter desde muy joven a una disciplina de entreno exigente. Esta disciplina de entreno, probablemente, le ocasione problemas para lo que de verdad le interesa de cara al futuro, que son  los estudios. Con lo que probablemente empiece a tener unas notas bajas.
Mas adelante, si continua destacando y llega a jugar en asobal, tendra problemas para cobrar, y si no los tiene, cobrara una fichas que con 30 y pocos, cuando se retire, no le habra sido suficiente para el resto de su vida, y se tendra que poner a buscar trabajo, con demasida edad y con poca formacion. Esto en el mejor de los casos. En el peor de los casos, con 19 o 20 años le haran ver de un porrrazo, que no vale para eso (por medir unos centimetros de menos, por ejemplo) y será un frustrado....
En fin, conozco casos en Futsal, en Balonmano, en natacion y como no, en futbol y baloncesto de gente que se ha dedicado desde muy joven a han acabado frustrados.
En mi ciudad natal (santa coloma) hay muchisima aficion al futsal, y muchos jugadores de elite de este deporte son nacidos alli (javi rodriguez, oscar redondo, dani salgado....) pues bien, conozco a uno (ninguno de los que he mencionado) que incluso habiendo llegado a internacional, y habiendo jugado muchos años en la elite, ahora conduce un camion.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Albertinidj el Dom 11 Ago 2013 - 22:03

danideco escribió:dejando a parte el problema de los medios y el tratamiento que le dan a los eventos.

Creo que ya lo explique en el foro, pero lo repito.
HAce unos años, mi hermano y su mujer, recibieron la visita durante unos dias, de una chica, que mi cuñada habia "cuidado"  durante unos años, haciendo "au pair" en New Jersey. Esta chica tenia ya 17 años, y nos explicaba que en el instituto practicaba futbol, tenis, natacion y voleyball. 4 deportes. Y segun entendi, algunos de ellos como la natacion eran obligatorios.
En un instituto español ¿a cuantos deportes puedes optar a practicar?
Luego nos preguntaremos por que paises como EE.UU tienen el nivel que tienen en casi todo....
Nuestra cultura deportiva como pais,  es nula.
Yo considero que tal como esta enfocado aqui, si un niño destaca jugando a, por ejemplo, balonmano, es una putada como un piano. Mas le valdria ser un mediocre y jugar las ligas escolares. ME explico:
MI hijo va a ir al colegio a granollers. Ciudad con MUCHA tradicion de balonmano. Si mi hijo empieza a jugar, y lo ficha el granollers, se tiene que someter desde muy joven a una disciplina de entreno exigente. Esta disciplina de entreno, probablemente, le ocasione problemas para lo que de verdad le interesa de cara al futuro, que son  los estudios. Con lo que probablemente empiece a tener unas notas bajas.
Mas adelante, si continua destacando y llega a jugar en asobal, tendra problemas para cobrar, y si no los tiene, cobrara una fichas que con 30 y pocos, cuando se retire, no le habra sido suficiente para el resto de su vida, y se tendra que poner a buscar trabajo, con demasida edad y con poca formacion. Esto en el mejor de los casos. En el peor de los casos, con 19 o 20 años le haran ver de un porrrazo, que no vale para eso (por medir unos centimetros de menos, por ejemplo) y será un frustrado....
En fin, conozco casos en Futsal, en Balonmano, en natacion y como no, en futbol y baloncesto de gente que se ha dedicado desde muy joven a han acabado frustrados.
En mi ciudad natal (santa coloma) hay muchisima aficion al futsal, y muchos jugadores de elite de este deporte son nacidos alli (javi rodriguez, oscar redondo, dani salgado....) pues bien, conozco a uno (ninguno de los que he mencionado) que incluso habiendo llegado a internacional, y habiendo jugado muchos años en la elite, ahora conduce un camion.
En cualquier colegio pijo practicas esos deportes y más, esa chica dudo que practicara esos deportes en un instituto normal de EEUU sino iría a uno de pago y bueno, no me parece un buen ejemplo.
De hecho aquí durante el colegio, la ESO y bachillerato te hacen obligatoriamente practicar todo tipo de deportes, velocidad, resistencia, salto, flexibilidad, bádminton, voley, baloncesto, hockey balonmano etc todos esos deportes los he practicado yo asiduamente yendo siempre a colegios e institutos públicos en Educación física y de forma obligada, precisamente el fútbol es el deporte que menos recuerdo hacer el clase, motivo de quejas de los chavales durante toda la etapa escolar.

Creo que el problema no es ese sino como lo venden los medios, familia, amigos y entorno en general, el fútbol te lo meten hasta en las orejas, en España si no sabes minimamente de fútbol eres un analfabeto y un bicho raro, en cambio si no sabes de cualquier otro deporte no pasa nada, incluso eres visto como un raro si eres entendido de algún otro deporte.

Y eso es así y es algo que seguirá siéndolo porque solo la gente que de verdad vemos los deportes porque nos gusta y lo disfrutamos seguiremos otros deportes, la mayoría verá el fútbol, alonso, nadal, las motos y poco más porque es de lo que luego podrá hablar con los compañeros de curro o los colegas, aunque realmente ni les guste pero lo ven.

Conozco muchos chavales de mi edad que en la vida le ha gustado ver ningún deporte pero al rondar los 18 años se vuelven super fans de su equipo de fútbol y grandes entendidos en formula 1, en realidad se adaptan a la gente pero el deporte se la suda y nunca les veras viendo algún deporte que no sea de los que meten hasta en la sopa los medios.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Acabose el Mar 3 Sep 2013 - 16:33

Ganará Madrid 2020?
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Invitado el Mar 3 Sep 2013 - 23:21

ningún país debería cuidar deportistas (los paraolímpicos sí, por la carga emocional que tienen), que no contribuyen en nada al desarrollo! No entiendo la manía de unir deportes y países
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Invitado el Jue 5 Sep 2013 - 15:21

Va a ganar Tokyo. Tiene que aparecer Akira en el 2019.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Invitado el Vie 6 Sep 2013 - 12:18

"los juegos olimpicos seran mu buenos para salir de la crisis"

Shocked 

Si en 7 años seguimos en crisis, habré perdido las ganas de salir. Laughing 
Y no creo que celebrar unos juegos nos vaya a sacar.
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Re: Hablemos tranquilamente de Madrid 2020

Mensaje por Hleb21 el Vie 6 Sep 2013 - 12:45


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