ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Randy 'the viper' Orton
Randy 'the viper' Orton
Tópor
Tópor

Mensajes : 7385
Localización : Catalunya
Debut oficial : 22/02/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Lun 8 Jul 2013 - 14:14

mi duda es cómo creeis que hubiera sido El estado confederado en 1936 ( año de inicio de la campaña de un célebre juego de la WWII) a nivel territorial ( eso me viene prefijado) político ( tb me viene preconfigurado), pero sobretodo político, economico y militarmente

En cuanto a política, los estados sureños dudo mucho que se hubieran movido de entre socialconservadores y ultraliberales ( en el juego, de derecha a izquierda: Social conservador, ultraliberal, social liberal, socialdemócrata)

La política económica hubiera sido parecido a la de países ya existentes, me gustaría saber como le fué el crack del 29 a un país tan conservador

mapa de lo que da el juego como estado confederado (CSA)

Spoiler:
ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) 33184515fFs

las barras de diplomacia

Spoiler:
ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) 33184629QND

imagino que sería una democracia (barra toda o casi toda hacia democracia) muy de derechas ( ya dije que entre socialconservador y ultraliberal) , entre aperturismo y centralismo, creo que debería ser todo lo centralista que permita el juego (hay barras como economía o esta que no las puedes mover totalmente a tu antojo segun el gobierno que tengas, no puedes tener un gobierno liberal con economía planificada a tope o centralismo a tope, y un estlinista o nazi con economía de mercado y aperturismo) la de economía estoy a la espera de los eruditos (Breil, Trancos...) y las que quedan, calcadas a las de USA


Última edición por Randy 'the viper' Orton el Lun 8 Jul 2013 - 14:54, editado 3 veces
avatar
Invitado
Invitado

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Invitado el Lun 8 Jul 2013 - 14:18

SI
Gulus
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 16017
Edad : 45
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Gulus el Lun 8 Jul 2013 - 14:29

no te entiendo Sad
Randy 'the viper' Orton
Randy 'the viper' Orton
Tópor
Tópor

Mensajes : 7385
Localización : Catalunya
Debut oficial : 22/02/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Lun 8 Jul 2013 - 14:37

pq se apagó el pc a medio escribir, y ha quedado grabado lo que ha querido, os pido disculpas

PD: ya está editado
Gulus
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 16017
Edad : 45
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Gulus el Lun 8 Jul 2013 - 15:41

Uf,
A nivel político probaría un gobierno bastante dictatorial pero sin ser demasiado agresivo con EEUU. La mentalidad segregacionista y racial de ese area es un caldo exelente del cultivo de las corrientes de pensamiento anti-comunistas, y pro-imperialistas. Politicamente procuraría aliarme con la alemania nazi y con el japon imperialista. Seríais los aliados perfectos para ayudaros en una más que probable inminente guerra.
Economicamente trabajaría con USA por proximidad e intentaría ganarme el favor de mexico. Eje economico y puerta para el comercio con latinoamerica. La economía del area geografica es emientemente agrícola y terrateniente por lo que te tocará comerciar con paises que te puedan aportar tecnología e industria a cambio de bienes básicos. No tengo ni papa del juego pero a nivel industrial entiendo que te podrían dar "pol pelo".
Randy 'the viper' Orton
Randy 'the viper' Orton
Tópor
Tópor

Mensajes : 7385
Localización : Catalunya
Debut oficial : 22/02/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Lun 8 Jul 2013 - 16:05

Gulus escribió:Uf,
A nivel político probaría un gobierno bastante dictatorial pero sin ser demasiado agresivo con EEUU. La mentalidad segregacionista y racial de ese area es un caldo exelente del cultivo de las corrientes de pensamiento anti-comunistas, y pro-imperialistas. Politicamente procuraría aliarme con la alemania nazi y con el japon imperialista. Seríais los aliados perfectos para ayudaros en una más que probable inminente guerra.
Economicamente trabajaría con USA por proximidad e intentaría ganarme el favor de mexico. Eje economico y puerta para el comercio con latinoamerica. La economía del area geografica es emientemente agrícola y terrateniente por lo que te tocará comerciar con paises que te puedan aportar tecnología e industria a cambio de bienes básicos. No tengo ni papa del juego pero a nivel industrial entiendo que te podrían dar "pol pelo".
tanto como dictatorial no, pero segregacionista, racial y anticomunista sí, sería muy ultraconservador. En el plano industrial/tecnologico, solo puedo heredar lo que me viene de EEUU, lo que convierte a los confederados en una potencia industrial ( eso debería editarse y disminuirse) y la relación con Mexico y los EEUU debería ser peor de lo que ahora mismo es ( el mismo problema, lo heredo de EEUU)

PD: parto de la base de una partida dnd los confederados no existen, los puedes crear a través de un evento de rendición de los estados unidos (se liberan los confederados, Texas y California) pero con las mismas condiciones que tenían los EEUU el 36
Trancos
Trancos
Administrador

Mensajes : 9964
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Trancos el Mar 9 Jul 2013 - 12:23

En primer lugar, los CSA serían cualquier cosa menos centralistas. Precisamente una de las motivaciones políticas que les empujaron a la secesión fué la de la libertad de cada Estado para marcar su propio camino en política. Y el propio nombre de "Confederación" indica como ellos se veían: Un conjunto de Estados INDEPENDIENTES que colaboraban entre sí en ciertos aspectos (como el de la defensa común) pero con autogobierno y soberania propia cada uno de ellos, y ligados entre sí mediente un sistema de Confederación, que dába mucha más autonomia a cada Estado que el de Unión.

Desde el punto de vista político y social serían muy conservadores y racistas, algo muy parecido a la Suráfrica del Apartheid. Sin embargo no veo tan claro el que fuesen germanófilos, porque para que los CSA hubiesen ganado la Guerra de Secesión hubiese sido casi imprescindible una intervención en su favor de Gran Bretaña y Francia, y este hecho no estuvo tan lejos de producirse. Ello hubiese llevado las simpatias de los sureños hacia ingleses y franceses, con los que además tenían bastante afinidad cultural. Por eso no acabo de ver la alianza con la Alemania nazi.

Su política exterior hubiese dirigido sus miras hacia Iberoamérica, a ejercer influencia y poder sobre México, el Caribe y Centroamérica. Después de todo, la Guerra de México de 1846-1848 se inició en muy buena parte por infuencia de los intereses de expansión hacia el Oeste de los estados sureños. Es posible que hubiesen acabado siendo un país no demasiado distinto a México.

La esclavitud, tarde o temprano, hubiesen tenido que abolirla, porque lo contrario les hubiese llevado a un aislamiento internacional absoluto, y es posible que una hipotética ayuda militar anglofrancesa hubiese estado condicionada a este punto. Esto hubiese afectado a las estructuras económicas, muy centradas en la producción agrícola, de los Estados de la Confederación, y hubiese forzado una mayor industrialización de los mismos. Hubiesen adoptado cosas que elllos despreciaban del Norte, y esto paradójicamente les hubiese acercado a la Unión, a su antiguo país. Otro motivo para abolir la esclavitud es que, si querían tener alguna posibilidad de competir con los USA en la "Conquista del Oeste", debían tener en cuenta que la inmensa mayoría de los colonos, mayoritariamente europeos, no querían tener nada que ver con la esclavitud, y no hubiesen permitido que esta se instaurase en sus nuevos territorios, lo que claramente les acercaba a la Unión.


No descarto del todo una hipotética reintegración de los Estados sureños en la Unión, aunque me parece complicado, por los odios que hubiesen quedado latentes. En todo caso, en la relación entre ambas "naciones" (me da bastante apuro llamar "nación" a los CSA, donde las verdaderas naciones eran los distintos Estados), fuese buena o mala, la iniciativa la tendrían siempre los USA, sin duda. La muy superior industria y población de los "yanquis" les daba el control sobre el mango de la sartén.
Randy 'the viper' Orton
Randy 'the viper' Orton
Tópor
Tópor

Mensajes : 7385
Localización : Catalunya
Debut oficial : 22/02/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Randy 'the viper' Orton el Mar 9 Jul 2013 - 13:39

el problema de centralista-aperturista, es que está mal traducido:

Other Sliders
Open Society - Closed Society

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
DisGrowth +10% +8% +6% +4% +2% -2% -4% -6% -8% -10%
DisNat +40% +30% +20% +10% N/A -10% -20% -30% -40% -50%
DisOcc -40% -30% -20% -10% N/A +10% +20% +30% +40% +50%
CounterInt -40% -30% -20% -10% N/A +10% +20% +30% +40% +50%
TechCost +20% +16% +12% +8% +4% -4% -8% 12% -16% -20%

Limitations: All Authoritarian forms of government limit you to a relatively Closed society. Stalinist and National Socialist governments allow virtually no openness.

All Democratic governments require a relatively Open society. Market and Social Liberals require a very high degree of openness.

This slider is mainly of interest for those taking an extensive interest in fighting - and taking land - outside their own borders.

Fundamentally, an open society will experience internal dissent (dissent in national provinces, which is rare) much harder than a closed society will, while a closed society will experience external dissent (from conquests..) much harder than an open society will. However, the more open the society, the easier it is for dissent to grow, so there is that to consider as well.

Esto está sacado de la guía del juego,
Trancos
Trancos
Administrador

Mensajes : 9964
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Trancos el Miér 10 Jul 2013 - 13:21

Un enlace muy interesante sobre el origan y las causas de la Guerra de Secesión:

http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php/articulos/historia-militar/1096-la-guerra-civil-americana
Leo
Leo
Cruciquense

Mensajes : 38561
Debut oficial : 11/04/2008

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Leo el Miér 10 Jul 2013 - 18:48

non capisco
Trancos
Trancos
Administrador

Mensajes : 9964
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Trancos el Miér 17 Jul 2013 - 11:59

Una muestra de como funcionaban los CSA. Durante la invasión de Georgia por Sherman en 1864, los yanquis encontraron y destruyeron almacenes repletos de zapatos, capotes y uniformes. En el frente muchísimos soldados rebeldes iban descalzos y vestidos con harapos, por eso choca e incluso indigna muchísimo el hecho de que todo este material no fuese utilizado. Pero es que ese material no era de la Confederación, era de Georgia. Y este es solo un ejemplo de como cada Estado colaboraba en el esfuerzo de guerra según le parecía conveniente. Porque cada Estado de la Confederación (y me gustaría que os quedáseis con este concepto) era un PAÍS INDEPENDIENTE. Y eso perjudicó muchísimo la eficacia en el combate de los CSA.

Y además este hecho condicionaría muchísimo la política exterior de los CSA. Porque cada Estado podría tener su política exterior propia, independiente de la de los otros Estados. Virginia tendría su política exterior propia, Carolina del Norte también, Tennessee también, etc... Y en cuanto a política bélica, pues lo mismo, pues si en la defensa común del territorio propio ya actuaban con poca coordinación, imagináos en un conflicto exterior. El gobierno central de los CSA podría querer implicarse en un conflicto, pero no podría obligar a participar en él a un Estado que no quisiese hacerlo. Dije en el post anterior que los CSA probablemente hubiesen sido anglófilos y francófilos, pero en esto también hubiesen existido diferencias internas. Los Estados de la costa Atlántica y Louisiana hubiesen tenido en teoría más vínculos con ingleses y franceses que los del "interior", y no todos los Estados hubiesen tenido las mismas "ganas" de meterse en un conflicto internacional para ayudar a sus "aliados" europeos.

En cuanto a la orientación política, pues también es posible que no todos los Estados hubiesen seguido las mismas ideologías. Aunque todos eran conservadores y agrícolas, existían matices y diferencias. No es lo mismo Virginia que Alabama, ni Texas que Florida.

En realidad la Confederación no era muy distinto a lo que hoy llamamos "Unión Europea" (Confederación Europea quizá sería un nombre más apropiado).
Gulus
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 16017
Edad : 45
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Gulus el Miér 17 Jul 2013 - 12:11

Trancos escribió:Una muestra de como funcionaban los CSA. Durante la invasión de Georgia por Sherman en 1864, los yanquis encontraron y destruyeron almacenes repletos de zapatos, capotes y uniformes. En el frente muchísimos soldados rebeldes iban descalzos y vestidos con harapos, por eso choca e incluso indigna muchísimo el hecho de que todo este material no fuese utilizado. Pero es que ese material no era de la Confederación, era de Georgia. Y este es solo un ejemplo de como cada Estado colaboraba en el esfuerzo de guerra según le parecía conveniente. Porque cada Estado de la Confederación (y me gustaría que os quedáseis con este concepto) era un PAÍS INDEPENDIENTE. Y eso perjudicó muchísimo la eficacia en el combate de los CSA.

Y además este hecho condicionaría muchísimo la política exterior de los CSA. Porque cada Estado podría tener su política exterior propia, independiente de la de los otros Estados. Virginia tendría su política exterior propia, Carolina del Norte también, Tennessee también, etc... Y en cuanto a política bélica, pues lo mismo, pues si en la defensa común del territorio propio ya actuaban con poca coordinación, imagináos en un conflicto exterior. El gobierno central de los CSA podría querer implicarse en un conflicto, pero no podría obligar a participar en él a un Estado que no quisiese hacerlo. Dije en el post anterior que los CSA probablemente hubiesen sido anglófilos y francófilos, pero en esto también hubiesen existido diferencias internas. Los Estados de la costa Atlántica y Louisiana hubiesen tenido en teoría más vínculos con ingleses y franceses que los del "interior", y no todos los Estados hubiesen tenido las mismas "ganas" de meterse en un conflicto internacional para ayudar a sus "aliados" europeos.

En cuanto a la orientación política, pues también es posible que no todos los Estados hubiesen seguido las mismas ideologías. Aunque todos eran conservadores y agrícolas, existían matices y diferencias. No es lo mismo Virginia que Alabama, ni Texas que Florida.

En realidad la Confederación no era muy distinto a lo que hoy llamamos "Unión Europea" (Confederación Europea quizá sería un nombre más apropiado).

Para hacerme una idea, ¿Podría compararse con la concepción de las ciudades-estado helenas las cuales bien podían pegarse entre ellas, bien se aliaban para luchar contra el imperio persa?
Trancos
Trancos
Administrador

Mensajes : 9964
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Trancos el Miér 17 Jul 2013 - 12:18

No del todo, dos Estados de los CSA no podrían, en teoría, entrar en guerra entre ellos. Las Alianzas entre las polis griegas eran o bien circunstanciales para defenderse de un enemigo común (los persas) o bien las denominadas "Ligas" (como la "Liga de Delos" o la "Liga del Pelopeneso") en las que una polis (Atenas o Esparta) llevaba claramente la voz cantante sobre las demás. Los CSA hubiesen sido, en principio, una "estructura de alianza" duradera, y hubiese existido el principio de igualdad entre todos los Estados.
Gulus
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 16017
Edad : 45
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Gulus el Miér 17 Jul 2013 - 12:31

Trancos escribió:No del todo, dos Estados de los CSA no podrían, en teoría, entrar en guerra entre ellos. Las Alianzas entre las polis griegas eran o bien circunstanciales para defenderse de un enemigo común (los persas) o bien las denominadas "Ligas" (como la "Liga de Delos" o la "Liga del Pelopeneso") en las que una polis (Atenas o Esparta) llevaba claramente la voz cantante sobre las demás. Los CSA hubiesen sido, en principio, una "estructura de alianza" duradera, y hubiese existido el principio de igualdad entre todos los Estados.

ok Wink

Contenido patrocinado

ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados) Empty Re: ayuda para hacer un poco de historia-ficción ( confederados)

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Mar 18 Jun 2019 - 5:50